PGR21.com
- 선거 기간동안 일시적으로 사용되는 게시판입니다.
Date 2020/04/18 16:28:35
Name 루트에리노
Subject [일반] 선게를 정치게시판으로 계속 유지하는게 어떨까요
건게에도 대충 올렸지만, 솔직히 말해 수많은 커뮤니티에서 정치게시판을 분리해 놓는 이유는 명확하죠.

여기는 수용소입니다. 헨더스 섬이죠.

물론 정치얘기 중요합니다. 보신 분들도 있겠지만 저도 선게 자주 이용하고 글도 쓰고 댓글도 씁니다.

하지만 우리 이제 인정할 때도 되지 않았나요? 정치 얘기는 팬티 벗고 바닥 보이며 싸우는 얘깁니다. 절대로 점잖게 나갈 수가 없어요. 지금은 저를 포함해서, 이 게시판의 많은 분들이 성향이 크게 다르지 않습니다. 그래서 안 그래 보일수도 있지만 한 발자국만 빼고 보면 여기는 이미 아귀지옥이죠. 나와 신념이 다른 사람을 밟는 것이 너무 당연한 곳입니다. 이건 이용자 분들이 나빠서가 아니에요. 정치얘기는 그런 얘깁니다. 이제 인정할때도 되지 않았나요? 남의 선택 때문에 내 신념이 인정받지 못하는 그런 게 정치니까요.

근데 정치 얘기는 그렇게 서로 싸우면서 뭔가 해내는 얘기고, 그게 민주주의의 핵심이라고 봅니다. 비록 매우 중요하고, 욕을 한다든가 하진 않으면서 PGR의 운영 규정에 벗어나지 않을 수 있지만, 근원적인 분탕이 될 수 밖에 없는게 정치 얘기입니다. 누군가를 찌를 수 밖에 없어요. 예, 저도 그중 하나입니다. 정치얘기 때문에"만" 아즈카반에 두번 갔다왔구요.

지금까지 정치 카테고리를 성공적으로 유배보내지 못한 곳들의 최후를 꽤나 많이 봐 왔어요. 둘중 하나에요. 소위 말하는 일베 멀티가 되든가, 아니면 민주당 당원게시판이 되든가.

저는 PGR의 자유게시판이 그런 곳이 되지 않기를 희망합니다.

하지만 정치 수용소를 만든 곳들은 성공적으로 정체성을 유지해왔고, 또 정치 얘기조차도 더 건전하죠.

제가 쓰는 교통 얘기나, 머신러닝 얘기나, 이런거 쓸 때 정치얘기 할때처럼 악다구니 쓰지 않습니다. 왜냐면 저는 그 글을 쓸 때는 그냥 점잖고 그걸로 박사 논문까지 쓴 전문가로 기능하니까요. 하지만 정치 얘기 할때는 그냥 신념 있는 한 명의 투표권자로 기능할 뿐이죠. 지가 남들보다 뭐나 잘난 줄 착각하는.

외려 그렇기 때문에 정치게시판이 분리되길 희망합니다. 저는 정치게시판에서 자게 오염 눈치 안 보고 마음것 정치 얘기 하고 싶어요. 노래가 나쁜 일이 전혀 아니지만 노래방에서 마음껏 노래하지만 길바닥에서 마음껏 노래하면 안되는 것과 비슷합니다.

인정할 건 인정하는게 좋을거 같아요. 우리 정치 얘기 할때 점잖지 않습니다.

PGR 운영에 부하가 걸리지 않는다면, 선게 문 닫지 말아 주실 수 없을까요.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
파이몬
20/04/18 16:30
수정 아이콘
저도 동의합니다. 사실 예전엔 반대하는 스탠스였는데.. 자게는 자게로 남기는 게 좋을 것 같아요.
몇달 전만해도 이런 글 올라오면 현 정부에 불리하니까 이러는거냐고 빈정대시는 분들 많았던 걸로 기억하는데
어쩌면 지금이라면 그분들도 적극적으로 찬성해주실 것 같군요.
라라 안티포바
20/04/18 16:37
수정 아이콘
(수정됨) 이 논의는 [그래서 누가 운영할건데?]가 제일 크다고 보고...
부차적으로 결국 정치성향이 극단화되서 사이트 전체 이미지 망친 오유같은 케이스를 보면
전 반대입니다. 예전에 좀 심할때 찬성했었는데
역시 끼리끼리 모이는거보다는 적당한 타이밍에 다른사람들이 브레이크를 거는쪽이 낫다고 봐요.
특히 스연게 겪으면서 부흥회 격리가 무조건 최고는 아니라는걸 느꼈습니다.
센터내꼬야
20/04/18 16:38
수정 아이콘
동의합니다... 라고 쓰다가 라라님 글을 보니.. 이게 또 이대로 문제가 되겠네요.
그래서 전 잘 모르겟습니다.
앙몬드
20/04/18 16:38
수정 아이콘
동의합니다.
프테라양날박치기
20/04/18 16:39
수정 아이콘
전 정말 찬성합니다. 윗분 말마따나 예전엔 반민주분들이 싫어하셨지만, 지금은 오히려 그분들도 찬성하실듯. 분리 안하면 그분들은 자게도 누르기가 괴로우실테니까.

정치글을 심심찮게 보는 사람이지만, 저도 정치글이 아무데나 올라오는걸 보고싶진 않네요.
GRANDFATHER__
20/04/18 16:39
수정 아이콘
찬성하는 입장이었는데 라라님 말듣고보니 그러네요. 스연게 돌아갈때 유사 팬사이트 처럼 쓰던거 생각하면 좀 그럴거같습니다. 지금도 선거 이후라 좀 많이 쏠린 느낌인데...
Sith Lorder
20/04/18 16:40
수정 아이콘
선게를 운영할 분을 생각하면..어후야....미리 애도를...
카바라스
20/04/18 16:40
수정 아이콘
정게 관리는 정말 어려워서..
20/04/18 16:40
수정 아이콘
오유 시사게 꼴 날 거 같아서 반대합니다. 지속적으로 관리할 사람 문제도 있구요
프테라양날박치기
20/04/18 16:42
수정 아이콘
어우... 좀더 생각해보니 다른곳도 아니고 정게 관리는 누가 돈줘도 못할일이네요. 이건 뭐 100% 인생 살면서 몇번 듣지도 못한 온갖 욕을 다 들을게 뻔한 자리라.
인간흑인대머리남캐
20/04/18 16:46
수정 아이콘
반대합니다. 결국 그 누구도 만족못하고 감정 소모하고 기분만 나쁜 곳이 되면서 사이트에 악영향만 남길게 뻔합니다.
TWICE쯔위
20/04/18 16:47
수정 아이콘
솔직히 지금 스연게 사태만 봐도...

여길 관리할만한 분이 과연 있을런지... 스연게보다 훨씬 빡셀거 같은데 말이죠
파란무테
20/04/18 17:00
수정 아이콘
(수정됨) [정게 원칙]

1. 1인1일1글만
2. 1인1게시물에1댓글만(추가의견은 수정으로)
3. 대댓글 금지.
(1,2,3은 시스템으로 막으면 되구요)

이거하면 정치게시판 잘돌아갈겁니다.

우려하는 문제인
대댓글과 무한답글로 이루어지는 소모적 싸움과
글작성제한이 없어서 누군가의 놀이터가 되는걸 막을수 있죠
20/04/18 17:02
수정 아이콘
(수정됨) 현실적으로 어렵다고 생각합니다.

+ 선게가 돌아가려면('잘' 돌아가는 게 아니라, 그냥 돌아가게라도 하려면)
여러 가지 조건을 만족해야 하는데,

해당 조건들에 대해서 회원들도 불만이 있고, 운영진도 부담을 느끼고,
그리고 만족할 수 없는 조건들도 있고요.

그래서 어렵다고 봅니다.
20/04/18 20:17
수정 아이콘
에피소드 하나만 이야기하면,

선게 운영위원회를 자게 운영위원회 + 운영진 중에서 자원한 인원으로 구성하는데,
그래서 자운위 선운위를 둘 다 하는 경우가 생깁니다. (저 이외에도 몇몇)

그런데 원래는 선게가 생기면 자게가 조용해져서 선게에만 전념하면 되는데,
이번에는
1. 스연게 터지고 스연게 게시물이 자게로 옮겨지고
2. 코로나 때문에 정치글or정치글인지 아닌지 애매한 글이 자게로 오면서
관리자에게, 사실상 자게+선게+스연게 일을 모두 처리해야 하는, 엄청난 과부하가 걸렸습니다. (...)

그래서 선게 열리고 초반에 관리가 좀 제대로 안 되었던 적이 있어요.
(선게는 게시판 기능상으로도 좀 문제가 있는데, 이건 다음에 이야기할 기회가 있을 것 같군요.)
신고 5건 이상 들어오면 잠금처리하고 삭제하든 안 하든 해야 하는데
임시방편으로 잠금만 해놓고 처리가 안 되고 그랬습니다.
(지금도 선게 오픈 페이지쪽으로 넘어가면 잠금처리만 된 글이 보입니다.)

여기까진 썰 빌드업이고,

정부 옹호하는 글 하나에 신고가 많이 들어와서 일단 잠금처리 해놓고 처리가 미뤄졌습니다.
(왜냐면 앞에도 썼듯이 자게가 워낙 시끄러웠거든요.)
잠금처리만 해놓고 글이 선게에 한 2주? 살아있었던 거 같아요.
그 뒤에 삭제처리되었는지, 어떻게 되었는지는 기억이 안 나네요.

그런데 잠금처리 해놓으니까
평소에 정부 비판하시는 분들이
"정부 옹호하는 글은 왜 잠금처리만 해놓고 삭제 처리 빨리 안 하느냐,
이거 정부 옹호하는 글이니까 게시판에 오래 살려두고 괜히 봐주는거 아니냐"
이런 항의가 들어왔습니다.

그런데 되게 웃긴 게,
그 뒷페이지에 정부 비판하는 글인데 신고가 많이 들어와서 일단 잠금처리만 해놓고 처리를 못한 글이 무려 3개나 있었거든요.

그럼 그런 글들은 선게 운영위가
"이야 이 분은 민족정론을 쓰셨구나. 잠금처리하고 천연기념물 같이 길이길이 보존해야 한다!"
이렇게 판단해서 잠금처리하고 삭제 안 하고 놔둔 거였을까요?

저는 항의했던 분들이 뒷 페이지에 잠금처리한 글을 몰라서 저런 말도 안 되는 항의를 했다고 생각하지 않습니다.
알면서, 내로남불을 시전하는 거죠.

선게 운영하는 내내 (사실 자게 정치글 관련해서도) 이런 말도 안되는 이야기가 신고관리창과 건게에 엄청 많습니다.

잠금 관련해서 이야기 한 김에 더 이야기하자면,
특정 정치성향 관련 글은 신고를 많이 받아서 잠금처리가 더 많이 되는 경향이 있으므로, 개선이 필요하다.
고 강력하게 항의하는 분들의 거의 90% 이상이
막상 신고창 보면 그 분들도 자기와 반대성향 글 올라오면 기계적으로 '허위사실 선동/유포' 이런 식으로 신고 누르는 분들입니다.

이런 분들과 내내 감정소모해야 하는 게 자게/선게 관리자인데,
정부옹호하는 쪽 반대하는 쪽에서 각각 다섯명씩 강제로 관리자 뽑아서 운영하면 모를까
(솔직히 이렇게 되면 볼만할겁니다.)
게시판을 만든다고 하더라도(=선게를 상시 운영한다고 하더라도) 게시판 관리가 쉽지 않을 겁니다.


참고로 이번 선게 관리하면서
관리자한테 중국 공안이랑 니들이 다른 게 뭐냐고 하는 분도 있었고,
관리자들이 일베에 테라포밍되었다 / 토착왜구네 이런 분도 있었습니다. 웃기죠?
은여우
20/04/18 17:04
수정 아이콘
선게는 선거철에만 여는 것이 낫다고 봅니다. 정치게시판 열고 문제가 생긴 사이트를 여럿봐서...
사실 지금 다른 게시판 관리자들도 인원부족에 시달리는 상황인데 정게를 누가 관리할까요 크크 ㅜㅜ
루트에리노
20/04/18 17:12
수정 아이콘
하긴...이게 정말 큰 문제긴 하네요.
여탐정
20/04/18 17:09
수정 아이콘
타 커뮤니티를 봐도 정치 목적 게시판이 오래 열려있으면 부작용이 크더라고요. 임시로 열리는 선게 와 달리 상시 열려 있는 정치게시판은 시간이 지날수록 분위기가 전과 달라질 겁니다. 그리고 그걸 관리하는 것도 골치아프고요.
StayAway
20/04/18 17:10
수정 아이콘
선게에서 댓글놀이 많이 하지만 정게 꾼(?)들이 상주하는 사이트가 되어선 안된다고 생각합니다.
포인트가드
20/04/18 17:12
수정 아이콘
선거철에만 합시다.
대선 지선 총선
재선거하고 보궐선거는 빼구용 크크크
운영진, 사이트 정체성, 혼란 여러가지 문제도 있지만 정치문제는 유저들의 과몰입 리스크가 넘 크고 또 이제 온오프 다 일상으로 돌아가는게 더 적합해보입니다.
SkyClouD
20/04/18 17:18
수정 아이콘
모두가 보고 적당히 태클걸 수 있어야지, 신경끄고 그들만의 리그를 만들어 주면 여러가지 의미에서 고이고 썩습니다.
따로 두는게 좋을 것 같진 않습니다.
드랍쉽도 잡는 질럿
20/04/18 17:22
수정 아이콘
반대요.
아무리 더러워도 민주주의 사회에서 배제해서는 안될 주제라고 생각합니다.
자게에서 가능하게 놔두고, 하루 정치 게시물 수를 제한하거나 비슷한 주제는 칼 캍이 한 게시물로 보내는 등의 조치가 나을 듯 싶습니다.
미뉴잇
20/04/18 17:27
수정 아이콘
반대합니다.

작년 6월달에 정치자유게시판이 생긴 뽐뿌를 보면 왜 안되는지 알 수 있죠.
거긴 특정 유저 몇 몇이 하루종일 상주하면서 문재인 및 민주당에 유리한 글, 이미지 수십개씩 퍼나르고 다른의견은
용납하질 않죠. 그리고 대놓고 밭 간다는 글도 올라오고 그런글이 추천 수십개 백개 이렇게 박히구 결국 특정 정당 지지자들만
남아 여론 형성하고 밭갈이 회의하는 그런 곳이 되버렷죠.

여기도 정치 게시판이 생기면 뽐뿌랑 비슷하게 될 가능성이 높다 봅니다.
20/04/18 17:31
수정 아이콘
어떤 커뮤니티든 정게 관리한다는 건 엄청난 고통이지 않을까 싶습니다....;;
강동원
20/04/18 17:32
수정 아이콘
우리는 보기 싫어서 내보낸 수용소 게시판에서 무슨 일이 일어났는 지 실시간으로 보아 온 사람들 아닙니까...?
루트에리노
20/04/18 17:33
수정 아이콘
앗...
이건 생각을 못했네요
치열하게
20/04/18 18:49
수정 아이콘
정치게시판 반대 이유 중 하나는 '내가 지지하는 정치인 정당이 하는 좋은 일을 모두가 봐야해, 반대편의 실수도 모두가 봐야해'의 마인드이기 때문이지요. 정게를 만들면 관심있는 사람들만 들어올 확률이 높아서 '포교'의 효과가 줄어드니까요.(이번 선거 선게 조회수보면 자게못지 않긴 합니다.)
뽐뿌는 저도 안가서 몰랐는데 엠팍만 봐도 홍역을 치루고 있더군요. 이런 상황에 정치의 자유게시판 복귀가 걱정되긴 합니다. 무거운 글쓰기 버튼 눌러서 쓴 글에는 댓글이 10~20개 달리고 앞뒤로 올라간 정치글에는 분란이 있어 그렇다지만 댓글이 200~300개 달리면 오히려 자게가 죽습니다. 선거 전에도 자게 죽는 거 아닌가 생각이 드는 게 한두번도 아니었는데. 자게에서 제한을 둘거면 차라리 선게에 묶어놓고 제한을 두는 게 낫겠죠.
루트에리노
20/04/18 18:53
수정 아이콘
저도 이게 정게 분리해달라는 이유입니다.
자게에서 포교글 그만 보고싶어요. 심지어 저랑 생각이 같아도요.
20/04/18 19:11
수정 아이콘
정치 게시판 이야기 나올 때마다 이게 결론이 정해져있어요.
필요성이나 당위, 이유보단.
그래서 정게를 관리할 운영진이 있느냐 문제거든요.

누가 이걸 무급으로 봉사하겠습니까. 운영진이 없기 때문에 정게는 당부당 떠나서 물리적으로 불가능합니다.

이의제기 완전 봉쇄에 운영진 맘대로 벌점주고 운영하면 가능하겠지만 그럼 다른 쪽으로 문제가 될 거고요.
이의제기 받아주면서 별의별 스트레스 다 받을 거고 시간 에너지 들어가는데 정치 게시판을 따로 운영할 운영위원이 없어서 불가능할 겁니다.
20/04/18 19:54
수정 아이콘
반대요.
펨코 등 여러 사이트들의 시작이 바로 “정게 따로 만들죠”였습니다.
20/04/18 20:31
수정 아이콘
분리해도 상관은 없는데 모바일 댓글을 막아놓으니..
타이밍이 중요한 키워를 할 수가....
어차피 익숙한 닉네임들 수준낮은 댓글들은 그대로던데 말이죠..
눈표범
20/04/18 20:41
수정 아이콘
격리가 아니라 고독화가 됩니다. 한 진영이 정치게시판을 장악해서 세력을 키웁니다. 반대세력의 의견에는 온갖 욕설에 가까운 비아냥으로 범벅을 시킵니다. 그래서 정치게시판에는 한 세력의 의견만 남게 됩니다.

그 이후 조금씩 일반 게시판을 침범하기 시작합니다. 정치 이야기는 정치게시판에서 하라는 당연한 이야기를 거부합니다. 그리고 이에 반대하는 사람들을 집단으로 매도하고 공격하고 폭격해서 반대의 입장을 재갈 물려버리죠.

일반 회원들은 싸우기 싫으니 그냥 나가버리거나 입다물게 되므로 점점 정치게시판 진영이 힘을 키우게 됩니다. 결국 일반게시판도 다른 의견은 배제되고 순수하게 한 진영의 찬양과 다른 진영에 대한 비아냥만이 남습니다.

이에 일반회원들은 학을 떼고 아예 커뮤니티를 끊어버리고, 커뮤니티를 장악한 인원들도 자기들끼리는 재미도 없고, 소위 가르침을 내릴 대상도 없기 때문에 점점 타 커뮤니티로 원정을 떠납니다.

결국 커뮤니티는 모두가 떠나고 의견이 없는 죽은 커뮤니티가 됩니다.

이러한 경우를 많이 봐왔기 때문에 그래서 저는 정치게시판을 이용한 격리에 반대합니다.
20/04/18 22:00
수정 아이콘
보기 싫어서 내보낸 수용소 게시판에서 일어난일 - 스연게 임시 폐쇄 크크크
앙겔루스 노부스
20/04/18 22:17
수정 아이콘
근데 문제는 이걸 닫아도 어차피 자게에서 계속 정치이야기 할 수 있지 않나요. 자게가 정치 이야기 금지는 아닐텐디... 자게에서 정치이야기가 제한되는 건 아닌걸로 알고 있다면, 지금 이야기되는게 결국 자게에서 벌어지게 될테죠. 그걸 생각하면 선정게를 두는 것도 괜찮다고 보는데 말입니다. 자게에서 제가 모르는 정치이야기의 제약이 있다면 모르겠습니다만.
베스타
20/04/18 22:29
수정 아이콘
절대 반대
20/04/19 04:51
수정 아이콘
오유만 봐도 정치시사게가 커뮤니티를 어떻게 박살냈는지 잘 알 수 있죠.

11.12년까지는 재밌는 곳이었는데 말이죠
feel the fate
20/04/19 10:49
수정 아이콘
고이면 썩을 겁니다. 대신 선게를 없애면 자게가 도로 정사갤 게시판으로 돌아가겠죠...
선게 분리 전까진 자게 징글맞아서 안가다가 지금 비로소 괜찮게 글들 읽고 있거든요. 기존엔 타게시판에서 못뵈는 분들이 장악했길래 하하
선거 끝났고 결과값 확실히 떨어져서 그나마 좀 나으려나
탐나는도다
20/04/19 11:41
수정 아이콘
이게 당장은 편해도
오랜시간이 지나면 고이고 썩어서 피지알의 정체성이 되버릴겁니다
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