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09/09/23 22:39
삼성이 16연승 기록을 세운 86년 시즌에
삼성의 전체경기에서 무승부는 단 1번 있었습니다. 그것도 전기리그 0무, 후기리그 1무인데 연승기록을 세운 시기가 5월 27일부터 6월 14일. 그리고 86년 프로야구의 전기리그 마지막 날은 6월 14일, 후기리그 첫 날은 6월 26일. 즉, 삼성의 16연승 기록에는 무승부가 포함되어 있지 않다는 거죠. 당시 삼성의 기록은 39승 15패 (승률 0.722) 전기리그 내내 23승 15패로 3위를 달리다 막판에 무지막지한 연승을 달리며(마치 현재 SK같죠?) 전기리그 우승, 한국시리즈행 티켓을 거머쥐게 되지요. 하지만 전기리그 마지막날인 6월 14일까지 16연승을 달린 후 후기리그 첫 날인 6월 26일에 청보에게 1-3으로 패하며 연승행진을 마감하게 됩니다. 즉, 삼성의 16연승은 무승부가 포함되어있지 않은 말 그대로 16경기 연속승리입니다. 잘못 알고 계신 분들이 많은 것 같아 이렇게 글을 올립니다.
09/09/23 22:49
이런말 싫어하시는거 알지만...오늘 다시한번 속으로 왜쳤습니다...이런팀을 상대로 무승부라니...(사랑해요 LG!♡...)
엘팬님들 내년엔 위에서 뵙죠...엘롯기 위에서 만나는 약속의 2010!!(일단 올해는 V10)
09/09/23 22:55
무승부가 끼어있는데 연승이라고 하는거 좀 그렇지 않나요?
와이번스를 좋아하고 싫어하고를 떠나서 말이죠;; 어떤 스포츠 경기에서 무승부가 끼어있는데 연승이라는 표현을 하는지;;;; 연속 무패라고 하는게 맞는거 같은데.
09/09/23 23:08
hysterical님// 야구의 횟수 제한 없애버리고 끝장야구 갔을시엔 어떻게 됐을지 모르기 때문에 그냥 인정해주는 모양입니다.
09/09/23 23:12
hysterical님// KBO에서 공식인정하는 17연승입니다, 규정대로 무승부는 제외하고 17연승한것이니 제발 이런 날이라도 좀 SK팬들좀 놔두시죠.
왜 연론에서도 아무말 안하고 인정하겠습니까? 물론 인정하기 싫으시면 다른 글이나 새로 글로 적어주세요. 정말 힘빠지네요.
09/09/23 23:36
PENTAX님// 정말 대단한 팀인거 인정합니다. 지난 해 정규시즌 7할 우승도 가능해보였지만 아쉽게 실패했고.... 정말 사람들이 징글징글하다 싶을정도로 단결력있고 팀이 완성도가 높아서 무서움까지 느낄정도고...
그런데 왠지 모르게 피해의식을 느끼고 계시는 것 같습니다. 뭐 저도 전제를 깔자면 무승부가 한 번 껴있어서 연승보단 연속무패에 의의를 두는게 좋지 않을까 싶지만 이런 기록이 나온것에도 굉장히 기분이 좋습니다. 근데 그런 발언때문에 오히려 열내시는 모습은 좀 아닌것 같네요. 찬물을 끼얹은것 같아 죄송하지만 이런 의견도 있다 라고 조금만 넓게 이해해주시면 안되겠습니까?...
09/09/23 23:37
DeadOrUndead님// 네 진정하겠습니다. 물론 삼성의 16연승은 무승부도 없고 더블헤더도 이겨낸 정말 대단한 기록이라고 생각합니다. 하지만 MLB에서도 무승부는 연승에 영향을 안주는 것으로 알고 있습니다. 물론 KBO 다른 연승 기록에서도 무승부는 존재합니다. 가끔은 너무나 SK에게만 가혹한 기준을 제시당하는 게 아닌지 생각하게 됩니다.
모두 축하해주신 분들 정말 감사합니다. 이제 우리를 울고 웃긴 야구시즌도 얼마 안남았습니다. 순위에 상관없이 모두 경기 즐기시고 선수들 부상없이 시즌을 잘 마무리했으면 합니다.
09/09/23 23:42
ChojjAReacH님// 아무래도 공식 기록이 인정하는 바가 17연승이니 17연승으로 봐주시면 안되겠습니까? 솔직히 연승과 무패는 어감부터 틀립니다. 물론 18경기 연속 무패도 대단한 기록이지만 SK선수, 구단, 팬 모두 17연승에 의미를 두고 축하하고 있습니다. 올린 사진도 무관하지 않습니다. 제가 좀 감정적으로 대응한 점도 있습니다. 이글에서만은 순수하게 축하받고 싶은 마음이 강한것 같습니다. 물론 자랑도 하고 싶습니다. 그런데 여기서도 무승부 얘기가 나오는 것은 좀 남의 잔치집에서 와서 감 놔라 배 놔라 식의 좀 참견인 것 같습니다.
09/09/23 23:49
DeadOrUndead님// 타이거즈 빠로서 하나도 안 부럽습니다.
이상한걸 이상하다고 하는게 뭐가 잘 못 됐는지요? 다른 스포츠에서 이런 선례가 없어서 이상하다고 한겁니다. 무승부가 낀다면 연속무패라고 하지 연승이라고 하는 걸 한번도 못봤거든요. 제가 와이번즈를 싫어하긴 하지만 제 댓글에서 까려고 하는 어투가 있었나요? 어이없군요. 와이번즈에 대해 이상한 부분은 말도 하면 안되나요? 하도 까여서 무슨 말만 하면 과민 반응 보이시는거 같은 데 그런 반응도 보기 안 좋습니다. 제가 뭐 까기라도 한 것처럼 말이죠. 언론에서 아무 말 안하는 것도 이상하고 KBO에서 인정해 주는 것도 이상합니다. 도대체 어떤 스포츠 리그에서 무승부가 있는데 연승이라고 합니까? 제가 몰라서 그러는데 혹시라도 선례가 있었으면 말씀 좀 해주세요. 이해가 안가서 그렇습니다.
09/09/23 23:50
PENTAX님// 뭐 와이번즈 구단 내부에서 상주고 이러는 거면 상관안합니다. 기록의 스포츠 야구에서의 연승 기록의 집계 방식에 의문이 있는 데 뭐라고 안하는것도 야구팬으로서 못 할 일이죠.
그리고 타이거즈 팬으로서 한마디 드리자면, 불안하니까 그만 좀 이기세요 -_-;;
09/09/24 00:01
SK의 09시즌 17연승은, 그렇게 따지면, 저 멀리 아스날의 0304시즌 36연승 우승 이후로 가장 대단한 기록이라고 생각합니다.
09/09/24 00:07
야구라는 스포츠에는 기본적으로 무승부 제도가 없죠. 현실적인 필요에 의해 우리나라에서 도입하고는 있으나 다른 스포츠와는 달리 무승부 제도의 폐지가 꾸준히 주장되고 있고 앞으로 그리 되리라 생각하고 있습니다.
따라서 현행 규정 내에서 무승부를 연승에 어떻게 적용할 지는 규정 되어진 대로 취급하면 되는 것이지 타 종목과 비교할 여지는 없어 보입니다.
09/09/24 00:28
SK가 정말 강하긴 강하네요..
덕분에 우리 롯데도 4위를 확정-_-;; 삼성도 연승을 이어나가면서 마지막 불씨를 살리는 분위기에서, SK를 만나서 만만치않은 시합이 되지 않을까했는데, SK를 저지하기엔 역부족이었나봅니다. 뭐 위에 많은분들이 댓글을 달아주셨지만 제생각에도 18연속 무패가 맞지않나 싶긴하네요. 무승부가 승도 패도 아닌 시스템이 아니라, 무승부는 곧 패배나 마찬가지로 인정되는 올시즌 시스템을 봤을때, 결국 그 한번의 무승부가 SK의 정규리그 우승에도 상당한 영향을 끼치지 않았나요?; 엄청난 연승행진중에 그 무승부가 결정적이었기때문에, 그런이미지가 더 강하지 않나 생각되네요.. 뭐 그건 그렇다치더라도, 포스트시즌에서의 SK는 또 얼마나 더 강할지, 4위로 포스트 시즌에 진출하지만, 준플조차도 통과하리란 기대를 갖고있지않은 롯빠였습니다.
09/09/24 00:36
금쥐유저님// 너무 비관적으로 생각하실 필요야. 스포츠에서 항상 큰 무대에선 괴물이 있다고 하죠. 그게 우리편 선수나 혹은 상대편 선수 일 수도 있고 운이라는 괴물일수도 있다고 생각합니다. 야구공도 역시 둥근공이지 않겠습니까? 야구 몰라요가 있잖아요. ^^
Shura님// 어떻게 이겨왔는지 정말 저도 신기합니다. 아키캐드님// 정말 그 기록은 거의 불명의 기록이 아닐까 생각합니다. 솔직히 축구에 관심없던 시절이라 영국 축구 수준이 별로 인줄 알았습니다. 당시 이탈리아와 스페인 리그가 최강인줄만 알아서 영국 생각보다 수준 낮다고 오판했었죠. 도이님// 제가 좋아하는 무협중에 영웅독보행이라는 작품이 있습니다. 저에게 SK의 이번 시즌은 독보행이네요^^.
09/09/24 02:03
KanRyu님// 네 맞습니다. 투수에 연승기록도 중간에 승패기록 없으면 유지됩니다. 박철순선수가 세운 22연승도 중간에 ND가 3게임정도 될겁니다. 팀 연승기록 역시 무승부는 제하고 세는거로 kbo에서 이미 규정한바 있으니 sk 17연승이 폄하될이유는 없다고 봅니다.
09/09/24 04:18
PENTAX님// 아키캐드님은 비꼬신걸로보이네요;; 일반적으로 아스날우승을말할때 무패우승이라고하지 36연승우승이라곤 안하거든요;
개인적으로 아키캐드님이나 몇몇분들은 sk팬입장으로 볼때 굳이 축하글에 이런댓글을 달필요가 있을까란 생각이드네요 hysterical님// 참고로 메이저는 무승부가 없고 끝장승부를 하는걸로 알고있고 무승부를 연승에 포함하는건 무승부가 있는 일본리그에서 똑같이 적용한다고 하더군요. 또한 우리나라에서 투수연승을 할때도 중간에 승패처리가 안되는 경기들(역전에 역전이라던가 무승부)역시 포함해서 연승으로 부르는데 유독 이번기록에만 태클이 심한것도 씁쓸하군요. -예를들어 일반적으로 xx투수 몇연승중이에요 라고 하지(전반기 송은범선수만해도 ) 몇경기 연속무패에요 라고 하진않잖아요? -마찬가지로 무승부를 팀연승에 무관하게 처리하는 규정이 맞는거죠. 좀글이 난잡해졌는데 정리하자면 1. 야구는 축구와달리 원칙상 무승부라는게 없다(무승부는 시간+일정상 편의에 의해 만들어진것일뿐) 2. 편의상 무승부가 있는 일본리그에서도 무승부는 연승에 영향을 주지않는다 3. 투수의 연승기록등에서도 무승부는 영향을 주지않는다 4. 당연히 팀연승에도 무승부는 영향을 주지않는다. 비록 sk싫어하시는 분들이여도 기록에는 축하해주셨으면하네요; sk파이팅입니다! 조금 불가능해보이긴하지만 19연승+정규시즌우승을향해
09/09/24 04:49
투수들의 연승기록에 ND가 끼더라도 그 기록을 인정해줍니다. 타자의 연속안타 기록역시 어떤 경기에서 볼넷만 얻고 물러나더라도 다음 경기에서 안타치면 이어지는 것으로 인정해주구요.
팀 연승기록도 마찬가지입니다. 다른 스포츠와 비교할게 아니고 야구에서 합의된 룰만 보면 됩니다. 깨끗이 정리된 사실인데 왜 이런 자축글에서까지 클레임들을 거시는지.
09/09/24 06:59
어느쪽 팬도 아닌 꼴찌(ㅠㅠ) 한화팀 팬이지만 hysterical 님의 댓글은 정말 아이디 처럼 히스테릭 하게만 들립니다
이런 글에선 그저 축하해주면 될것을 뭐그리 태클을 거시는지?? 17연승 정말 대단하네요 우리팀은 17연패 할 기세였는데 ㅠㅠ 그 기세로 한국시리즈도 다 뚫어버리시길^^ 이번 연승을 보면서 SK 팀을 다시보게된 타팀 팬 한명이었습니다~
09/09/24 07:39
KBO에서 인정해준 기록에 대해서 왈가왈부 할 필요는 없어보입니다.
이 글에서는 대단한 기록을 세운 SK를 축하해주는게 좋을 것 같네요. 진심으로 축하합니다. 무엇보다 SK가 대단한건.. 2등으로 만족하고 포스트 시즌을 준비할 수 있었음에도 불구하고 끝까지 최선을 다한다는 점이 아닐까 싶습니다. 물론, 순위싸움이 확정되지 않았던 점도 작용했겠지만 매 경기 누구보다 열심히 하는 SK선수들의 모습은 정말 멋졌습니다. 사족입니다만.. SK관련 글에서는 항상 댓글이 진행되는 방향이 조금은 아쉽습니다. 팬이던, 팬이 아니던 글을 쓰실때 표현에 조금 더 신경쓰시면 어떨지요...
09/09/24 08:18
워 다들 까칠하게 생각하셔서 그런 것 같습니다.
연승이 아니고 연속무패 아니냐? 라고 하셨던 분들도 기록을 폄하하기 위한게 아니라 그저 단순한 궁금증 및 의아함 인 것 같습니다. "아니 왜 야구에선 다 인정하는데 다른 스포츠랑 비교를해??" 이건 아시는 분들 얘기고 사실 저는 몰랐습니다. 히어로즈 팬인지라 SK의 연승행진에 경외스런 눈빛을 보내면서도 사실 중간에 무승부가 낀 것도 몰랐고 알았다면 궁금했을 것입니다. 응? 야구는 연승이야? 이게 SK를 싫어하기 때문은 아닙니다. 그냥 궁금 할 수 있잖아요. 거기에 대해서 너무 또 까칠하게들 반응하시니까 그냥 궁금했던 분들도 같이 까칠해지는 것 같고 ^^;; 다 같은 야구 팬으로서 기록은 축하해주고, 궁금한 것이나 의문 드는 것에 대해선 또 서로 좋게 얘기도 하고 그러면 좋겠습니다. 결론은.. 이현승 13승 만세
09/09/24 08:19
PENTAX님// 음냐... 처음에는 무승부를 연승기록에 연결시키는것이 이해가 안돼서 좀 비꼬았는데, 그 이후의 F.람파드 님이나 그대를부르면 님 리플을 보니 일견 이해가 되는군요. 17연승 축하합니다. (평소에 사이나쁜 친구가 뭔가 잘해서 칭찬받으면 왠지 흠을 찾게되는 그런 기분이 아니었을까 싶네요. 투수의 ND가 인정되는걸 보니 더이상 반론할 수 없군요.)
09/09/24 08:51
근데 궁금한점이 투수의 연승에 노디시전(ND)이 인정되면, 올해 송승준 선수의 3경기 연속 완봉이 '만일' 중간에 ND가 끼게 되었어도 인정이 되었겠군요? 만일 어떤 투수가 "완봉-ND-완봉-ND-완봉-ND-ND-완봉" 이렇게 해도 4연속 완봉이 되는건가요?
09/09/24 09:42
아키캐드님// 완봉이란 기록 자체에는 "승"이라는 뜻까지 내포되어 있는 것은 아닙니다. 선발투수가 실점을 0으로 틀어막고 경기를 마무리지으면 완봉이라고 합니다. 중간에 노디시젼이 끼어 있을 경우 그 경기를 무실점으로 끝까지 틀어막았으나 공격에서 점수를 내지 못해 무승부로 끝났을경우 "완봉승" 기록은 깨지게 되지만 "완봉경기"기록은 이어가게 되겠지요. 물론 노디시젼 경기가 완봉이 아니고 중간에 마운드에서 내려왔거나, 점수를 한점이라도 내줬다면 연속 "완봉경기"기록도 깨지게 됩니다.
09/09/24 09:44
아키캐드님// 그건 아닙니다. 완봉과 ND는 전혀 다른 그룹의 개념들이죠.
'완봉'이라는 것은 그 경기를 0실점으로 막는다는 것이고 승패와는 '무관한' 개념입니다. 반면 ND는 투수가 그 경기에서 승리도 패배도 기록하지 못했다는 뜻으로 승패와 '관련있는' 개념이고요. 따라서 미국처럼 무승부가 없는 시스템에서는 완봉하면 승리할 수 밖에 없습니다만, 우리나라처럼 무승부가 있는 시스템 하에서는 완봉하고도 12회 0:0으로 비긴다면 ND를 할수도 있습니다. 따라서 "완봉-ND-완봉-ND-완봉-ND-ND-완봉"는 분류를 혼동하셔서 잘못 쓰신 것 같습니다. 사이사이에 들어있는 ND가 모두 완봉인 ND였다면 8연속 완봉이 되는 것이고요, 아니라면 완봉이 끊긴 것이죠. 참고로, 송승준 선수는 '3연속 완봉승'이였는데요. '완봉승'은 '완봉'과는 또 다르게 승패와 '관련이 있는' 개념이지요. 따라서 "완봉-ND-완봉-ND-완봉-ND-ND-완봉"이라면 연속 완봉승이 성립될 수가 없습니다.
09/09/24 09:53
그리고 이글스 박돌이로서 SK는 정말 감탄이 절로 나오네요!! 제가 딱 원하고 그리는 이상적인 팀입니다! 항상 모굴할 때 꿈꾸는 팀이지요.
한화도 어서 전면 개편 좀 하였으면.. ㅠㅠ 감독님이 좀 독해지셔야 합니다!! 지금 한화에게 필요한 건 스파르타식 훈련과 공포스러운 경쟁 체제, 완벽하지 않으면 질책 받는 작전 수행 능력, 붙박이 주전보다는 모두가 그날그날 상대 투수에 따라서 움직이는 이상적인 역할 분배, 선발 투수라도 중요한 경기면 중간계투, 마무리로 나와도 팀을 위해 당연히 감내해야 하는 프로정신, 개인 기록은 두 번째 문제이고 팀이 경기에서 패하면 안타까워하는 정신력!! 우리 이글스도 좀 독해져봅시다! 프로라면 독해야죠! 특히 2군 선수들 좀 독해져서 SK처럼 선발과 후보간의 실력 차가 크지 않는 팀이 되었으면!! ㅠㅠ
09/09/24 10:07
Cute Poison님// 발업질럿의인생님// 친절한 답변 감사드립니다. 이해가 쏙쏙 되네요. 역시 세상에서 룰북 두껍기로는 최강의 스포츠 야구답군요 ^~^
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