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14/01/29 16:40
강남,서초 보다 약간 떨어지는 수준이어서 강남 3구로 엮기에는 무리가 없다고 생각했는데, 실상은 어떤지 모르겠네요.
가끔씩 동작이 오히려 강남 3구라는 표현에 어울린다는 생각도..;
14/01/29 16:43
본문 내용과는 별도로 삼전동에 25년 넘게 살고있는데...
참 살기 좋은것 같습니다. 석촌호수, 롯데, 종합운동장, 신천, 탄천, 올림픽공원 등등 주변에 많은 것들이 있고 잠실역이나 송파대로쪽으로만 나가면 지나다니는 버스가 수십대죠 그런데도 빌라촌이라 집값이 크게 비싸지 않아서 좋은것 같습니다 저도 송파 토박이지만 잠실 제외하고는 서울 기타지역보다 잘사냐 하는 질문에는 ?네요
14/01/29 16:44
송파야 선거시 투표분석을 할때도 송파갑 송파을 두 지역을 전혀 다른성향의 유권자 집단으로 분석하는데요 뭐.
송파가 굳이 강남3구로 묶인건 첫째 3구 모두 투표율이 높다는 점(제 인식은 그런데 실제로 그런지는 찾아봐야겠습니다) 둘째, 3구가 인접해 있다는 점. 셋째, 한국인들이 워낙 3이라는 숫자를 좋아해서 (삼세판이라든지 삼연벙이라든지..) 라고 생각합니다.
14/01/29 16:45
탑 3 뽑을때 송파 말고 다른곳 넣기도 애매하긴 하지요
강남구나 서초구도 싼 곳은 또 싸서 흐흐 p.s. 잠실역 지날때마다 롯데타워 완성되면 여기가 얼마나 막힐까 생각만해도 끔찍합니다...
14/01/29 16:50
그렇긴 한데 언론? 사람들?이 홀수를 좋아해서
뭘 뽑을땐 대부분 1위, 탑3. 탑5 긴 하자나요 ^^;; 탑 5 다음은 탑 10으로 보통 가긴 하네요
14/01/29 17:31
아 '3구로 묶이는 데 억지가 들어간다면' 묶지 않는 게 낫다고 한 이야기고,
억지가 들어가는지 아닌지, 3구로 묶일 만한지 아닌지에 대한 이야기를 한 것은 아닙니다.^^; (전 잘 모르겠네요.)
14/01/29 16:46
뭐 억울한 측면이 꽤 있다고 보긴 하는데, 어차피 강남과 서초에도 역시 비슷한 이야기를 하는 동네가 있습니다. 타워팰리스 건너편 구룡마을같이 대비가 잘 되는 곳도 있죠. 그런다고 동단위로 쪼개서 부르자니 너무 많고, 아파트 단위로 가자니 사실 아파트끼리 가격차이도 적다고 보기 힘들고... 그런다고 강남 2구라고 부르기도 또 뭐하고. 그런 상황이죠. 더군다나 이게 '학군' 문제가 사실 관념적으로 크게 얽혀있고, 그렇게 본다면 강남 3구라고 부를 수 있지 않나 생각해봅니다.
14/01/29 16:48
그런데 강남만 하더라도 몇년 전까지.. 정확히 말하면 청담동도 몇년 전까지만 해도 낙후된 지역들이 많았죠. 삼성동도 그렇고.
그냥 그렇게 부르기 쉬우니 부르는거지, 뭐 강남3구가 나쁜 말은 또 아니잖아요(?)
14/01/29 16:52
현 마천동 주민이지만..그래도 송파구 국회의원 다 새누리죠..
신천 잠실 빼고 서민층이라는건 인정합니다..특히나 마천쪽은...이건뭐...ㅠㅠ
14/01/29 16:53
롯제타워가 완성되면 출퇴근 대란이 일어나겠죠 안그래도 아침 저녁 잠실 터지는데 폭발할 듯.
제가 고등학교를 강남과 송파구 사이에서 다녔는데..뭔가 강남구 사는 아이들이 환경이 평균적으로 더 나았죠. 학력이나 부모님 지원이나.. 강남구에 비해서는 떨어지는게 맞지만 위에서 셋 뽑으면 서울시는 강남 서초 송파인 것도 사실이라 이렇게 강남 삼대장 뽑은게 아마 서울 시장 투표 때부터였나요? 그리 역사가 깊지는 않은 듯
14/01/29 16:55
약간 동의하긴 합니다. 아는형이 송파구사는데 매번 어디사냐고 물어볼때 송파구요. 라고 대답하면 다르게 본다고 하더라구요. 그냥 서민이라 억울하다구요..
14/01/29 17:06
서울 토박이가 아니어서 질문드립니다. 강남-서초-송파가 묶이기 어렵다면, 반대편 지지구로 불리는 구로-관악-금천에서도 차이점이 있나요? 관악구 사는데 옆 동은 잘 안 가봐서 궁금하네요.
14/01/29 23:07
님 댓글이 더 뜬금없네요. 오해도 적당히 하셔야죠.
제목이 송파를 강남3구랑 묶어 주지 말라는 이야기가 나와서, 다른 글이나 게시판에서 무슨일 있었나 해서 물어본건데요?
14/01/30 07:45
강남 서초 송파를 강남3구로 묶는 건 정치지형적으로 이미 존재하는 프레임이고
이에 대해 반론을 제기하는데 왜 다른 글이나 게시판이 필요한가요? 혹시 강남3구 프레임을 몰라서 뜬금없다고 생각하신거라면 어느정도 이해가 갑니다만, 그러신가요?
14/01/30 09:22
해외 오랫동안 갔다와서 한동안 피쟐접속를 못했는데, 그동안 피쟐에 무슨일 있어서 저런 제목으로 글을 올린건가? 정도의 의문에서 올린 댓글이고요.
프레임은 도대체 왜 언급한지 모르겠으나, 저 강남오랫동안 거주하였고 그정도는 압니다. 이걸로 무시하려는 의도였으면 잘못 집으셨네요.
14/01/29 17:07
http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=17682362&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EA%B4%80%EC%95%85
http://lemonmk.tistory.com/45 http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=1653772&cpage=3&mbsW=&select=&opt=&keyword= http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=bestofbest&no=58562
14/01/29 17:10
구 마다 갭이 있는건.. 다들 비슷하지 않을까 싶지만서도..
잠실과 거여/마천동은 많이 틀리긴 하죠..(근데 다른 구의 차이 정도가 아닐까 싶기도 하고요...)
14/01/29 17:11
위례지구 가락시영 잠실타워 문정법조지구 완공되면 송파구 분구는 피할 수 없죠. 북송파가 송파라는 이름 가져갈테니 돌고돌아 다시 강남삼구.
14/01/29 17:11
맞는 말이긴 해요. 잠실, 신천쪽 제외하고는 강남서초랑 묶일건 아니죠. 정치 얘기할 때마다 강남서초랑 묶여서 억울한 면도 있을 것 같아요.
근데 송파보다 부촌이라 부를 수 있는 지역이 딱히 있냐고 물으면 그건 또 아닌 것 같고.. 무엇보다 잠실이 갖는 상징성이 세죠. 양천구=목동은 익숙치 않지만 송파구하면 잠실이라는 개념은 생각보다 매우 강하거든요. 더군다나 강남서초와 연결되는 지리적 특성까지 있으니 묶기 편해서 어쩌다보니 이거저거 생략하고 묶게된 측면도 있는 것 같아요. 이래저래 애매하네요.
14/01/29 17:14
말씀하신바와 같이 저런 분포임에도 불구하고 제 주위에 많은 송파구민은 늘 어깨를
으쓱거리는면이 많더군요 거여동, 마천동을 거마지구라고 부르면서 막 무시하고
14/01/29 17:20
강남 3구 중에 좀 떨어지는 것은 맞지만 그래도 강남 3구로 묶일만한 학군, 집값 등을 갖구 있구요
송파 선거구 갑을병 중에 전통적인 민주당 텃밭은 전라도 출신 사람들이 많이 정착했던 거여마천을 중심으로 한 병 지구였구요 잠실이 중심인 갑과 방이동 중심의 을에서 민주당 후보가 국회의원 된적이 제 기억 속에는 없습니다. 송파구 구청장을 민주당에서 오래하긴 했는데 그건 마지막 선출제 구청장인 김성순씨가 계속 당선될 때 이야기고 그 후에는 민주당 구청장 없습니다. 심지어 병 선거구에서 당선된 사람이 새누리당의 "김을동"인거 보면 이제 과거 병선거구의 민주당 메리트 없다고 보시면 됩니다. 송파구를 크게 3개로 (제맘대로) 나눠보면 잠실(신천포함)/방이동+송파동/문정+가락+거여+마천 인데 이 3개는 모두 대치동 아파트촌이 부럽지 않은 메인 아파트 촌이 자리잡고 있습니다. 잠실은 1~5단지,방이동 올림픽아파트, 문정동엔 훼미리아파트가 있지요. 그리고 한 10년전에는 송파구에 글쓴분이 말씀하셨던 것처럼 고가의 아파트단지가 적었던게 맞아요 하지만 대규모의 재개발(잠실1~5단지, 잠실시영단지, 송파동의 반도단지, 문정동 현대1단지(지금은 레미안)) 등등이 재개발되면서 이제는 예전처럼 (비교적) 저렴한 주거단지가 많이 줄어들었습니다. 거마지역 빈촌은 한 20년전이야기구요 풍납동이 송파에서 제일 이질적인데(그냥 저 혼자 느낌으로요) 여기도 빈촌이랑은 거리가 멀어요
14/01/29 17:41
고가의 아파트단지가 잠실지역 이외에도 많이 생겼습니다만 그 아파트단지의 집값을 강남서초 외곽지역과 비교해보면 차이는 많이 납니다.
또한 거마지역 20년 전에는 정말 흙 밟고 다니던 시절인데 그때는 정말 극빈촌이었지요. 지금 거마지역 그 흙 밟고 다니던 때에 비하면 많이 발전했지만 지금 거마지역 거주자들이 중산층이라고는 생각하지 않습니다. 빈층과 서민층의 중간쯤이 아닐까 생각합니다.
14/01/29 17:30
음 근데 본문에 좀 웃긴 말이 있는데, 일부 아파트촌을 제외하면 서민과 중산층이 주력이라고 되어있네요. 그러면 소위 강남 3구로 꼽히게 된 원인인 잠실 아파트쪽은 서민도 중산층도 아닌 상류층이라는건가요? 무슨 기준이지 대체.
14/01/29 17:43
소위 강남 3구로 꼽히게 된 원인인 잠실아파트 거주자(강남서초급 상류층)가 송파 전체 인구대비하면 소수라는 이야기입니다. 그래서 강남3구로 꼽히면 안된다는 것이죠.
14/01/29 17:48
그들이 소수인 거랑 서민/중산층 이야기가 왜 나오냐는 거죠. 의도적인 '부자/서민' 프레임짜기가 아니냐는 겁니다. 대체 무슨 기준의 서민과 중산층이라는 표현을 썼고 왜 송파지역의 '일부' 잠실 아파트촌 거주자는 그 기준에 들어가지 못한다는 것을 본문에 적었는지를 묻고 있는데요.
14/01/29 17:54
아 결국 중산층과 상류층을 가르는 기준이 뭐냐를 묻고 계시는군요. 저는 구체적인 데이터를 알지 못합니다. 다만 제가 평생 이 곳에서 살아오면서 느낀 바(잠실지역 거주자와 송파외곽지역의 거주자의 생활양태에 대한 주관적 경험)으로 상류층와 서민, 중산층을 분류했을 뿐입니다. 자유게시판에서 논문수준의 구체적인 데이터를 기반으로 한 정확한 기준을 갖고 있는 글을 원하신다면 죄송합니다만 저는 그 정도의 소양은 갖추고 있지 못합니다.
14/01/29 17:56
논문이 아니라 네이버 검색 수준을 요구하는데요. 중산층 혹은 서민 혹은 부자라는 표현이 한국에서 매우 정치적으로 오염되어있으며 의도적인 편가르기로 분란을 조장하는 개념으로 사용되고 있습니다. 그리고 그 용도를 본문에서 그대로 차용하고 있다고 봅니다. 본인에게 그런 의도가 없이 '무지'에 의해서 저런 표현을 쓰신거라면, 애초에 이런 글을 쓸 소양 자체가 안되는게 아닌가 자문해보시라고 권하고 싶군요.
14/01/29 18:03
글을 쓸 소양을 가지고 있지 못해 진심으로 죄송한 말씀 드리며 레지엔님께서 PGR자유게시판에는 이정도의 소양은 가지고 있는 사람이 글을 올려야 된다는 구체적인 소양의 기준지침을 올려주신다면 참 좋을 것 같습니다. 글을 올리기 전에 네이버검색이나 기타검색 및 공부를 통해 완전히 그 내용에 대한 정보를 습득, 알아낸 후 한다든지 등 기타 소양기준에 따라 그 소양기준에 미치지 못하는 사람은 글과 리플을 쓰지 못하게 한다면 PGR의 수준이 정말 고급스러워지고 양질의 정보와 컨텐츠로 넘쳐나는 지금보다 훨씬 업그레이드된 더 좋은 사이트가 될 것 같습니다.
14/01/29 18:08
구체적으로 올릴 필요도 없습니다. 본인이 쓴 글에서 차용된 개념을 본인이 설명하고 납득시킬 수 있거나 레퍼런스가 명확하거나 의미 전달에 문제가 없으면 됩니다. 그래서 송파사랑님이 쓴 글에서 매우 문제가 많아보이는 개념을 송파사랑님에게 질문했고, 이에 대해서 송파사랑님은 본인의 논리에 대한 설명과 논지 전개가 아니라 겸손을 가장한 비아냥으로 일관하고 있지요. 이런 행동을 안하시면 되는 겁니다. 그러니까 본인 머리 속에 있는 부자/중산층/서민의 개념을 꺼내놓으시면 됩니다. 그리고 그 개념이 제 추측대로 정치적으로 오염된 개념이라면, 그 다음은 제가 논파하겠지요. 그러나 비아냥으로 돌아온다면? 그러면 이제 내용이 아니라 발언자의 수준 그 자체를 공격해달라고 드러눕는 것과 다를 바 없습니다. 저한테 '드루와 드루와'를 시전하시는 건가요?
물론 이전 글에서 송파사랑님이 매우 능력있는 어그로꾼이었음은 여러 차례 증명된 바 있습니다. 그래서 원하는 형태로 넘어가드릴 생각은 별로 없습니다. 그러니까 간결하게 질문을 처음으로 다시 되돌리겠습니다. '송파사랑님이 송파사랑님 글에서 쓴 부자/중산층/서민이라는 개념은 구체적으로 어떤 기준을 통해 분리되는 것입니까?'
14/01/29 18:33
그질문에대한 답변은 이미 드렸으니 참고하시고 저를 어그로꾼이라고 비하조롱하고 계신 것에 대해 사과 부탁드립니다 만약 사과하기 싫으시다면 어그로꾼의 구체적인 기준은 무엇인지 그 기준은 다수의동의를 얻은 객관적 기준인지 제가 그 기준에 어떻게 해당되는지 설명 부탁드립니다
p.s. 비아냥댄적 없으며 그렇게 느끼셨다면 진심으로 사과드립니다(__)
14/01/29 18:41
두 가지 나누지요.
1. 부자/중산층/서민에 대해서, '내가 그렇게 보는대로 나눴을 뿐이고 기준 제시는 못하겠다'가 답변입니다. 그럼에도 본문에서는 프레임을 통해서 정치권에서 흔히 써먹는 매우 치졸한 대비 구도를 쓰고 있습니다. 그럼, 잠실 아파트 거주자는 서민이나 중산층이 아니란 말입니까? 대체 서민이나 중산층의 기준이 뭡니까. 송파사랑님 기분에 들면 서민이고 아니면 아닌 겁니까? 엄밀하게 쓰지도 못할 자의적 기준을 가지고 무슨 설득력 있는 글을 쓴단 말입니까? 2. 어그로꾼에 대해서, '피지알은 일베와 다름없습니다'라는 글 하나로 족합니다. 그걸 보고도 본인이 왜 어그로꾼이라고 불려야 하는지 모르겠다면, 그냥 일베 가십시오. 여기와서 되도 않는 자의적 개념으로 분란을 조장하는 정치적 프레임 써먹지 마시고. 참고로 송파사랑님을 어그로꾼이라고 부르는 것은 비하와 조롱이라고 보지 않습니다. 수 차례에 걸쳐 의도적인 분란을 조장했으며 타인과의 제대로 된 커뮤니케이션에 실패하였습니다. 그런 걸 어그로꾼이라고 부릅니다.
14/01/29 18:51
송파사랑 님// 답변을 똑바로 해주시길 바랍니다. 제가 왜 나눠서 달았는데요.
그 글 하나면 족하다는 전혀 자의적이지 않습니다. 그 글은 운영진에 의해 '글이 도발성으로 작성되어 발전적 토론이 되지 않으므로 댓글 잠금 조치합니다. 도발성 제목 사용과 본문으로 게시자에게 벌점 조치합니다.' 라는 조치를 받은 글입니다. 즉, '피지알에 걸맞지 않는 글'이며 그 사유가 '도발=어그로'입니다. 고로 이 조치가 자의적이라는 이야기는 운영 방침이 자의적이라는 이야기가 됩니다. 운영방침의 자의성 문제는 운영진과 이야기하십시오. 운영진의 운영 방침이 피지알에서 권위를 가진다면, 그 글에서 송파사랑님은 명백히 어그로를 끌었다고 공언된 것과 다를 바 없습니다. 자의적이지 않은 걸 자의적으로 해석하지 마십시오. 그와 별개로, 첫 리플부터 지속적으로 질문하고 있는 부자/중산층/서민의 구분 기준에 대해 더 자세하고 명확하게 밝히시길 바랍니다. 못 밝히고 잘 알지도 못하는데 막 썼다라면, 그렇게 인정하시면 됩니다.
14/01/29 18:54
레지엔 님// 네 그럼 운영진의 제재를 받은 유저는 다 어그로꾼으로 명명해도 되겠군요 그런데 이렇게되면 어그로꾼의 범위가 너무 넓어지는데요 어느제재수준까지만 어그로꾼으로 명멍하는게 좋을까요 사소한 벌점받으신분들까지 어그로꾼소리 듣게 하면 안될것 같은데요
14/01/29 18:55
송파사랑 님// 운영진에게 '도발성으로 작성했다'라는 소리를 들었다면 어그로꾼으로 불려도 할 말이 없죠. 동시에 의도적으로 자꾸 답변을 회피하고 다른 쪽 논점으로만 몰고 가시는데, 첫 리플부터 밝힌 부자/중산층/서민에 대한 구분 기준에 대해서 구체적으로 적시하시길 바랍니다. 논점은 두 개를 제시했고 편한 것만 의도적으로, 비아냥을 섞어서 답변을 회피하지 마시고요.
14/01/29 19:02
레지엔 님// 구체적 기준 없이 제 생활경험으로 인한 주관적 분류라고 말씀드렸습니다 회피한게 아니라 잘 살펴보지 못하신 거구요 그리고 도발적이란 표현으로만 제재받았을때 어그로꾼이라면 그건 기준이라고 할수 없지 않겠습니까 도발 말고 다른 표현의 제재는 해당이 왜 안될까요 예를 들어 논란이 과열되어 댓글잠금된다면 이런건 어그로에 해당이 안될까요? 고견 부탁드립니다
14/01/29 19:06
송파사랑 님//
1. 그 생활경험의 편향성으로 인한 본문 신뢰도의 문제가 해결이 안된다는 이야기죠. 그래서 그 생활경험은 무슨 팩터를 기준으로 합니까. 재산 총액, 금융 자산 비중, 학력, 문화적 코드 등등이 사회적 계층 분류에 쓰이는데, 그 생활경험을 뭘 어느 정도 비중으로 보냐는 겁니다. 제가 송파사랑님에게 구체적 퍼센티지를 요구하는게 아닙니다. 부자 vs 서민&중산층이라는 대비를 본문에 기술하셨는데, 저 세 계층이 구체적으로 어떤 차이를 가지며 왜 서민과 중산층은 묶이는데 부자는 따로 떨어지는지, 잠실 아파트촌 거주가 왜 부자에 합당하고 중산층과 구별되는 특성을 가지는지 이야기하시라는 겁니다. '제 경험에 기반한 주관적 분류입니다'는 '그냥 제 맘대로 쓴 거니까 딴지걸지 마세요' 이상의 답변이 될 수 없습니다. 그런 합의되지 않는 개념을 기반으로 한 글은 일기장에나 쓰시면 됩니다. 2. 단어를 이상한 의미로 확장하시는데, 도발이라고 명시된 채 제재받았다는 것은 어그로꾼에 들어간다는 거지 다른 기준을 통해서 어그로꾼이 되는 것하고는 하등 상관이 없습니다. 개념 확장을 통한 논점 일탈을 시도하지 마시죠. 어그로꾼이라는 표현이 싫으시면 '운영진에게 제재받을 정도의 도발성 글을 작성했으며 여러 차례 다수의 회원에게 강한 반박을 받은 바 있는 사람'으로 길게 늘려드려도 별 상관없습니다. 3. 참고로 다음 리플에서도 의도적인 논점 일탈을 통한 답변 회피를 하신다면 더이상의 대화는 무용할 겁니다. 송파사랑님의 대응 태도는 다른 회원들도 볼테니 그분들의 판단에 맡길 것이고, 차후에 다른 글에서 송파사랑님의 의견 개진에 참고하게 되겠죠.
14/01/29 21:20
레지엔 님// 제가 소양이 부족하고 아는게 별로 없습니다 레지엔님과 나눈 리플들을 보니 저의 무지함과 레지엔님의 논리적인 고견이 대비되네요 많이 배웠습니다 감사합니다
14/01/30 02:38
레지엔 님//주욱 보니 글쓴분은 논리적으로 의견을 나눌 의도가 전혀 없어보이는데 (아님 말을 원래 이해를 잘 못하시거나) 벽에대고 말씀하시는 것 같아 위로의 댓글 남기고 갑니다
14/01/30 03:50
레지엔 님// 아이고 이거 제 생각이 틀렸다는 말씀을 꼭 듣고 싶으신 것 같습니다. 레지엔님 말씀이 맞습니다. 저는 레지엔님보다 무지하고 소양이 부족하여 일기장에다 쓸 글이었는데 감히 제 틀린 생각을 자유게시판에 올리는 큰 잘못을 범했습니다. 진심으로 죄송하다는 말씀 드립니다. 앞으로는 레지엔님께 고견을 듣는 상황이 발생하지 않도록 열심히 공부하고 PGR 자유게시판에 글을 올릴 수 있는 기본적인 소양과 지식을 닦기 위해 노력하도록 하겠습니다. 그럼 제 생각이 틀렸다는 점을 이렇게 인정하고 피드백을 원하신다 하니 피드백하겠습니다. 다시한번 무지하고 글을 제대로 쓰지도 못하는 이 사람을 위해서 레지엔님의 논리적인 고견 부탁드립니다.
1-1. 돈>정치문화적코드>학력 이런 순으로 봅니다. 굳이 퍼센테이지를 원하신다면 5:3:2정도랄까요. 1-2. 부자와 중산층의 기준은 월800정도로 보고 있습니다. 중산층과 서민은 월300으로 보고있구요. 1-3. 잠실아파트촌의 집값은 검색해보면 아시겠지만 매우 비쌉니다. 일부 타지역 몇 개 동네를 빼면 잠실아파트보다 비싼 아파트 대한민국에서 찾기 힘듭니다. 이정도 살면 부자라고 명명하기에 부족하지는 않은 것 같습니다. 그리고 요즘 중산층들은 언제 서민으로 떨어질까 매우 두려워하고 있는 상태라고 생각합니다. 중산층은 부자로 발전하려는 꿈을 가지고있기보다 서민층으로 떨어지지 않기 위해 노력합니다. 따라서 중산층과 서민을 같이 묶는 것이 더 타당하다고 생각합니다. 언론에서도 마찬가지로 다루고 있지요. 2. 도발이라고 명시된 채 제재받았다는 것은 어그로꾼의 기준이 아니라 저를 어그로꾼으로 판명하기 위한 기준입니다. 한 개인에게만 적용되는 기준은 기준이라고 할 수 없지요. 그리고 운영진은 도발성 제목이라고 했지 저에게 어그로꾼이라고 한 적이 없습니다. 그래서 이문제는 운영진의 문제가 아니라 레지엔님의 문제입니다. 왜 도발성 제목을 쓴 사람이 어그로꾼인지에 대한 논리적 해명의 의무는 레지엔님께 있습니다. 다시 말씀드리지만 운영진은 절대 저에게 어그로꾼이라고 한 적이 없거든요. '도발'이란 단어가 왜 어그로꾼으로 연결되는지 그 논리적인 레퍼런스가 전혀 없습니다. 요즘 일본이 독도 교과서 문제로 한국에 도발을 하고 있는데 그러면 일본도 어그로꾼인가요? 어그로꾼에 대한 정확한 레지엔님의 구체적이고 논리적이고 조작적이며 다수의 사람들이 인정할 만한 기준을 말씀해주시기 부탁드립니다. 또한 레지엔님께서 말씀하신 운영진의 제재가 어그로꾼의 기준이라는 것 자체가 주관적인 기준은 전혀 없고 운영진을 100% 신뢰하는 마치 새누리당을 그 어떤 경우에도 신뢰하는 콘크리트층과 참으로 닮아 계신 것 같습니다. 정녕 레지엔님께서는 어그로글을 판별하는데 운영진의 '도발'이라는 단어가 들어간 제재로만 판단하고 본인만의 기준은 전혀 없으신지요. 3. 레지엔님께도 해당되는 말씀인 것 같습니다. 감사합니다.
14/01/30 04:08
송파사랑 님// 또한 저는 레지엔님이 말씀하신 그 기준에 따르면 레지엔님도 어그로꾼이 아닌가 의심이 됩니다. 과거 이미 불필요한 소모적 논쟁을 불러일으키는 글을 작성하셨더군요. '도발성 제목'보다 훨씬 더 어그로꾼에 가까운 표현이 아닌가 싶습니다. 불필요한 소모적 논쟁을 불러 일으키는게 소위 어그로꾼의 목적이 아니던가요? '도발성제목'으로 댓글잠금이 된 사안과 '불필요한 소모적논쟁'을 불러일으켜 댓글잠금이 된 사항이 왜 한쪽은 어그로꾼이고 한쪽은 어그로꾼이 아닌지에 대한 설명 또한 부탁드립니다. 설명하지 못하신다면 저는 앞으로 레지엔님의 기준에 따라 레지엔님을 어그로꾼이라 명명하도록 하겠습니다.
14/01/30 04:56
송파사랑 님// 뭔 말도 안되는 소리를 하시는지. 못 알아듣는 사람에게 걍 그러고 사세요라고 할 뿐이죠. 본인이 무지하고 소양이 부족하다는 인정은 본인이 하신거고. 좋은 밤 되세요~
14/01/30 04:59
레지엔 님// 맞습니다. 피드백을 원하시기에 제 틀린 생각을 인정하는 피드백을 드렸습니다. 레지엔님은 피드백을 요구할 권리가 있고 저에겐 없는 건가요? 특히 제 두번째 질문에 대한 피드백을 원합니다. 수정도 안하고 삭제도 안하고 이도저도 아니고 그냥 못알아듣는 상대이니 피드백을 못하겠다?? 이거야말로 무슨 말도 안되는 소리입니까. 본인 하고 싶은 말만 하고 상대가 못알아듣는다고 걍 그러고 사세요라니 다시말씀드리지만 새누리당의 콘크리트층과 참으로 닮아계십니다. 피드백을 못하신다는건 이 문제에 대해 설명하지 못하시는 줄 알고 레지엔님의 기준에 따라 앞으로 레지엔님을 어그로꾼이라 명명하도록 하겠습니다.
14/01/29 17:50
그래도 용산구보다는 비율이 높지요. 더구나 용산구는 강북, 적어도 향후 십 여년 이상은 강남 3구에서 빠질 일이 없어보이네요.
주부들이 즐겨찾는 카페이름 같은 닉을 다시고서 왜 강남3구에서 빠지고 싶어하지는지 솔직히 모르겠네요.
14/01/29 17:49
갑자기 디시부동산갤러리를 보는것 같아 재밌네요. 크..
엘스, 리센츠(부모님)인으로서 볼때 이 동네는 무난한 중산층~중상층 동네입니다. 30평대가 70% 가량 되는 동네를 집값만 가지고 잘 사는 동네라 부르긴 애매하구요. 대신 살면서 확실한 장점은 그 빼어난 균질성이랄까... 다른 곳들에 비해 평형의 편차가 적은 편이라서 상대적인 박탈감이나 위화감을 느낄 일이 적어요.
14/01/29 17:49
송파 반갑네요
가락동 주민인데. .빈촌 부촌 떠나서 집근처가 다 유흥가에요. .ㅠㅠ 전 주상복합사는데 크지도않은 건물인데. . 여기에만 바가 6개쯤되고요. .
14/01/29 17:50
애초에 강남 3구로 묶이게 된 계기는 강남 8학군의 존재가 컸다고 생각하고
서초 강남이랑 송파구랑 차이나는만큼 송파구랑 다른 구들이랑도 차이 납니다. 그렇게 따지면 서초랑 강남도 유의미한 차이가 있죠. 예전에 서울시에서 원래 구별로 모으던 세금 중 50%를 서울시에 제공한 다음 1/n로 나누는 정책을 도입한 적이 있었는데 그 때 손해보는 구가 강남구, 서초구, 송파구, 그리고 중구밖에 없었습니다. (강남구 손해가 10이면 서초구는 9, 송파구는 5, 중구는 0.5 정도의 손해였음.) 교육으로 보나 집값 및 땅값으로 보나 실제 거주민들 생활수준으로 보나 정치적 성향으로 보나 송파구를 강남 3구로 분류하는 것은 문제가 없습니다. 개별 차이를 따지기 시작하면 서로 다른 존재들을 그루핑하는 것 자체가 불가능하게 되겠죠.
14/01/29 22:07
기준에따라 다르겠지만 재정자립도로 보면 강남과 서초는 거의 차이가 없구요.
송파는 강남 서초랑 상당한 차이가 있죠. 서울시 2013년 자치구 재정자립도를 보면 강남이 1등으로 75.9% 서초가 2등으로 73.8%입니다. 반면에 송파는 6등이고 55.1%로 강남 서초와는 차이가 상당히 큽니다. 이걸 바탕으로 한다면 송파는 강남3구로 묶이기엔 좀 그렇긴 해요.
14/01/29 17:51
서울은 아니지만 송파구보다는 일부 분당/판교쪽이 들어가야 하지 않을까 싶네요. 강남이랑도 접근성 좋구요.
최근에 동판교로 이사와서 생활중인데 아파트 수준은 잘 모르겠지만 다 밀고 신축된 단독주택이나 빌라 가격 들어보면 어마어마하네요.
14/01/29 17:53
송파가 없이 사는 애들 주제에 강남서초 라인에 끼려고 하는게 꼴불견이다 라는 비하 어린 말을 몇 번 들은거 같긴 하는데 송파주민 당사자들은 어떻게 생각하는지 궁금하군요.
14/01/29 18:01
서민과 중산층이 대부분이라니......
서울시 전체에서 가장 잘사는게 강남구 두번째가 서초구 세번째가 송파구입니다 2위인 서초구와 3위인 송파구의 차이가 꽤 나지만. 3위인 송파구와 나머지 구들의 차이는 더 많이 납니다. 덧붙이자면 송파는 계속되는 아파트 단지 + 제2롯데월드등으로 인해 계속 성장세입니다. 4위하고 차이가 계속 벌어지고 있는..
14/01/29 23:44
좋아요 싫어요의 싫어요가 아니라 제목의 강남3구에 묶지말아주세요에 대한 답변이신것 같네요.
Arya Stark님께서 불친절하시긴 했지만...
14/01/29 18:35
본문 내용과 관계된 무슨일이 있었나요??? 사실 관계는 둘째치고 강남3대장이어서 좋아하시는 송파구민님들도 많아요.아니 더 많을지도 모르겠네요.
14/01/29 22:10
영등포에는 여의도가 있으니 송파랑 그렇게 큰 차이는 안날겁니다.
강서 관악하고는 차이가 나죠. 송파-영등포-용산 정도면 비슷한 라인같네요.
14/01/29 19:15
근데 사실 아파트 값이나 학군 관련지어서 이야기 할 때 저 3지역을 묶어서 부르는 게 편합니다.
그러니 필요는 어느정도 존재는 하죠.
14/01/29 18:42
강남구에서 5년 정도 살다가 지금 송파구에서 24년째 살고 있는데요...이런거 전혀 신경 안씁니다...........................묶던말던
14/01/29 19:06
타지인 입장에서 강남3구를 인식하게 된 사건은 서울시장 선거입니다. 3개 구만 유독 눈에 띠었어요.
딴소리지만, 다시 구룡마을 한 번 가보고 싶네요. 충격이 장난이 아니었는데....
14/01/29 19:09
낚일까말까 고민하다 소화도 시킬겸 낚여봅니다.
해당용어는 아마도 사전에 등재되어 있지 않은 ..용어죠. 일단 발제나 논의를 바라시는 거면 해당하는 문제제기를 좀 더 상세하게 해주셔야지 그냥 읽으면 '갑자기 강남3구는왜?'란 물음표가 안뜨겠죠? 강남3구란 용어가 쓰이는 게 싫으시면 적어도 강남3구 용어가 언제 어느쪽에서 어떠한 용법으로 쓰이더라.. 그런데 나는 이런 부분에서 그 용어가 좀 부적절하다고 본다. 라고 해주는게 서로서로 배려와 존중(예전에 한번 이런 걸 바라신다고 밝히셔서 굳이 씁니다.)하는 피쟐 자게인이 되지 않겠어요? 강남3구 용어가 본문에서 써진 것처럼 정치/소득으로 구분지어진 것이 시작이 아닙니다. 위에 댓글 중 구체적인 자료와 레퍼런스를 제시할 소양을 갖추고 있지 못하다고 하셨는데.. 적어도 네이버 검색어만 쓸 수 있으시면 간단하게라도 올려주실 수 있죠. 애초에 아파트값 관련되어서 지리적으로 붙어있는 소위 말하는 강남 아파트!! 이것 때문에 신문이나 기타 매체에서 강남3구를 묶기 시작하고 이런 때 많이 묶어서 씁니다. 그리고 이 아파트 가격이라는 것이 단순히 높은 아파트 가격보다, 학군과 관련지어서 항상 등장하기 때문에 학군과 관련되어서도 참 자주 등장하죠. 구글이나 네이버 검색만 한번 해보시면 해당 용어가 실제로 어떤 영역에서 자주 등장하는지 잘 알 수 있습니다. 예전에 70년대 개발산업으로 비슷하게 발전하고 지금 그 지역들이 향유하는 특성이 좀 비슷해서 묶이는 거지... 송파사랑님께서 생각하는 것처럼 강남보수 + 부유층 이런 계층구분이 아니란 말이죠. 정치색이 최근에 주목 받는 것은 예전 참여정부 때 부동산 관련 정책으로 이 지역 민심이 한번 돌아선 적이 있고, 그 뒤로 정치색 역시 비슷하게 나와서 더욱 묶이기도 합니다. 본문에 언급한대로 강남이나 서초구의 60%대 지지율은 아니라서 송파는 한번 돌아설 여지도 있는 지역이긴 하지만.. 애초에 정치색이 해당 단어의 어원과 용례에 중요한 자리를 차지한 부분이 아니기 때문에.."송파구는 무조건 새누리당만 찍는 그런 곳!! 아니라능!!" 이런 항변이 전혀 씨알도 안먹힙니다. 키배의 주요 포인트 중 하나가 용어의 모호함인데... 사실 이래서 키배를 원하지 않고 발제를 하는 글들은 해당 용어와 표현에 상세한 설명이나 이유가 덧붙여지기 마련입니다. 자기만의 추상적인 느낌과 경험으로 써진 글에는 공감밖에 드릴 수 없고 공감이 가지 않는 다면 냉담한 반응만 달리겠죠? 본문 주제는 몇 번 검색만 해도 금방 덧붙일 수 있는 선거지형도와 집값 또는 기사링크만 필요할 뿐인데 .. 굉장히 불친절한 글임은 확실하네요. 보통 결어라는 목차를 떼어낼 때는 본문에 알갱이라도 몇 알 존재해야 하는데... 본론에서 반복한 무의미한 개인감상을 한문장으로 요약해서 쓰는 부분이 아닙니다. 그러니 안쓰셔도 괜찮지 않겠어요? 피지알 자게의 글쓰기 버튼이 누르기 무거운 이유는 수려한 문장수준, 높은 이해력과 깔끔한 글 전개, 논리 이런 것이 전부 다 필요해서가 아니라고] 생각합니다. 위에 언급한 것들이 결여되더라도 대부분의 글들이 정성들여서 자신의 의견을 써낸 글들이 주류를 이뤘고, 그에 대한 반응으로 비교적 장기간 피드백이 서로 왔다갔다하는 성향이 존재하기 때문에 글을 올릴 때 시간이 오래 걸리고 수정을 거듭해서 올리죠. 그냥 무늬만 단락구성 해놓고 오타 없나 걍 한번 쭉 보고 올리면 그만큼 반응도 덜 호의적일 수 밖에요. 다른 이들이 타박하는 댓글을 다셔서 피지알=일베를 주장하셨나요? 그럼 먼저 자신이 쓴 글을 좀 천천히 생각해보세요. 참... 전 글에서는 송파는 새누리 텃밭이라고 언급하셨는데 요새 좀 생각이 바뀌셨나봐요? 아님 주제에 따라 지역의 정치성향이 왔다갔다 하는 건가요? 어그로가 아니라고 일단 전제해놓고 길게 댓글 달고 갑니다.라고 써놨는데.. 댓글 쓰는 사이 추가된 피드백을 보니 걍 어그로네요.
14/01/29 19:22
사는 지역이 국적도 아니고 언제든 바뀔수 있는건데 뭐 그리 민감하게 받아들일필요 있나요.
빈민촌이나 범죄다발 지역으로 분류되면 몰라도 부촌으로 평가해주겠다는데 굳이 서민이라고 강하게 어필 하시는 것이 꼭 여의도에 계시는 높으신 분들 하는 행동을 오버랩 시켜주네요..
14/01/29 19:42
뭐 딱 예상한 형태로 나와서... 확고한 기록이 남았으니 향후 저 분의 어그로 행각은 쉽지 않아지겠죠. 링크 두 세 개로 설명이 끝나니까.
14/01/29 20:11
딱히 어그로라고 보이진 않습니다.
송파에 사시니까 이런 얘기 하고 싶었을 수도 있겠죠. 안그래도 새누리 지지자분들은 말한마디 하기도 힘든데 너무 색안경 끼고 볼 필요는 없을 것 같네요.
14/01/29 20:12
좀 뜬금없는 타이밍이지만 내용자체는 별문제없는 글 같은데 왜들 이리 까칠한지...
치밀한 논거를 바탕으로 전개해나가는 글도 있지만, 생활경험을 바탕으로 사회현상에 확장시키는 글도 많지 않았나요? 레지엔님이 태클거는 부분은 너무 억지 같은데요. 통념상 잠실에 몇몇 아파트가 상류층에 해당하는 사람들이 살 만한곳 맞고, 송파방이가락오금문정이 중산층, 거여마천이 좀 어려운 동네란것도 러프하게 따지면 다 맞는 말인데, 거기다 대고 기준이 뭐냐는 질문이 더 낯뜨겁네요. 마치 '너 지난번 눈에 거슬렸는데 잘 걸렸다, 내가 너보다 논리적으로 말 더 잘하니 이번기회에 망신시켜주마'란 생각으로 트집잡는 것처럼 보입니다 제눈엔. 무례한 댓글 미리 죄송합니다.
14/01/30 02:26
무례한 줄 알면 안 다셨어야 맞겠지요.
제가 지적한 부분은 수 년 째 논란이 되는 '강남 아파트촌에 거주하는 부자'의 허구성에 대한 이야기입니다. 강남(잠실 아파트촌을 포함해서) 거주자의 상당수가 속하는 계층은 오히려 중산층, 고소득 직장인, 고소득 자영업자 등에 들어갑니다. 부자의 정의는 중산층의 정의만큼이나 모호합니다만 보통 금융 자산을 기반으로 이야기하며 경제적 위기 상황에서도 탄력적으로 버텨나갈 수 있는 능력을 기준으로 소득 계층을 나눈다고 볼 때, 소위 강남 3구의 '부자' 아파트촌 주민은 '부자'가 아닙니다. 위에도 밝혔지만 제가 논문 수준의 이야기를 요구한 게 아닙니다. 네이버 검색 수준을 요구했으며, 특히 문제삼은건 (잠실에 사는) 부자 vs (그 외 지역에 거주하는) 중산층+서민이라는 작위적이고 자의적인(그리고 틀리기까지 한) 대비 구도가 과거 종부세 논란 등에서 보였던 악의적인 정치 프레임과 대체 다를 바가 뭐냐는 지적입니다. 즉, 통념상 잠실 아파트촌 거주자가 상류층이라는 것 자체가 명백히 틀린 것입니다. 고로 제 지적이 낯뜨겁게 보인다면, 네이버 검색만큼도 안되는 관념으로, '통념적으로 정치적 오염이 된 관념'을 기반으로 프레임짜기에 휘둘려있다고 봐도 무방합니다. 잘못된 생활경험과 무비판적 사고를 기반으로 잘못된 프레임짜기를 한다면 당연히 까칠한 비판을 받아야 마땅할 겁니다. 더군다나 제가 논리적으로 말을 더 잘할 것이라고 생각해서 비판한 것이 아닙니다. 이 사안에 대해서 내 논지가 더 논리적일 것이라는 확신 하에 비판한 것이죠. 그리고 실제로도 그러했죠. 이걸 트집잡기라고 한다면, 역으로 정신승리라고 불러줄 사안입니다.
14/01/29 20:50
죄송한데 강남구 얼마나 다니셨는지 모르겠네요
강남구라고해서 번지르르한 건물만 있는지 아시는건지.. 그 번지르르한 건물뒤에 숨겨져있는 님이 말한 '서민과 중산층이 뒤섞인 지역"에 부합가능합니다 강남구 중에서도 진짜 강아래쪽 지역만 발전 많이되있죠 대표적으로 압구정,청담동 그외 멀리떨어져있지만 학원가로 발전된 대치동? 그외의 동들은 글쎄요.. 개포동만 봐도 가락동에 가락시영아파트 못지않은 재건축 단지가 있구요. 판자집이 사는 동네도 있구요 논현동은 중소형 빌라? 밀집 지역입니다. 고급주택들이 강남구에 많은건 사실이지만 그게 전부가 아니라는건 알아줬으면 하는군요
14/01/29 21:13
전적이 좀 있으셔서 예민한 분들도 좀 있는거 같고.. 사실 부동산 얘기할때 송파는 잠실/올림픽 한정이라 구경계를 생각하는게 별 의미 없긴 한데...
14/01/29 21:18
대충 100개 정도에서 3~4개 정도면 이 글(https://ppt21.com../?b=8&n=49522)과 비교했을 때 그렇게 특출난 반응은 아닌 듯하고, 송파사랑님이 바로 전에 쓰신 글이 너무 파격적이라 많은 피지알러 마음에 각인된 게 아닐까 싶네요. 물론 중간에 보이는 키배는 뭐랄까 서로 작정하고 진검승부를 겨루어 보자는 느낌이 들기는 하지만요..
14/01/30 05:07
굉장히 궁금해지네요 지인이 거기서 사는데 다른데보다 더보수성향이라는건지 덜 (또는 상류층) 그렇다는건지, 아님 여긴 판단하기 애매하단 뜻인가요?
14/01/30 01:29
강남, 서초랑 같이 비교되니까 서민처럼 보이는 거죠. 강남인데 너네들 생각처럼 부자는 아니라는 사람들의 대부분은 비교 대상이 같은 주변의 강남 사람들이더라구요.
14/01/30 03:06
3구로 묶을 이유는 예전 강남8학군과 지금 선거철만 되면 보이는 표밭때문이면 충분할것 같네요.
서민이다 뭐다 하지만 그냥 강북이나 수도권 외 지역 사는 사람으로서는 거기서 거기다... 하는 마음도 들고...껄껄
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