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Date 2014/02/14 17:18:02
Name 스타트
Subject [일반] STAP cell 논문 관련해서 조작 논란이 일어났습니다.
https://ppt21.com../?b=8&n=49560

얼마 전에 피지알에 올라왔던, 새로운 만능세포가 발견되었다는 논문이 있었습니다.

태어난지 7일된 쥐의 cell에 pH 5.5 용액에서 stress를 줄 경우 stem cell이 된다는 논문으로 기사도 많이 되고

화제가 되었죠.

http://bric.postech.ac.kr/myboard/read.php?id=179186&Page&Board=sori

오늘 나온 조작 논란 관련 소식입니다. 우선 그 전에 재현성이 없다는 반박 논문이 두 개가 나오기도 했었구요.

지금까지 전 세계에서 이 실험을 재현한 곳이 아무데도 없다는 것부터 논란이 있기도 했습니다.

첫 번째 링크는 STAP cell 논문에 있는 Figure가 다른 iPS cell 관련 논문에서 사진을 따온 것이고,

두 번째부터 마지막 링크는 STAP cell 논문 저자인 obokata가 지난 2011년에 쓴 다른 논문에서 쓴 gene 밴드들을 STAP cell 논문에 가져와 다른 gene 밴드 인 것처럼 썼다는 내용입니다. 심지어 이 밴드를 뒤집어 해당 논문 내에서 또 다른 gene 밴드처럼 사용했네요.

해당 논문에 데이터가 많고 분명 조작이 아닌 데이터도 있겠지만, 몇몇 데이터가 예상 결과에  잘 들어맞지 않아 이를 조작한 듯이 보이네요.

들리는 얘기로는 일본 내에서 나온 소식이라는데 어떻게 된 건지는 잘 모르겠네요.

조작일 가능성이 매우 높아보이고 이게 사실이라면 거의 황우석 사태 급이 될 것 같습니다.

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눈물이 주룩주룩
14/02/14 17:20
수정 아이콘
이게 그 이번달 초에 미모의 일본여성이 인터뷰하던 그 뉴스의 그 논문인가요?
스타트
14/02/14 17:20
수정 아이콘
네 그렇습니다.
눈시BBv3
14/02/14 17:21
수정 아이콘
이건 또;;;
SuiteMan
14/02/14 17:22
수정 아이콘
그 방법이라는것이 거의 샤브샤브 고기 넣었다 빼는 수준으로 간단해서 오히려 더 의심들을 안했던것 같은데, 날 실망 시키다니!
14/02/14 17:23
수정 아이콘
헐...뭐지;; 는 둘째치고 꽤 흥미롭게 진행되네요. 흐흐..
Jaime Lerner
14/02/14 17:23
수정 아이콘
STAP Cell, 설마 마프리카 금칙어로 지정되는 건가요?
NovemberRain
14/02/14 17:24
수정 아이콘
이런 미친논문이 조작일리 없어!!했는데
조작이라 이런 결과가 나온건가요 크크
레지엔
14/02/14 17:24
수정 아이콘
근데 저자가 한 번인가 리젝먹고 작정해서 연구 방법론을 보강해서 올린 것으로 알고 있는데, 뭘까요?
스타트
14/02/14 17:41
수정 아이콘
리젝된 이유가 말 그대로 너무 방법이 단순해서 이건 지금까지의 생물학계의 연구과정을 우롱하는 것이라해서 데이터를 추가해서 낸 것인데 정말로 학계을 우롱한걸로 되게 생겼네요..;
14/02/14 17:25
수정 아이콘
조작이 아니었으면 좋겠네요. 하지만 현실은..
엔하위키
14/02/14 17:26
수정 아이콘
제2의 후지무라 신이치 사건이 되지 않았으면 하네요
당근매니아
14/02/14 17:26
수정 아이콘
다른 것보다 재현 불가능했다는 게 희한하네요.
종이사진
14/02/14 17:27
수정 아이콘
이런 사례까지 모방할 필요는 없잖...
몽키.D.루피
14/02/14 17:29
수정 아이콘
이게 조작이라면 진짜 패기가..
치탄다 에루
14/02/14 17:34
수정 아이콘
부먹 찍먹 논란(?) 은 이렇게 사라지게 되는건가요..
스타트
14/02/14 17:37
수정 아이콘
저는 걍먹이기때문에 부먹찍먹논쟁에서 자유롭습니다 흐흐
9th_avenue
14/02/14 17:36
수정 아이콘
고고학에 이어서 일본학계는 또다시...크크크
근데 조작이 아니었음 합니다. 저 오래 살고 싶어요.
자제좀
14/02/14 17:36
수정 아이콘
헐???
채넨들럴봉
14/02/14 17:44
수정 아이콘
이걸 계기로 황우석이 설치치만 않았으면 좋겠네요
srwmania
14/02/14 17:47
수정 아이콘
아 이거 재현실험 준비하고 있었는데 (...)
양지원
14/02/14 17:47
수정 아이콘
조작이면 휴지통으로 들어갔던 수백수천의 논문들이 복원되겠네요 크크
14/02/14 17:48
수정 아이콘
쉬프트를 눌렀다면..?
스타트
14/02/14 17:49
수정 아이콘
ips는 원래 이 논문에 영향 받을게 없던 이유가, 인간에서 된 것도 아니고 생후 7일된 쥐에서만 가능하다고 했기 때문이죠.
양지원
14/02/14 17:52
수정 아이콘
어헝 기본지식 부족으로 드립 실패ㅠㅠ
스타트
14/02/14 17:53
수정 아이콘
크크 그래도 그쪽 분야 사람들이 발 뻗고 잘 순 있게됐죠.
클레멘티아
14/02/14 17:49
수정 아이콘
황우석 일본판인가요 이거 크크
스타트
14/02/14 17:51
수정 아이콘
황우석은 전무까진 아니고 후무정도(..) 연구 윤리뿐만 아니라 교수로서의 윤리까지 어겼기 때문에..크
14/02/14 17:51
수정 아이콘
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-more-prelim-data-missing-data-2011-paper-problems/

지난 2주 동안 재현한 실험이 8건인가가 있었는데, 그중 7건은 재현이 안 된 것으로 보고되고, 나머지 1건도 미약한 재현가능성을 보인 정도라, 학계 일각에서는 재현이 불가능한 것 아닌가 하는 걱정이 나오기 시작하고 있는 것 같습니다. 아직 시간이 2주 밖에 지나지 않았을 뿐더러, 방법자체도 그렇게 어려운 것이 아니므로 두고봐야 할 문제겠지만, 일단 초기 반응은 좀 찜찜하네요. 좀 더 두고 봐야 할 문제 같습니다.
스타트
14/02/14 18:03
수정 아이콘
우선 밴드 데이터는 조작한 것이 확실해보이기 때문에 재현이 혹시 가능할지라도 학계에서는 매장당할 확률이 매우 높아보이네요.
14/02/14 18:35
수정 아이콘
동의합니다. 밴드 조작문제는 원데이투데이 문제가 아닌데 비교적 마이너 저널에 출판된 페이퍼 밴드이미지 조작은 일단 꽤 큰 문제가 될 소지가 보입니다.
스타트
14/02/14 20:37
수정 아이콘
티슈엔지니어링이면 이쪽에서 마이너한 저널도 아니라.. 간이 부은거죠.
히히멘붕이삼
14/02/14 17:52
수정 아이콘
오늘도 과학계는 흥미롭습니다..
지나가던한량
14/02/14 17:57
수정 아이콘
만일 이 논란이 조작으로 귀결된다면 과학계의 잘못된 인기스타 만들기의 또 다른 선례가 될 수 있겠군요. 젊은 여성 과학자의 성과 만큼 많은 관심을 받을 떡밥도 많이 없을 테니까요. 실제로 일본 언론의 기사 풍조가 제가 말한 딱 저 모양이라 국내외 막론하고 많은 규탄을 받았던 걸로 기억합니다.
스타트
14/02/14 17:59
수정 아이콘
반박이 일본에서 나온 걸 보면 이런 맥락으로 봐도 될 것 같습니다. 저번 피지알 글 댓글에서 박근혜 대통령, "우리나라도 이린 젊은 여성 과학자 발굴에 힘써야.." 뭐 이런 기사라도 나왔으면 진짜..크크
기아트윈스
14/02/14 18:28
수정 아이콘
오늘도 과학계는..덜덜
14/02/14 18:35
수정 아이콘
방법이 어려운것도 아닌데 네이쳐는 검증 한번 안해보고 표지로 실어준건가요? 세상에
흰코뿔소
14/02/14 18:39
수정 아이콘
실험적 검증을 저널측에서 할 이유도 여유도 없습니다.
검증은 다른 그룹에서 지금하고 있는거죠.
데자와
14/02/14 18:41
수정 아이콘
그건 방법이 어렵고 쉽고를 떠나서의 문제입니다.
한 번 논문을 직접 재현해보고 실어주기 시작하면 형평성의 문제이니깐요.

논문 자체에 오류가 없으면 실어주는 거죠.
14/02/14 18:45
수정 아이콘
일단 연구자를 믿어야죠...
일일히 검증하는 시스템이면 논문 한편내는데 거의 1년도 더 걸릴겁니다.
검증을 아예 못하는 분야의 논문도 많고, 그럴 돈도 없겠지요..
당근매니아
14/02/14 18:46
수정 아이콘
다른 과학자들 편집자로서 검증하는 식으로 하는데, 저 실험 같은 경우엔 애초에 처음에 실어주길 거부해서 연구자가 보조 데이터를 왕창 들고간 상황이었죠. 학술지에서 검증 가능한 건 그 페이퍼 내에서의 이야기입니다.
실질적인 재현 가능성 등은 이제 다른 과학자들이 그 학술지 보고 검증 시작하는 거죠.

이게 저 실험이야 뭐 단순하니까 이런 것도 검증 안하고 싣냐 소리가 나오지만, 실제 실험들은 적게는 한달에서 길게는 수십년 짜리 연구들이 산적해있고, 검증이 진짜 무지막지하게 오래 걸리는 것들도 있으니까요.
Vienna Calling
14/02/14 18:54
수정 아이콘
역시 설레발은 죄악...
삼공파일
14/02/14 20:52
수정 아이콘
흔한 일이지만 뭔가 있지 않을까 싶었는데 아쉽네요. 연구 방법 자체는 새로운 가능성을 제시해주어서 괜찮았는데요
맹독은 내핏속을 구르고
14/02/14 23:42
수정 아이콘
조작이 아니였으면 좋겠네요.
벌써 황우석때의 악몽이 떠오릅니다.
14/02/15 10:54
수정 아이콘
어라라라... 이것가지고 지금 연구주제 정하려고 했는데...
14/02/15 14:59
수정 아이콘
저도 조만간에 한번 실험해서 확인해 보겠습니다.
cell과 시약이 모두 준비되었네요..흐흐..
method 보고 PCR한번 돌리면 되는거니 별로 어렵지 않을거 같습니다. ^^
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