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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
14/09/05 15:48
보면 딱히 반박내용이 불합리하다거나 , 실제로 반박을 한다고 보기 어렵되 운영진의 내용에 동의하기 힘들다는 내용까지 죄다 강퇴시켜버리는건 확실히 문제가 있어보입니다.
14/09/05 17:06
카페 운영자가 배째라 식인건 안되죠.
카페 규정인 도박관련 물품 팔면 안된다는 것에 대한 반박까지는 진상처럼 보일수도 있을것 같네요. 그런데 그 이후의 행동은 납득 안되네요. 카페규정이 ~~해서, ~~한 부분까지 규제를 풀어드리면 ~~한 부분에서 문제가 생길것 같습니다. 죄송합니다. ~~한 물품은 다른사이트 이용해주시면 감사하겠습니다. 정도로 좋게 넘어가면 될것을 내 권한에 침범하지 말고 내가 정한대로 그냥 니들이 맞춰 살아라는 식으로 써버리니 내가 만든 내 카페는 내 소유물이다 라는것으로밖에 안보이네요.
14/09/05 15:42
마작패가 일반적인 의미에서 취미인가? 도박인가? 인데
사회적 판단은 도박에 가깝지 않던가요? 설사 취미에 가깝다 하더라도, 중고나라 공지 자체에 태클 걸 수는 없죠 규정 강하기로는 한국 커뮤 몇 손가락에 꼽히고, 퍼모씨 사건까지 겪은 피지알에서 저 논란은 대충 끝났죠 피지알도 잊혀질 때쯤 한번 쯤 터지는 게 저 운영진 권한 문제니까요
14/09/05 15:43
글쎄요
법무사 오래했다,즐거운 추석되세요, 루리웹보다 심각하네요라는 글쓴 분들도 강퇴후 재가입불가처리를 받아야 할 정도는 아니라고 봅니다. 그냥 공지위반글에 댓글쓰거나 의견을 표출했다고 함부로 다른 유저를 강퇴하다뇨
14/09/05 15:45
끝까지 읽을때까지 공지가지고 시비거는분이 진상인게 초점인줄 알았는데 글의 의도는 운영자의 행동이 초점인가 보군요.
나중에 가서 리플달았다고 강퇴는 확실히 감정적인 측면이 많은데, 공지에 대한 입장은 저 이상으로 하기 힘들지 않나요? PGR이든 뭐든 공지에 저렇게 딴지 걸기 시작하면 끝도 없죠..절이 싫으면 중이 떠나라라는 말, 물론 비합리적인 말이지만 이용자가 알아서 그에 순응해야 하는 선도 있긴 하다고 봅니다.
14/09/05 15:49
최소한의 의견개진조차 밟아 버리는것은 문제가있지요
물론 바뀌지 않을것이라도요. 뭐 운영진과 저 해당 회원간에 어떠한 의사소통이 추가로 더 있는지는 모르겠지만 여기에 보인것만으로는 심하다는 생각이네요
14/09/05 15:47
3. 사행성 오락을 조장하는 물품 (화투, 공장목, 카드 등 각종 도박관련용품)
[출처] [필독] 중고나라 거래금지품 & 제재기준 (중고나라) |작성자 더발레 중고나라의 규정은 이렇게 되어있고 마작용품은 지칭되어 있지않은데 회원들은 마작이 왜 도박관련용품이냐는거고 운영자는 마작이 도박관련용품이라는것에서 서로 의견이 엇나가는것 같습니다. 규정에는 따로 마작용품을 지칭하지는 않았거든요 그리고 더 문제는 설령 운영자가 마작을 도박용품이라고 생각해서 제재를 할수있지만 그걸 좋게 좋게 설명해도 될법한데 의견을 제시했다는 이유만으로 강퇴를 먹이고 이에 반발하는 사용자들을 다 강퇴시킨것에 있다고 봅니다.
14/09/05 15:48
다른 커뮤니티에서 같은 글내용을 방금 봤는데 사진자료 한장이 빠졌네요.
윷놀이,골프 등등 여러가지 도박 기사를 링크걸고 이것들도 다 도박용품이니 강퇴해야 옳고 그게 아니라면 마작도 허용해달라고 하는 사진이 한장 더 있네요.
14/09/05 15:52
그정도면 솔직히 너무 물고 늘어진 감이 있는거 같아요...
아무리 화나도 공지는 정해진 규격과 메뉴얼, 기계화된 매크로적인(...)어투 등 일종의 격식이 있어야 한다고 보는데 그게 없는것만 빼면 최소한 저 처음 문제제기한 사람의 탈퇴에 관한건 저도 운영자쪽에 찬성입니다, 물론 그뒤에 감정에 휘둘려서 그냥 딴죽거는 리플까지 다 강퇴시키는건 캬~권력에 취한다! 라고 부정할수 없지만요
14/09/05 15:48
피지알도 저러면 난리나겠죠. 공지에 불만이 있어서 글 남겼는데 그 사람들을 "공지 불만있으신 분들 다 나가세요" 하고 강퇴시켜버리면 피지알 폭파될걸요? 크크;
14/09/05 21:03
와 퍼드모트 이름 오랜만에 들어서 급 생각나서 간만에 엔하위키로 사건 전문을 보는데 그때 흥분해서 미쳐 보지못했던 부분까지 디테일하게 적혀있네요. 지금보니까 오히려 더 피꺼솟 크크
14/09/05 15:48
강퇴후 재가입 불가처리는 좀 지나친 감이 있지만 마작패에 관련해서는 타당하다고 생각합니다.
문제제기 하신분이 얼마나 물어 늘어진것인지가 문제인데 초반 대응이 지극히 상식적인 수준에서 끝났음에도 불구하고 지속적으로 문제제기를 한거라면 강퇴후 재가입 불가처리가 지나침이 없어지겠죠. 결국은 일의 시작과 끝 전체를 봐야 운영진을 깔문제이지 단편적일지 모르는 스샷만가지고는 판단이 좀 힘들겠죠.
14/09/05 15:51
저기 내용을 보면 반박하는 사람을 강퇴하는게 아니라 '댓글다는 사람은 모조리 강퇴합니다' 라는부분은 딱히 앞뒤 가릴내용이 없지 않을까요?
14/09/05 15:58
이게 전 좀 생각이 다른게 마작패에 대해서는 적어도 일반인이 보는 상식선에서 처리한것같거든요.
대응이라는 문제에 있어서 첫 문제제기 하신분이 상식선을 넘어선 용어를 정확히 모르겠는데 많은 스트레스를 유발하는 형식의 문제제기이고 그것이 일반적인 사회상식선에서 받아들이기 힘든 부분이면 분란의 여지를 없애기 위해서 할수있는 조치라고 봅니다. pgr에서 보이는 댓글잠금의 역할의 연장선이라고보는데 naver는 처음부터 댓글이 달리게 글을작성하면 중간에는 막을수 없는걸로 알고있거든요. 사람마다 생각이 다를수는 있겠습니다만 적어도 마작패에대해서 상식적인 선에서 대응을했고 지속적으로 금한다고 밝혔음에도 불구하고 계속이루어진거라면 가능하다고 봐요. 계속 말꼬리 잡고 늘어지면 그 고리를 분명히 끈을 필요성도있거든요. 밑에는 나도해봐라는 심정으로 장난식으로 쓴것같은데 일이 악화되고나서 한쪽이 감정적으로 폭발한 상황인데 저렇게 도발해봐야 그리 좋을것도 없다고 보거든요. 어느쪽이든간에 너도병신나도병신 우리모두 병신의 틀을 벗어날수 없다는 점은 부인할수 없겠습니다만..
14/09/05 16:03
더큰 힘과 책임을 진쪽에 훨씬 더 큰 문제인것이야 당연하겠죠.
하지만 그 큰 힘쪽이 사건의 발단에 있어서 적어도 일반적인 구성원들이 타당하고 생각할만한 상식적인 선에서이루어진 것이라면 운영진이 하고있는 행동이 잘못은 아니라는것이죠.(밑에 댓글 제외) 물론 이후의 대처에 문제가 있는것은 사실이나 마작패에대한 단순한 처리에있어서는 문제가 없다는 입장이고 저일이 저렇게 댓글을 달 일이 아니라는점에서 도발을 하고있는 일반회원또한 잘못을 범하고있는 운영진이랑 다를게 하나도 없다는겁니다.
14/09/05 16:05
발단이야 어찌됐건 힘을 행사하는 방법이 올바르지 않으면, 잘못입니다.
일반회원의 도발이야 운영자의 잘못에 비하면 미미한 수준이고, 오히려 운영자의 잘못에 대한 저항과 비판의 기능이 있다고 말할 수 있겠죠.
14/09/05 15:49
솔직히 운동용품과 마작을 같은 선상에 놓고 본다는거 자체도 약간 에러가 아닌가 싶네요...
비교하자면 보통의 운동용품이 80의 즐거움 20의 사행성 정도 있다고 보면 사행성 오락 기능이 있으나 조장한다고 까지 물품이라고 보기는 힘드나 대부분의 마작의 경우에는 20의 즐거움 80의 사행성 오락을 조장한다고 보고 있기 때문에 운동용품이랑 비교하며 운동용품을 사행성조장 물품이라고 주장하는게 좀 아닌가 싶다고 보네요. 이런 문제는 대중적인 인지도에서 봐야한다고 치면 마작은 사행성 조장 물품이라고 보는게 거의 대부분의 사람들의 의견이 아닐까 싶네요. 물론 그렇다고 의사소통이 아닌 일방적인 강퇴는 아닌거 같네요 벌점제도 같은걸 쓴다면 모를까...
14/09/05 15:50
운영자도 진상일줄은 몰랐네요 크크크크
역시 내 상상을 초월한 평화로운 곳이었어!! 저런 큰 카페 운영자쯤 하게 되면 왕이 된 기분이 드나봐요
14/09/05 15:54
마작이 왜 도박이고 사행성 물품이죠...
당장 일본이나 중국만 봐도 마작은 보드게임정도의 위상인데요... 그럼 저는 친구들과 모두의 마블로 밥값내기 하는데 모두의 마블 사행성 조장 게임 입니까?
14/09/05 15:55
요즘은 정치인이나 일반인이나, 완장차면 유체이탈화법을 구사하는군요; 저게 완장질하는 것으로 보이는데..
저 운영자의 언행들과 태도를 보아하니 자질이 의심스럽네요.
14/09/05 15:57
http://hgc.bestiz.net/zboard/view.php?id=ghm2&page=1&sn1=&divpage=9&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=54158
덜덜덜.. 이것도 내용에 추가하면 좋겠네요. 과연.. 어떻게 될 것인지.
14/09/05 15:58
마작이 사행성 용품이냐 아니냐는 현재로써는 그리 중요한 문제가 아니죠.
카페 내부 운영 방침이 다른 사람들의 생각과 당연히 다를수 있습니다. 문제는 문의던 문제 제기던 답변을 하던지 무시를 하던지 해야 할텐데 운영진 권한을 남용해서 문제 제기글에 비꼬면서 계정 정지를 먹이고 있다는거죠.
14/09/05 16:00
사실 운영진 입장에서 최선은 무시를 하는게 맞는데 이미 감정적으로 폭발 한 상황에서 한쪽이 그냥 너계속 욕먹어보세요.
깔깔깔하는것같아서 그리 좋아보이지도 않습니다. 그냥 오십보백보수준이지... 댓글쪽은 모르겠고 마작패에 대한 처리가 용인받을수있는 선이라면 감적폭발한 운영진만 불쌍...
14/09/05 16:01
애초에 운영자가 감정적으로 폭발해 폭주하고 앉아있는 게 문제죠. 경찰이 시민과 말 다툼을 하는 중에 경찰이 총을 꺼내들어 쏴 재끼면, 그 둘의 말다툼 중 누가 더 옳았느냐 여부는 썩 중요한 문제가 아니게 되는 겁니다. 거기에 대고 "시민도 경찰을 너무 자극했어, 둘다 비슷하게 잘못한거야"라고 말하는 건 논점 이탈이죠.
14/09/05 16:05
운영진이 감정 폭발하면 좀 곤란하죠.
가진 권한의 차이만큼 감내해야할 부분이 있는거니까요. 게다가 지금 상황은 폭발후 주변부에까지 미친듯이 공격을 하는 상황입니다..;
14/09/05 16:25
일반 작고 평범한 커뮤니티라도 시끌시끌할 정도의 내용인데, 중고나라는 영리성이 확보되어 유료광고등이 진행되어 수익모델까지 갖고 있는 카페라는걸 감안하면 문제는 더 커지죠
14/09/05 16:05
제가 중고거래를 하지 않아서 그러는데요.
중고나라는 대체 불가능한가요? 경쟁 사이트가 많이 있으면 이렇게까지 회원들을 맘대로 강퇴시키고 이러진 못할 거 같은데... 중고거래는 거의 중고나라에서만 가능한 건가요?
14/09/05 16:08
다른 중고거래 카페를 찾아보면 나오겠지요..
하지만 회원수로나 활성화 수준을 보면 중고나라만큼 빠르게 이뤄지는 곳이 있을지 모르겠습니다
14/09/05 17:58
커뮤니티가 컨텐츠를 생산하고, 컨텐츠가 커뮤니티를 확장시키는 순환 과정을 생각해보시면 될 듯 합니다.
중고나라는 압도적인 선점 효과를 누리고 있죠. 아마 이번 사태가 제대로 봉합되지 않더라도 붕괴할 가능성이 그다지 높지는 않다고 봅니다.
14/09/05 23:06
보통 각각 개별품목에 관한 중고장터는 다른 사이트도 많습니다.
이를테면 컴퓨터 관련사이트는 다나와장터같은곳이 있겠지만 모든 항목에 대해서 포괄적으로 다루는 사이트는 중고나라가 거의 압도적이죠 흐흐
14/09/05 16:06
해당 운영진 닉네임을 검색해보라는 말이 슬쩍 보이길래 해봤더니...이거 가관이군요.
저 공지를 가지고 싸우는 건 그렇다쳐도 그 외의 건수들로도 어지간히 시끄러운 사람이었군요.
14/09/05 16:12
하기사...처음 폭발한 땐 모르겠지만 계속 폭주하는 걸 보고 뭔가 이상하다 싶긴 했습니다.
저러는 걸 보면 확실히 처음부터 정상은 아니었겠군요.
14/09/05 16:12
그리고 마작 관련 해서도 우리나라의 마작에 대한 인식은 안좋은데, 충분히 보드게임으로 분류할 수 있다고 봅니다. (뭐 이것에 관해서는 더 논의가 필요해 보입니다만..)
그걸 별개로 치더라도 저 운영진의 논리는 전혀 납득할 수 없습니다. 정당한 비판과 논의를 하는 사람마저 무차별 강퇴를 시키는데요.
14/09/05 16:19
그래도 운영자체는 뭐 저 사람보단 훨씬 나았습니다. 까탈스러운 면은 있을지언정 그렇게 말도 안되게 철권을 휘두른 스타일도 아니었고..
14/09/05 16:27
폐쇄사태 개인사이트드립도 있었고 문제가 없진 않았죠. 여기서도 완장질하는사람도 있었는데 저기는 훨씬 회원수가많은 큰사이트이니 문제가 발생안할수가 없겠죠.
14/09/05 16:18
이 글에 나온 내용만 가지고 본다면 운영진을 옹호하는 의견이 나올 수 있다는 것 자체가 신기할 정도인데요.
사람들 생각이 다 다르고 다양성을 존중해야 한다고는 하지만 이런 중증 완장질도 옹호할 수 있다는건 정말 신기합니다. 쥐꼬리만한 권력이 있다고 이렇게 쓰레기 같이 놀면 안되죠.
14/09/05 16:38
이 경우에는 양비론도 치우친다고 보거든요. 무슨 쌍욕을 먹은 것도 아니고 충분히 평범한 대응을 할 수 있는 상황이었죠.
아니, 쌍욕을 먹었더라도 저렇게 처리하면 안되죠. 저건 상대방에게서 원인을 찾을 수 없는 종류의 잘못입니다. 내가 문단속을 어설프게 해서 도둑을 맞았다고 도둑이 죄를 덜지은게 되거나 나한테 돈을 50%만 물어줘도 되는 그런건 아니죠. 내 행동은 도둑맞은걸로 그냥 결과가 나온거고 그건 죄도 뭐도 아닙니다. 그냥 원인과 결과구요. 이게 절도와 동시에 비난되면 안되죠. 비난을 하더라도 따로따로 비난할 문제고 안전불감증으로 욕을 먹을 수도 있지만, 그게 도둑의 죄를 감경시켜줄 이유는 안되는거죠. 도둑이 도둑질 한건 내 문단속 여부와는 상관없이 성립하고, 걔가 나쁜 마음을 먹은게 궁극적 잘못이죠. 운영진이 도가 넘는 완장질을 한게 회원에 의해 촉발되었건 말건 그게 저딴 완장질의 가증스러움이나 역겨움의 정도를 조금이라도 감경시켜 줄 수 있다고는 생각이 안되네요. 그건 그냥 따로 성립되는거에요. 운영진이 그런 놈이었던게 문제이고, 회원이 잘못한 부분이 있다면 그건 별도로 따져봐야될 문제구요. 완장질하고는 상관없죠.
14/09/05 16:22
그렇게 로마법 좋아하는 중고나라에 "강퇴 규정"은 제대로 있겠죠? 그 규정에 운영자한테 딴지 걸면 강퇴시킬 수 있다는 규정이 있나요?
14/09/05 16:24
근데 화투나 트럼프 카드는 왜 거래금지대상일까요? 고액의 도박이 문제인 거지 고스톱이나 포커 자체가 금지인 것도 아니고, 심지어 편의점에서도 파는 걸;
14/09/05 16:34
요즘 세상에 저렇게 완장질 하면서 막무가내로 운영하는 관리자가 있을줄은 상상도 못했군요.
예~전에나 많이 볼 수 있는 타입이었는데. 크크.
14/09/05 16:38
1. 일을 처리하는 방식은 운영진들이 잘못하는 것 같네요.
2. 저렇게 난리쳐도 시간이 지나면 다시 언제 저랬냐는 듯이 돌아갈 것으로 생각합니다. R모웹의 연례행사가 기억나서 3. 마작패가 도박관련 물품에 들어가는 것은 맞죠. 물론 저 물품이 거래대상이 되지 않아야 하는가는 생각해 볼 문제지만 규정의 해석상으로는 포함되는 것이 맞습니다. 화투, 공장목, 카드 등 각종 도박관련용품 이라고 나와있는 것 같은데 '도박관련용품'에 방점이 찍히고 화투, 공장목, 카드는 그 예가 되는 겁니다. 마작패라고 직접 안쓰여 있다고 제재물건이 아니라고 해석할 수 있는 것은 아니죠.
14/09/05 17:17
7년 전부터 지금 이 사태가 나기 전까지 마작패를 파셨던 분들이 있고, 그 분들은 제재를 받지 않았다고 합니다. 이번에 삭제 당하신 분은 당연히 의문을 표시할 수 있죠. 규정 공지에 "정확하게" 명시되어 있지 않았고 이전까지는 관련 글을 쓰는데 문제가 되지 않았는데 "이번에는 왜?" 라는 물음이 생길 수 있죠.
게다가 마작패가 도박관련 물품인지에 대한 "인식 차이"가 상당하고요. 맨 처음에 글이 삭제되신 분도 나름 매니아이신 분으로 보이는데 그 분과 그 분이 함께 마작을 한 분들의 생각은 마작은 보드게임 내지 스포츠이다. 라는 인식을 가지고 있는데 이런 인식을 가진 사람들도 요즘에 꽤나 많으니 마작패가 도박관련 물품이다 라는 "규정의 해석"이 무조건 맞다고 볼 수는 없습니다.
14/09/05 18:07
일반인이 인식이 어떻게 되는가를 다투는 것이 아니라 규정상으로 포함되는 것으로 해석하는가의 기술적인 차원에서 본 겁니다.
화투도 도박에 이용된다는 확신은 없죠. 어떠한 물건이 도박에 상용되는 가능성이 상당한 수준까지 인정되는 물품을 거래의 형태에 관계없이, 거래자의 성향과 관계없이 금지시킨 겁니다. 정확하게 명시하지 않았다는 지적이 있는데 이 정도면 예상가능하다고 봅니다. 저게 형법상의 규정과 관련이 있는 사건이었다면 포함된다고 해석할 가능성이 높았을 것 같네요. '등'이라는 표현은 단 한글자이지만 저런 경우에는 굉장히 많은 부분을 내포하게 됩니다.
14/09/05 18:13
그래서 기존의 예를 언급한 겁니다. 정확하지 않다. 본인은 도박용품이라고 생각하지 않는다.거래된 선례가 있다. 저 카페에서 마작이 당연한 도박용품이라고 생각하기에는 무리가 있다는 거죠.
14/09/05 18:23
거래가 있었던 전례가 규정에 의하면 잘못된 것이 되는 것이지, 전례가 있으니 지금도 되는 것이라고 주장하는 것은 차이가 있습니다.
예전에 거래시킨 것이 규정에 비추어 옳냐는 것을 판단하디 않고 있었다는 사실만 가져오는 문제이죠.
14/09/05 18:54
규정이 애매할 때는 전례가 중요하죠. 지금 님은 저 규정이 옳다는 근거만 생각할 뿐 규정의 해석이 다를 수 있다는 것은 생각치 않으시네요
14/09/05 16:56
주변에서 마작을 하는걸 보면 도박같은 느낌이라기보단 그냥 테이블에서 여타 보드게임 즐기듯이 하던데 그게 굳이 사행성 게임의 분류에 들어가야 되는지 잘 모르겠습니다. 사실 마작의 어감이란게 별로 좋지 않긴 해요. 마약같은 느낌의 마에, 취작 귀작 할때의 작이 붙은듯한...
14/09/05 17:11
중고나라 살펴보니 추석 연휴 전야제처럼 신났네요. 크크
그 운영진 오늘 아침만 해도 내일부터 연휴라며 가볍게 들뜬 마음이었을텐데 지금은 아주 패닉 상태겠어요. 연휴라 시간 남는 사람도 많을텐데 어떻게 마무리 될지 기대됩니다.
14/09/05 17:15
마작을 사행성으로 분류하고 거래를 말아달라는 것까지는 이해가 가는데,
마작은 사행성이 아니다라고 하는데에 대한 반박글은 사족이 좀 많이 붙은 느낌이고, 카페에서 정해진 규정은 어느정도 수긍하고 넘어갈수도 있는 부분인것 같기도 한데 이후의 운영진 대처는 정말 가관이군요. 자신들이 왜 그런 규정을 세웠는지에 대해 설명은 하나도 없고, 자기 권한을 건드리지 말라고만 써댔으니 대체 가능한 사이트가 없다는게 정말 한스럽네요.
14/09/05 17:16
이야 자유게시판 상황 엄청나네요~
04일 게시물 이후로 모든 글이 뭉탱이로 사라졌어요 크크 지금 시간 17:15글 10개정도만 남아있네요 후덜덜 그냥 두세페이지 간격으로 로봇처럼 글이 사라집니다.. 화장실도 안가고 글만 지우나봐요.
14/09/05 17:36
도박관련 물품 거래금지라고 하는데... 사실 편의점에서도 파는 걸.. 못하게 하니
일단 그거부터 크게 합당하다고 볼 수 없는데 구성원들이 공지사항에 의문을 제기할 수도 있구요. 운영진이 감정적으로 영구강퇴하는 건.. 뭐.. 노답이죠.
14/09/05 17:43
제 기억이 맞다면, 중고나라 운영자는 저걸 업으로 먹고 사는 사람입니다.
예전에 던공카에서도 비슷한 사건이 있었는데, 그때도 비슷한 대응을 보였었죠. 던공카 기준으로 한달 내내 운영, 광고 해봐야 100만원 남짓 번다. 라고 글을 남겼었는데, 어떤 분이 던공카 매니저 아이디로 중고나라를 비롯하여 5만명 이상 가입되어있는 카페를 엄청나게 많이 찾아냈습니다. 그 글이 올라오고 다른 카페들 매니저들 이름이 다들 랜덤으로 바뀌기는 했지만, 만약 그때 제가 봤던게 사실이면 저건 국세청 들어가야죠. 대응 방식도 던공카 사건때랑 똑같네요.
14/09/05 18:12
글 올려주셔서 고맙습니다.
탈퇴하고 왔습니다. 무대뽀 글삭제와 강퇴러시에, 탈퇴사유에 정신병자라고 적는다라.. 이따위 쓰레기 같은 자세로 일하는 게 알려진 이상, 타격이 갈 것이고 타격을 주고 싶네요.
14/09/05 18:38
그건 아마도 관습용어 일겁니다.
화투, 마작, 트럼프는 일반적으로 도박용품이라고 부르니까요. 공장목 처음 듣는 말이라서 찾아봤더니 사기도박용품을 일컫는거네요. 이런 물품이야 불법이 목적이니 거래 막는게 이해가 가는데 화투 거래한다고 그게 사행성이 조장된다고 생각하는게 이해가 잘 안가거든요. 그렇다고 도박용품들이 19금 물건도 아니고요. 법적으로 무슨 문제가 있어서 거래를 막는건지
14/09/05 18:26
위키등 정보보니 원래 저러던 인간인 것 같은데 ..
저런식으로 해도 어차피 돌아간다는 자신감일까요? 이번엔 정말 망해버렸으면 좋겠네요 -_-; 뭐 저런 진상이 ..
14/09/05 18:29
중국에서 선물받은 마작세트 한번도 쓴 적이 없어서 팔려고 했는데 마침 이런 일이.... 마작패 팔려면 어디로 가야하오.... ㅠㅠ
전동테이블이 없으면 하기 불편하겠더라고요.
14/09/05 18:37
관련자료보다가 (재가입불가 강퇴처리되겠습니다) 여기서 빵터졌네요 크크
강퇴사유 정신병자라고 써논거보고 (여기서 정신감정을 해준대서 와봤습니다)도 있구요.. 화가나다가도이런분들 드립에 웃게되는군요
14/09/05 19:02
[3. 사행성 오락을 조장하는 물품 (화투, 공장목, 카드 등 각종 도박관련용품)]
1. (조항의 타당성과는 별개로) 이 조항에 따르면 마작을 도박용품으로 분류한 조치는 충분히 할 만 했고, 타당한 조치라고 생각합니다. 2. 물론 그 뒤에 이어진 반론에 대한 대처는 욕 먹을 만 합니다. 현재의 규정과 운영이 완벽할 리가 없는데 그에 대한 컴플레인을 원천봉쇄하는 건, 어리석거나 나쁘거나 둘 다죠. 3. PGR이 저렇지 않아서 좋아합니다. 언제까지고 저렇게는 되지 읺기를 간절히 소망합니다.
14/09/05 19:05
흥미롭네요 크크 독점이 무너지는 걸 보고싶기도..
여기서 누가 신 중고나라 하나 만드심이 크크 그리고 운영진이 돈 그렇게 많이 벌면 저도 좀 스탭으로 굽신굽신 ㅜㅜ 이거 보고 느낀 건데 요즘 카톡이 갈수록 무겁기만하고 예전과다르게 불친절한 거 같은데 여기도 독점이 좀 무너졌으면 ㅜㅜ 중고나라에 비할바가 아니긴 하지만요.
14/09/05 19:09
중고나라가 민주적으로 운영되어야 한다는 당위성이 있나요? 그저 네이버 카페 중 하나일 뿐이고 운영자가 갑질하다 회원들 다 떨어져 나가면 망하는거고 저런운영자가 있어도 유지되면 되는거죠. 하나의 독립됨 영역에 들어가서 굳이 감놔라 배놔라 할 필요없죠.독재국가로 여행가서 민주화 투쟁할 필요는 없다는 얘깁니다.
14/09/05 19:19
당위성은 없지만 회원이 천만이 넘는 사이트가 비민주적으로 운영된다면 욕 먹을만하죠. 거의 독점인데요.
꼭 법을 어겨야만 누군가에게 쓴 소리를 할 수 있는 건 아니니까요.
14/09/05 19:37
왜 비난하는 투로 얘기하시는지 모르겠네요. '그렇게 할 필요는 없잖아?' 라고 말씀하시지만 이건 간접적으로 만류하는거죠.
그렇게 따지면 '그렇게 안할 이유도 없잖아?'도 마찬가지로 성립하는데 굳이 말을 꺼내는 것 자체가 그렇잖아요. 못하게 막을 필요가 없습니다. 큰 리스크가 없다면 뛰어들 사람도 더 많아질거고, 그건 나쁜 일이 아니죠. 일제시대 독립투쟁이 위험한 일이었기 때문에 참여자가 적었지만, 작은 도움이라도 주고싶어하는 사람들은 많았죠. 인터넷은 리스크를 많이 분산시키고 그건 장점입니다. (당연히 단점도 많습니다. 어느 쪽이 큰가는 다들 생각이 다르겠죠) 아무나 뛰어들어서 대한독립만세 외쳐도 되는 민주사회에서 그렇게 하는게 무슨 나쁜 일인가요? 물론 재미로 장난으로 하는 사람도 많겠지만, 그조차 귀찮아서 안하겠다는 (저같은) 사람보다 덜 도덕적인지는 모르겠습니다. 쌤쌤인거 같은데 말이죠.
14/09/05 19:34
그들만의 왕국이란 걸 직접 경험까지 해봐서 오만정이 다 떨어지고 당시에 속으로 욕도 무진장 했지만 그보다 더 서러운 사실은 어쩔 수 없이 써야할 때가 있다는 것이더군요. 써주기 싫은데 참 슬퍼요.
14/09/05 21:21
굳이 도박이냐 아니냐 둘 중 하나로 결론지으면 도박쪽이긴 합니다만, '사행성' 이란 부분에서 매우 떨어지기 때문에 좀 애매합니다. 돈을 건다고 해도 사행성 조장을 위해 말도 안되는 특수룰을 덕지덕지 붙이지 않으면 다른 도박과는 달리 정해진 범위 내에서 벗어나기 힘들어서....
(그런데 특수룰을 도입하면 세상이 있는 모든 게임은 도박이 됩니다. 모노폴리도 돈걸고 하면 훌륭한 도박이죠) 특히 한국에서는 입문장벽으로 인해 마작을 할 수 있는 인원 자체가 매우 제한되어 있어서 돈을 거는 도박으로써의 마작은 거의 성립 안하고 있습니다. 물론 이건 하는사람들 이야기고 세간의 인식은 마작=도박의 일종이라는게 문제의 발단이었죠.
14/09/05 21:27
따져보면 사행성...은 아니고, 도박이라고 따지면 그건 또 못 붙일 곳이 없으니까요.
마작은 이미지가 나쁘게 박혀있을 뿐이라고 생각합니다.
14/09/05 21:08
근데 사실 피지알이 굉장히 유저친화적인 운영 아니었나요? 저 운영진을 옹호하고 싶은 생각은 없지만 저런 경우가 특별해 보이진 않습니다.
14/09/07 11:03
'절이 싫으면 중이 떠나라'
이거 참 폭력적인 말이라고 생각합니다. 또한 절에 대한 비판을 '절을 싫어하는 것'이라 간주하는 태도 역시 못마땅하네요.
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