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14/12/15 14:46
정말 구단이 강제로 시켜서 하기 싫은데 억지로 하고 그런게 아니라면 선수협이 강하게 나오기는 힘들겠죠. 그럴때 괜히 비활동기간 훈련했다고 벌금매긴다 어쩌고하면 선수는 그냥 선수협 탈퇴해버리면 그만이니...
14/12/15 14:50
비활동기간이 합리적인지 비합리적인지와는 별개로 어느팀은 봐주고 어느팀은 노리고 있고 하는 식으로 하는것도 큰 문제인거 같아요.
14/12/15 16:43
솔직히 선수협이 구단 전체를 촘촘히 모니터링 할 수 있을지를 생각하면 의문이 드는게 사실이다보니...결국 제보가 들어오면 나선다든가 대놓고 표적을 잡는다든가 해야하는데...정말 표적을 잡고 하는거라면 그것도 문제겠지만요...
14/12/15 14:53
선수들 대변하는 기구는 있어야 마땅하다고 생각하는데 이번엔 좀 옆차기한게 아닌가 싶기도 한데 이번 적발?건에 대해서는 어떻게 대응할지 봐야겠죠
14/12/15 16:47
넥센 선수들이 어떻게 생각하는건지가 관건이겠죠. 하기 싫은데 구단에서 억지로 시킨거라면야 별 상관 없겠지만 선수들도 원하는 거였다면 오히려 선수협에게 왜 우리한테만 그러느냐 따질거 같기도 하고...
14/12/15 16:48
아마 이런 비슷한 갈등이 여러번 쌓이면 그때 폭발하든가 하겠죠. 사람 모인곳이 다 그렇듯 선수협의 목소리도 하나가 아닐테니...
14/12/15 14:48
저번에 김성근 감독이 한화 신인선수와 재활선수대리고 훈련 가려고 한건 막았었죠...재활기간 뻥튀기해서 대려간다구요... A모씨는 이 조치가 한화를 겨냥해서 한 거라고 인터뷰를 했구요.
김성근을 노렸지만 넥센이 걸린거 아닐까요?
14/12/15 14:55
취재는 12일에 하고 8일에 선수협에 전화했다는걸 보면 안보이게 거의 모든 구단이 훈련하고 있다는거 같은데 말이죠.
김성근 감독 인터뷰는 계속 나오는거보면 한화는 못하고 있는 모양이네요.
14/12/15 14:56
선수당 5천이라는 말도 있고 1억이라는 말도 있고 구단별로 5천이라는 말도 있고 전자면 넥센은 휘청할 것 같은데 어떻게될지
어차피 내일부터 단체훈련 가능이니 그냥 넘어갈까요? ------ 내일이 아니라 1월15일네요
14/12/15 15:02
수차례 전화 제보를 받고도 손 놓고 있었다는데서 이미 어이가 승화되었지만 후속대처 보고 까렵니다.
후.. 얼마나 잘하나 보자 어디.
14/12/15 15:09
훈련은 문제가 없지만 강요를 하기 때문에 문제다 라던 선수협에서 어째
휴식을 강요하는 느낌으로 전개되고 있군요 어떻게 끝날지 궁금하네요, 이 사건은 의견 표출을 하지 않고 일단 지켜보고싶네요
14/12/15 15:11
http://sports.news.naver.com/sports/index.nhn?category=kbo&ctg=news&mod=read&office_id=117&article_id=0002548178&date=20141215&page=1
(기사)선수협, ＂넥센 합동훈련에 크게 분노… 제재할 것＂ 이라네요
14/12/15 23:06
아 그러십니까? 별명이 비하별명인데 지금껏 피쟐에 난무하는 전대통령 현대통령 비하하는 별명들은 어떻게 참으셨나요?
인내와 끈기로 죽기살기로 참으셨다가 지금 나오시는건가요? 좋건 싫건간에 김성근 감독님이 성큰이라고 불린건 비하목적이건 아니건 엄청 널리쓰인지 오래인데 혹시 모르시나요? 제가 비하하고 싶었으면 감독이라는 직책을 뒤에 붙였을까요? 지금 자게 이 한페이지에도 님이 정의하는 비하별명이 차고 넘치는데요? 최소 다 비하하지말라고 호통치고 오신거겠죠?
14/12/15 23:33
저는 성큰감독님이라고 쓰신걸 많이 못보기는 했네요...;; 근데 잘몰라서 그러는데 김성근감독님 성큰이라고 부른건 왜 그런거죠? 비하의미가 있는건가요?
14/12/16 00:34
뭔소리신지? 제가 왜 그것들에 화내야되죠? 어이가 없네요 적반하장도 유분수지 왜 저한테 부들부들 거리는지 이해가 안돼네요 그렇게 억울하셨우면 수정하시지 말지 그랬어요?
그냥 수정했습니다 한마디 하면 될걸 뭘 잘하셨다고? 그렇게 그런 별명 쓰고 싶으면 디씨나가세요
14/12/16 08:14
https://ppt21.com../?b=10&n=226598&c=2870739
https://ppt21.com../?b=10&n=225213&c=2853953 https://ppt21.com../?b=10&n=223745&c=2836746 https://ppt21.com../?b=10&n=223349&c=2832031 간단하게 각동하나만 검색해도 이렇게 많이 나오는데요? 적반하장이니 뭐니 하면서 사람 가르치려드시고 어처구니가 없네요.
14/12/16 15:12
뭐어쩌라는건지 비하의미맞고 비하별명 쓰지말라는데 뭐가 이렇게말이 많아요 몰랐으면 알면 되고 그리고 그거 보기 싫었으면 님이 제재하시지 그랬어요 왜 내가해야돼죠? 억울한일 참많으시겠네
14/12/16 15:21
정신있으세요? 쓰겠다구요
피쟐 규정에 어긋나지도 않거든요? 님이 뭔데 가르치고 쓰라마라에요? 진짜 어처구니 없는 분이시네 그렇게 선비질 좋아하셔서 사회생활은 어케하심? 남이 모르건 말건 쓰건 말건 님이 뭔데 이래라 저래라 훈장질하세요?
14/12/16 22:00
멜키 님// 정신승리는 님이 하고 계신데요
알아서 자제하시라는 분이 해라마라 잘못한놈이 무슨 큰소리냐..크크 하긴 어련하시겠어요? 각동이니 돌중일이니 언급하신건 님인데 규정에 어긋나는게 없어서 남들 다 쓴다는 증거 가져오니 내가 하지마라는데 무슨 말이 많냐 하시는분인데.. 참 인생이 쉽지는 않겠어요? 그 지식과 논리가지고 훈장질하시려는거 보니..쯧쯧
14/12/15 15:27
애초에 비활동기간 단체 훈련 금지는 선수협 고연봉자 몇몇이 싸바싸바해서 정한 게 아니라, 선수협 전체에서 다수결을 통해 의결된 것입니다. 선수들이 스스로, 자신들에게 있어 비활동기간 단체 훈련 금지가 필요하다고 결정한 거에요. 그럼 지켜야죠.
14/12/15 15:30
저도 개인 훈련하러 왔는데 다른 선수들도 있어서 함께 훈련했다면 이게 개인훈련이 되는지 팀훈련이 되는지 궁금합니다.
기준이 뭔지 모르겠어요. 개인 훈련하는 선수들은 다 개인 트레이닝장 빌려서 훈련하는건지.. 으음..
14/12/15 15:35
그거야 본인들은 알고 있겠죠. 일단 양심에 묻는 부분이고.
외부적으로는 팀에 고용된 코치에게 3인 이상이 훈련받는다면 무조건 단체훈련이겠죠.
14/12/15 15:34
넥센측 해명도 나왔네요
넥센은 "합동 훈련이 아니라 (목동에서) 선수들이 개인 훈련을 하는 동안 코치 1, 2명이 나와서 본 게 와전된 것일 뿐"이라며 반박했다.
14/12/15 15:35
사실 이렇게 해서 눈 가리고 아웅 하는 식으로 사실상의, 자율을 빙자한 강제 단체 훈련이 이루어질 수 있기 때문에 선수협 쪽에서도 강경하게 나오는 게 아닌가 싶습니다.
아마 이번 넥센의 경우는 정말로 우연일 수 있고 또 그러기를 바라지만, 지금 넥센이 실제로 어떠했건 간에 나중에 다른 구단들도 그냥 '여러 선수들의 개인훈련'을 코치가 지켜봤을 뿐이라는 식으로 나오면 비활동기간 단체 훈련 금지 자체가 유명무실해질 테니까요.
14/12/15 15:37
진짜로 저런 해명이 받아들여진다면, 앞으로는 단체훈련금지기간동안 홈에서 훈련하는 것 자체를 금지해야한다고 봅니다. 자율에 맡겨놓으니 자율이 안되니까요.
14/12/15 15:43
그럼만약 슬램덩크의 김수겸처럼?
선수겸 코치.. 즉 플레잉 코치가 있는상태에서 개인들이 모여 집단훈련을 하면 양심에 맡기는 수밖에 없을라나요?
14/12/15 15:59
김성근 감독이 투수야수 모든 훈련 커버가능하니까 선수등록하고 같이훈련하면 재밌겠네요.
일본프로야구에서는 최고령 투수겸 감독이 있던걸로 기억하는데
14/12/15 15:43
개인훈련이라고 하니 혼자서 훈련하는 것으로 생각하기 쉽지만, 개인이 훈련을 책임지는 걸 말하는 거죠.
예를들면 김성근이 고양 원더스에서 감독하던 때에, 단체훈련 금지기간동안 부탁해서 함께 훈련받는다면 개인훈련이 되는 겁니다. 모교의 훈련에 참여해도 되겠구요. 이게 활성화가 안되어서 그렇지, 활성화가 된다면 비시즌 훈련캠프를 누군가 열 수도 있겠죠. 팀소속이 없는 은퇴선수들. 예를들면 해설자들 같은 사람들이 이 시즌동안 모여서 훈련캠프를 열고, 선수들은 팀에 상관없이 참가비를 내고 참여할 수 있는 형태면 되겠죠. 훈련캠프비용이 부담되는 선수들도 있겠죠. 그런 경우 아에 선수협이 캠프를 열어서 낮은 참가비로 진행하면 됩니다. 방법은 만들려면 어떻게든 만들죠. 포인트는 강제참여냐고, 강제가 아니더라도 강제나 다름없는 분위기가 형성되지 않게 해야죠. 편법을 쓰는 사람들이 나오면 그런 편법을 쓰는 사람들 때문에 규정은 강화해야합니다. 애초에 겨울에 자유롭게 훈련에 참여할 수 있었다면 이런 규정 자체가 필요 없었겠죠.
14/12/15 16:05
쎄게 잡아야죠. 넥센 반응 보니까 이강철은 감독 보러 잠깐 왔다 개인 훈련 보러간 거라는 드립치던데 그럼 그 목동구장에는 염경엽도 있었단 말이죠. 그런데 개인 훈련이다? 감독이 뻔히 보고 있는데?
합의한 기본 룰조차 지키지 않으면서 이게 무슨 규약이고 무슨 프로라고 주장하는 건지 모르겠네요. 일벌백계해야 합니다.
14/12/15 16:12
그런데 저는 비활동기간 단체 훈련 금지가 어떻게 A급 선수들의 자리 지키기로 보여지는 지 모르겠습니다.
1. 오해하시는게 비활동기간 단체훈련 금지는 <KBO규약>에 있는 것으로 KBO 사장들이 모여서 정한 것입니다. 절대 선수협에서 정해서 각 구단이나 선수들에게 강제하는 게 아닙니다. 구단들이 먼저 규약으로 정해 놓고 그걸 지키지 않으니 문제가 되는 것이지 선수협에서 먼저 A급 선수들의 자리 지키기 위해 비활동기간 단체훈련 금지를 요구하는게 아닙니다. 그리고 비활동기간 단체훈련 금지를 KBO에서 정한 것은 선수들의 휴식 시간을 보장하자는 것 보다는 현재 선수들에게는 10개월로 계산된 금액이 연봉으로 나가는데 비활동기간 단체훈련시 12개월로 계산된 금액이 연봉으로 지급되어야 하고 그 결과 선수들을 <노동자>로 인정될 가능성이 커지며 그 결과 <노조>가 설립될 가능성이 있기 때문으로 구단들이 자체적으로 이를 금지시킨 것입니다. 2. 그리고 이번에 선수협에서 정한 비활동기간 단체훈련금지를 준수하자는 의결은 2군 선수가 다수를 차지하는 선수협 총회에서 <다수결>로 정해진 것입니다. A급 선수들의 자리 지키기라면 2군 선수가 다수를 차지하는 총회에서 다수결로 의결했는데 비활동기간 단체훈련금지를 준수하자는 의결이 나왔을까요?
14/12/15 16:25
지금 명분은 선수협에게 있습니다.
"KBO 규약 대로 하자" → "왜 구단들이 규약 만들어서 금지시켜놓고 왜 안 지킴?" →"비활동기간에 훈련시키고 싶으면 2개월치 월급 더 주고 선수를 노동자로 인정하고 4대 보험 가입시켜주고 노동 3권 인정해줘" 구단 입장에서는 만약 선수가 노동자로 인정받게 되면 맘대로 짜르지도 못하고 노조도 인정해야 되니 비활동기간 훈련 금지는 지켜야 겠는데 훈련은 시키고 싶으니 이런 편법을 이용하는거죠.
14/12/15 16:27
그러게 말입니다. 안 지킬 규약이면 왜 만들어 놓은건지...월급이나 두 달치 더 주던가.
그래서 제 생각에는 크게 처벌해야한다고 보는데 네이버 댓글에서 이런 얘기하니까 이건 뭐 벽이랑 논쟁하는 느낌...
14/12/15 16:32
네이버 댓글러들은 그냥 뭘 모르고 이야기하는 사람들이 태반이라고 봐야겠지요. 뻑하면 1군 주전급 고연봉 선수들의 2군 선수들에 대한 사다리 걷어차기라고 하는데... 현실은 그 2군 선수들도 모두 모인 자리에서 다수결로 결정된 사안인 걸요.
그냥 "야구도 못하는 놈들이 쉬긴 뭘 쉬어? 니들은 임금이 안 나오는 달에 공짜로 일해도 상관없고 가정이 있건 없건 상관없으니까 나와서 굴러라"고 한다면 최소한 솔직하기나 하지, 2군 선수들을 위한답시고 그 2군 선수들도 나와서 모두 함께 결정한 사안을 욕하는 게 참 어이없지요.
14/12/15 17:09
2번은 비활동기간의 필요 유무를 떠나 꼭 그렇게만 볼 수 있는건 아니라 봅니다. 민의를 대변한다는 국회에서도 단통법 같은걸 통과시키고는 하니...선수들 사이에서도 찬반이 있을 수 있겠죠.
14/12/15 16:24
목동은 내년인가 계약 끝나면 다시 쓰지 못하는 상황이라 고척으로 가던가 다른 구장을 알아봐야되는데.. 고척돔구장 계약관련해서 서울시와 좀 트러블이 있다죠... 광고권과 관련된 돈문제가 좀 걸리는가봅니다.... 그래도 넥센 고척가게 서울시에서 좀 도와줘야된다 라는 의견도 야구팬들에겐 있는데 이런 안좋은 이미지가 끼면 이 동정론도 없어지게 될판...
14/12/15 17:03
예전 다큐 3일 한화편 할때 송광민선수였나요? 다시태어나면 야구 안한다였는지, 자식은 야구 안시킨다는 거였는지 정확하진 않은데 그 속내는 그런 거였어요. 늘 훈련하고 시합한다고 집을 나가있으니 가족간의 정 같은 게 고프다.. 그 얘기 듣고 아... 참 저들도 선수이기 이전에 사람이지... 했어요.
김성근 감독님 저도 참 좋아합니다만 이번 선수협조치에 대해 비판하시는거 보고 이건 아니다 싶더라고요. 선수협이 그냥 넘어가는 일은 없길 바랍니다.
14/12/15 17:07
김성근 감독이 욕먹을게 있는건가요? 선수협 무시하면서 비활동기간에도 훈련하겠다고 한것도 아닌데요. 비활동기간이 없어져야 한다고 주장한거가 나쁜건 아니죠.
14/12/15 17:04
http://sports.news.naver.com/sports/index.nhn?category=kbo&ctg=news&mod=read&office_id=410&article_id=0000208537&date=20141215&page=1
염경엽 감독 인터뷰도 나왔네요 크게 분노하셧다는데요?크크크 코치들도 사무실에 일보러 갔다가 잠깐 만난거라고... 그렇게 당당하면 왜 기자가 사진 찍자마자 철수들 하셨을까요? 김하성선수는 왜 경기장 밖까지 따라나와서 사진 찍으면 안된다고 하고 말이죠
14/12/15 17:08
이렇게 나오면 비활동 기간 동안 선수나 코칭스태프의 구장 출입 자체를 금지시키는 방법 밖에 없죠.
걸리면 다 저렇게 둘러댈 텐데요.
14/12/15 17:21
그냥 우연히 다들 따뜻한 지방으로 가서 우연히 야구장에서만나서 사복차림으로 일보다가 가끔씩 훈련하는거 봐주고 하면 되겟네요...
14/12/15 17:27
엠팍 한게에 올라온 글입니다. 크크크
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=kbotown2&mbsIdx=769895&cpage=1&mbsW=&select=&opt=&keyword= (물론 이거 가상입니다)
14/12/15 17:07
뭐, 일단 지켜보기는 해야겠군요.
근데 네이버 댓글에서 대체 서재응 회장은 왜 까이는겁니까; 기아에서 그래도 선발로 잘 뛰고 있지 않았나요?
14/12/15 17:18
선수 서재응만 놓고 까는 건 둘째 치고, 선수협이랑 연관지어서 까는 건 네이버 댓글란에 '선수협=서재응을 비롯한 고액 연봉자들이 어린 비주전 선수들 사다리 걷어차는 곳'이라고 근거도 없이 믿고 있는 사람들이 많아서 그런 것 같아요.
14/12/15 17:19
선수협에서 아예 비활동기간동안에 선수들 경기장 출입금지 처분이라도 내려야 할 듯 싶습니다.
따로 외부에서 만나서 훈련할지는 모르겠지만 그렇게 까지 하기는 쉽지 않을테니까요.
14/12/15 17:21
차라리 비시즌중에도 구단에서 어느정도 자금 지원(주휴수당 같은 개념으로)을 해줘서 주5일제라던지 아니면 월수금 이렇게 격일 간격이라던지 해서 선수가 신청하면 훈련을 할수 있는 시스템이 마련되어야 할거 같네요. 안나가면 저 주휴수당을 못받는 개념으로... 출근부 같은거 만들어서 작성하고 짬되는 선수들이야 어느정도 구단내 영향력이 있으니까 나가든 안나가든 어느정도 자유가 보장될거 같고 아무래도 짬안되면 일정부분 강요가 없을수는 없겠지만 스스로의 기량발전과 + 돈 이라는 느낌으로 가면 될거 같은데...
14/12/15 17:31
넥센측에서는 합동 훈련이 아니라 개인적으로 훈련장 쓴거고 개인업무차 왔다가 봐준거라고 하는군요...
넥센 합동훈련 부정, ＂코치 3명, 개인 일로 온 것＂ 넥센 관계자는 15일 목동구장에서 훈련하는 선수들의 사진이 공개된 것에 대해 "우리 선수들이 90여명 정도 되는데 그 중 몇 명이 야구장 시설물을 이용한 것"이라며 "그것마저 단체 운동이라고 본다면 선수들을 야구장 자체에 못 나오게 해야 하는 것 아닌가"라고 반문했다. http://sports.news.naver.com/sports/index.nhn?category=baseball&ctg=news&mod=read&office_id=421&article_id=0001168048&date=20141215&page=1
14/12/15 17:37
이건 안 하느니만 못한 변명 같은데요.
위에도 썼지만, 이렇게 나오면 진짜로 선수들의 운동장 사용 자체를 금지시키는 수밖에 없습니다. 아니면 코치들의 출입을 금지시키든지요.
14/12/15 17:39
해명마다 다 내용도 다르네요.. 거짓말이 거짓말을 부르고...
아까는 개인 훈련하는거 지나칠 수 없어서 봐준거 뿐이라고 하더니.. 이번 해명에선 배팅훈련이나 캐치볼 등의 훈련은 없었다고 거짓말을... 처음 나온 기사 사진에 나온게 윤석민 수비연습과 스윙 봐주는 홍원기 코치님과 캐치볼하는 사진이었는데... 점점 구렁텅이로 빠지네요
14/12/15 17:48
아 위에 야유회 댓글보고 빵 터졌네요
크크크 저도 우리팀 못난놈들이 가서 뛰고 구르는게 좋지만 그건 어디까지나 제 생각이고 선수들도 쉬어야죠 이 기간동안 여행도 잠깐 갔다오고 사람도 만나고 그 와중에 개인 트레이닝도 하고 그러는거지 뭘 훈련 안하고 노네, 사다리를 걷어차네 어쩌네 하는지
14/12/15 17:56
코치가 개인일정으로 사무실 나왔으면 사무만 봐야지.
아마추어처럼 운동장에서 노닥거리니까 이렇게 되죠. 설사 진짜 선수 개인의지에 의한 개인훈련이어도 이건 구단에 벌금 물려야합니다.
14/12/15 18:17
선수협이 사법기관도 아니고 비시즌 훈련금지는 결국 양심에 맡길수밖에 없습니다 그래서 선수협도 재활군훈련도 일체 금지라는 강수를 둔거구요
근데 이렇게 정황상 강한 의심이 가는 단체 훈련을 해놓고 아니라고 우기면 결국 진실게임 기싸움으로 번질수밖에 없습니다 이 핑계 저 핑계 대면서 단체훈련 아니다 증거있냐 하면 사실 증거를 어떻게 찾습니까 있는건 정황과 선수들 증언뿐인데 선수들이 사실대로 말할수 있는 입장은 아니고 정황밖에 안남는거죠 실제 단체훈련이었다면 당연히 넥센이 잘못한거고 아니어도 저런 식의 대응은 비판받아야죠 오해사는 행동을 조심하겠다라는 선에서 마무리 해야지 뭐가 그리 억울해서 반박기사를 내는지 모르겠네요
14/12/15 23:14
엠팍 보니까 마무리훈련때도 인권왕들 출몰해서 박정희에 비유하면서까지 열심히 까던데요.
걸린 팀이 한화가 아니라 넥센이라서 부들부들 거리고 있을 겁니다.
14/12/15 22:01
메이저리거들은 선수 개인이 트레이너 고용해서 몸을 만들거나
한국 출신 선수들은 자기 모교에 가서 개인훈련을 하던데요. 다른 종목도 마찬가지인 것 같았구요. 야구만큼 혹사당한 선수와 충분한 휴식을 취한 선수의 선수생명이 차이가 나는 종목도 드문데 비 활동기간을 보장받아야죠.
14/12/15 23:27
명단보고 찾아봤는데 야수쪽은 강제로 했을거같진 않은데..
강정호가 메이저가면 엄청난 기회라.. 4명다 내야수기도하고 3명은 유격수할수있는거같기도하고..
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