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14/04/10 15:40
보통은 한쪽 골대 뒤 (싸서 돈없는 팬이 원정다고 부담없음)인데
EPL 같은 경우 훌리건 문화도 있고 축구표값인 너무 올라서 가장 싼 자리인 대각선 자리로 많이 옮겼습니다.
14/04/10 15:08
그냥 사직구장은 롯데팬만 가는걸로 하고 잠실, 목동, 기타 구장에 롯데팬은 응원석,앰프 절대 안 주는걸로 하죠. 뭐 LG,두산만으로도 내야 양쪽 응원석정도는 꽉 채우는데 껄껄
14/04/10 15:09
롯데 잠실 올때 원정응원석에도
잠실팀들이 올라가면 되겠네요 야구장 반 갈라서 3루쪽은 예매 안했는데 잠실 롯데 경기는 예매하기 편하겠네
14/04/10 15:10
3루에서 응원하는건 좀 아닌거 같은데..
어제 적긴 하지만 그래도 LG 응원하는 분들 응원가 부르고 하던데 그럼 하지 말라는 소린가요? 옆에서 부산 갈매기 부르고 있는데? 이해가 잘 되질 않네요.
14/04/10 15:11
문제없죠 홈어드벤티지 저렇게 쓰는건데.
잠실야구장도 LG나 두산이 원정관중 유치하기 좋으니까 3루에 응원단상 챙겨주는거지 다른이유 없습니다.
14/04/10 15:14
이해가면서 이해가 안가는 발상이네요
응원하기 싫고 조용히 경기보고싶을때 3루쪽 가긴하는데.. 예전처럼 어웨이팬들 거의없이 매진될때는 모르겠는데 1루쪽 지정석도 비는 판국에..
14/04/10 15:15
다른 커뮤니티의 반응도 대다수가 롯데 프런트를 비난하고 있네요.
도대체 무슨 생각으로 저러는지 모르겠습니다. 관중을 늘리기 위해 저러는 거라면... 상당한 뻘짓이라고 생각되네요. 지금도 원정팀 응원단상도 없다는데... 원정팀 응원단을 위해 단상을 만들어주는 것도 아니고 자신들의 응원을 위해서 3루에도 만들겠다라... 멋지네요.
14/04/10 15:16
3루를 원정석으로 쓰는건 소수인 원정팀팬들이 조금이라도 마음편하게 응원하라는 위한 일종의 배려인데, 옆에서 치어리딩하고 앰프 틀고 하면 원정팀팬들에 대한 배려라는건 그냥 없는 얘기라는거네요..
사직같은 경우는 3루를 원정석이라 불러도 어차피 홈팀팬으로 꽉차는건 매한가지고 3루 응원석 앞에 뭉쳐서 원정팀 팬들이 모여있는게 보통인데 그냥 원정팀팬들은 안 받겠다거네요..
14/04/10 15:16
원정팬이 예매할 때는 응원단이 가는지 안 가는지 모르는 상태 아닌가요? 으흠... 그냥 3루 예매했는데 응원단 안 왔다고 홈팀 앰프 틀고 응원하면 3루에서 보기 힘들겠네요. ㅜ.ㅜ
14/04/10 15:17
두팬으로 잠실 갈때마다 1루측 꽉 차면 3루측은 아예 예매할 생각도 안했는데, 사직이 저렇게 하면 이 기회에 잠실도 좀 따라했으면 좋겠네요.
14/04/10 15:22
다른팀들이 롯데 팬들에게 3루 안내주면 원정 경기에서 응원 못받을 롯데가 손해일텐데.... 어떻게 이런 발상이 가능한거죠? -_-
14/04/10 15:25
대구 야구장은 몇번 안 가봤지만 그래도 그때마다 20명도 안되는 원정 관중들이 모여서
열띤 응원하는게 보기 좋았는데 그런 원정팬들을 배려 안하는 것 같아서 아쉽네요
14/04/10 15:29
좀 낯설긴 하지만 딱히 잘못 되었다 하기도 그렇네요.
작년 4월에 부산에 여행 겸 기아 경기보러 사직에 갔었는데 그때도 3루에 롯데 팬분들이 더 많았습니다. 기아 팬들이 3루 중앙쪽에 옹기종기 모여 있고 그 주위로 롯데팬들이 더 많이 계셨었죠. 물론 전설로 전해지는 아재들의 위엄 같은 건 전혀 없었구요. 되려 서울서 왔다니 멀리서 왔다고 치킨에 소주 주셔서 넙죽 얻어 먹고 왔다는... 다만, 3루 중앙에 응원석을 마련하면 원정팀 팬들이 앉을 자리가 조금 애매해진다는 점이 좀 걸리네요 올해도 여행 겸 야구보러 6월에 사직 가려고 예정인데 롯데응원단 앞에서 기아응원하기는 좀 그렇지 않나 싶기도 합니다.
14/04/10 15:34
자리를 앉는 것 자체는 아무 상관없습니다. 거기서도 홈팀 응원을 '응원단 차려놓고' 하겠다는 게 문제죠.
이건 비유하자면 결혼식하는데 신랑측 하객은 천명 신부측 하객은 백명오니 신부측 혼주석에 신랑측 손님들 좀 앉히자는 거랑 똑같은 소리거든요.
14/04/10 15:31
그냥 맘대로 하라고 냅둡시다 지들이 이렇게 하는데 양심이 있으면 다른 구장에서 홈팀이 맘대로 한다고 태클은 못걸겠지요
프런트라는 양반들이 왜 자기팀 욕먹을 짓을 골라서 하는지 원... 홈관중이 많아서 응원할 공간이 부족하다면 외야에 단상을 하나 더 설치하던가 해야지 3루 관중석을 건드는건 아주 못된 발상입니다.
14/04/10 15:34
저는 예전부터 왜 홈구장에 원정팀 응원단이 오는지 이해가 안됬어요.
개별적으로 응원하는건 괜찮지만 응원단 주도의 응원은 팬들을 굉장히 자극 시킬수 있어 저는 응원단 자체를 막아야 된다고 생각합니다. 예전 삼성과 사직에서 준플레이오프 했을때 싸움이 너무 많이 일어나고 응원단장에게 폭력을 행사하는 사람까지 나와 경찰까지 온적이 있었죠. 물런 폭력을 행사한 사람이 가장 큰 문제이지만 스포츠 경기에 과격한 팬들은 어딜가나 있습니다.그러니 미리 방지하는것도 필요하다고 봅니다. ps.특히 잠실에 경우 가끔 원정팀 응원 소리가 더 클때가 있는데 두산 엘지 팬분들은 홈 구장에서 다른팀 응원소리가 더 큰것에 대해서 불만 없으신가요?앰프까지 동원하면서 조직적으로 응원하는데 홈구장에서 저런 장면이 나온다는게 말이 안되는거죠.
14/04/10 15:43
제가 당시 3루 근처 외야에서 관람을 해서 그때 분위기를 아는데 삼성이 너무 크게 앞서가고 야구가 안 풀리기 시작하자 삼성 응원이 시끄럽다고 욕 하는 사람들이 점점 늘어 났습니다.그러다가 삼성쪽으로 맥주캔을 던지는 사람들이 생기고 시비거는 사람 그러다 결국 응원단장을 폭행하는 사람까지 생겼죠.그래서 응원단 철수하고 경찰 병력이 동원 됬는데 무서운것은 롯데팬들 대부분이 그냥 방관하고 있었습니다.부추기는 사람들도 있었구요.심지어 동원된 경찰들도 큰 제재를 하지 않았어요.스포츠 경기에서 이런 위험은 언제든지 존재한다고 생각합니다.
14/04/10 15:47
그러니까 그건 욕하는 사람 폭행하는 사람들이 잘못이고 제재를 안한 경찰도 잘못한거죠. 응원단 잘못이 아니고.
뭐 취지가 이해가 안가는 건 아닙니다. 짧은 치마 입고 밤늦게 다니면 성범죄 대상이 되기 쉬우니 조심할 필요가 있긴 하죠. 하지만 그건 본인이 알아서 조심해야 할거고 그러니까 니들이 조심해라고 말하면 안되는 겁니다.
14/04/10 15:37
홈팀의 이점이 굉장히 크게 되겠네요.
삼성팬이지만 개인적으로는 찬성합니다. 누캄프 처럼 원정 지옥이라는걸 느끼는것도 재미있는거 같아요. 될지는 전혀 기대하지 않지만-_-;
14/04/10 15:37
롯팬이지만 이건 욕 먹어도 쌉니다.
홈 관중이 많아서 3루측도 "사실상" 롯데팬들이 차지하는거랑, 공식적으로 "3루도 우리땅!" 하는건 말이 안 되는거죠..
14/04/10 15:39
소통없이 일방적인 처사로 느껴지네요.
근데 본문과는 관계없는 이야기이지만 각 선수 타석에 들어설때나 마운드에 오를때 앰프쓰는 시간을 좀 줄였으면 좋겠어요. 타자가 타석에 들어서는 순간 끝냈으면 좋겠습니다. 보는 사람도 어수선하고 집중이 안되는데 선수들은 오죽하겠나요? 사이사이 흥도 불어넣고 좋은 기능도 많지만 좀 자제해줬으면 좋겠어요.
14/04/10 15:39
롯데랑 경기할때 대구랑 광주는 홈인 3루, 나머지는 1루를 티켓팅 잠깐 막아버리고 예매 시작 해봤으면 좋겠네요
특히 잠실 두산, 엘지 프런트는 부산 원정가는 팬들을 위해서라도 잠실 3루쪽을 자팀팬들로 채우는 생각을 한번 해보고요. (앰프도 자기팀 응원용만으로 쓰고요) 롯데 원정팬들에게 엄청나게 불이익을 줘야 저런걸 안할거니까요.
14/04/10 15:43
어느 구장이든
3루(몇몇곳은 1루)에 앉는것은 홈구장이니 당연한거고 상관 X 3루(몇몇곳은 1루)에 앉은 홈팬들이 응원하는것도 홈구장이니 당연한거고 상관 X 3루(몇몇곳은 1루)에도 응원단을 보내서 응원하는것은 문제가 되는거죠
14/04/10 15:46
엘팬으로서 수도권에서 원정가는 사람이 몇이나 있겠습니까. 좌석정도는 그러려니 하지만 응원단까지라. 허허.
이제 잠실 홈팀들도 한 번 3루 개방해야겠네요. 물론 롯데 팬도 서울에 은근히 많아서 어느정도 3루에 앉으시긴 하겠지만 1루 내야 아니면 예매를 안 했던 저 같은 사람들은 3루 앉아서 볼 의향 충분히 있습니다.
14/04/10 16:01
저 같은 경우는 우선순위가
1. 1루 좋은 블루자리 2. 중앙 옐로우석 3. 1루 꼭대기 4. 외야 5. 정 안되면 3루 (사실 4,5까지 가느니 집에서 봅니다.) 이랬는데 3루가 우리 응원단이 있기만 하다면 우선순위 2번에 3루가 들어갈것 같네요.
14/04/10 15:49
요즘 사직 매진 잘 안될텐데 왜 저러는 거죠? 어제 그제 같은 경기 보고도 홈팬이 다 채워주리라고 생각하는 건가. 얼마간 롯런트가 개념 찾았다고 생각했는데 취소해야 할 듯
14/04/10 16:18
아랫집하고는 전혀 경우가 다르죠. 홈팀이 홈구장을 어떻게 운영하느냐에 따라서 타팀에 무슨 피해를 줍니까? 원정팀응원관중의 응원권은 당연히 주어져야 할 권리가 아닙니다. 본인들이 알아서 응원하면 응원하는거지 원정응원단을 위해서 홈팀이 뭘 해줄 의무는 전혀 없습니다.
14/04/10 16:23
피해가 가죠.
원정팀은 그날 입장수입의 28%를 가져갑니다. 원정팬의 입장이 줄어들어 총 입장수입이 줄면 원정팀의 수입도 주는겁니다. 롯데가 원정석을 없애면 롯데는 원정시 받아가는 원정팀입장수입을 모두 포기해야할겁니다.
14/04/10 16:25
원정팀 팬들은 저렇게 하면 피해 안입나요??
뭘 해줘야 할 이유는 없지만 응원 자체를 못하게 하는건 안되죠.. 저렇게 하면 응원 자체를 거의 못하겠네요.. 상당히 이기적이군요
14/04/10 16:28
뭔 헛소리신지 그딴 소리는 롯데 팀내 청백전할때나 써먹으시구요
프로야구 리그는 롯데 집안 잔치가 아니라 리그경기의 일부고 원정팀과 홈팀 사이의 경기이고 원정팀 팬과 홈팀 팬이 같이 보는 경기입니다. 홈팀 관중도 당연히 자기 앞에서 응원단이 응원하는 걸 보는게 당연히 주어지는 권리가 아니에요. 그게 보고 싶으면 미리 1루쪽 관중석을 예매해야 하는거죠.
14/04/10 16:37
뭔 소리신지 모르겠네요. 누가 원정팀 팬 보지 말라고 했습니까? 보기도 하고 응원하라니까요? 1루에서 응원하든 3루에서 응원하든 상관없죠. 다만 홈팀이 3루에서 응원단 설치하고 하는걸 막을 이유는 안되죠.
14/04/10 16:48
그 논리라면 앞으로 8개 구단 다 롯데가 원정오는 경기 원정팀 응원단상빼버리면 되겠군요.. 내 구장인데요...
그 다음에 어머??원정응원단이 안왔네 하고 거기에 치어리더 두어명 파견해서 응원하죠?
14/04/10 16:31
모두 다 합의 하고 저렇게 한다면 모를까 9개 구단이 3루는 원정 응원에서 써라라고 암묵적으로 하고 있는데
대뜸 우리 거기에서 마음대로 할꺼야 이러면 조금 이상한거 아닌가 싶네요.
14/04/10 16:07
개인적으로는 원정팬에 대한 배려가 굳이 필요할까 싶은 생각이 있어서 나쁘지 않아보입니다.
문제는 모든 구단이 다 같이 그런 방향으로 가는게 아니라 롯데만 혼자 그런다는 것이겠죠. 모든 구단이 다 같이 저런다면 전 오히려 대 찬성입니다. 최고는 응원단석 없애고 조용히 보는겁니다만...
14/04/10 16:07
롯데 프런트에서 구단간 합의도 없이 강행했다는 말 같은데 뭔 배짱인지.
덕분에 응원단은 고용창출했네요. 원정 응원단이 오지 않는 이상이라고 단서를 달았으니 타구단에서 원정 응원단 많이 파견하면 실질적으로 무산되겠네요.
14/04/10 16:14
전국구급 광역도발이네요.. 설령 다른 구단도 전부 이렇게 한다 해도 야구팬은 응원팀 연고지에 사는 사람 아니면 안좋은 자리에서 보던가 집에서만 보던가 하라는 식이 되는데 프로야구 발전에 별로 도움이 안되는 변화로 생각됩니다.
14/04/10 16:18
사직 관중도 안 차는데 뭔 개소린가 모르겠네요. 그동안 SK가 문학에서 3루 앰프도 자꾸 틀어대서(정확히는 틀었다 안틀었다 해대서) 계속 욕을 먹고 있었는데 이건 약과였네요.
14/04/10 16:20
메이저리그는 직관중에 워낙 홈관중들이 충분수고, 광역응원이 없어서 잘 모르겠습니다만,
일본 직관2경기 (시범경기1 일반경기1)의 경우에는 원정응원단을 좌측 외야에 두더라구요 (야후돔 기준) 여기도 트럼펫에 앰프에 정자풍선 던지고 단결력있는 응원하다 보니까 외야에 있어도 비교적 단합 잘되고 좋더군요 절충안이지만 잠실도 사직도 장기적으로 이런식으로 변화하면 어떨까 싶어요.. 적당한 홈어드밴티지면서 그래도 원정응원단에 대한 배려도 되는것 같구요
14/04/10 16:21
사직에서 원정팀 응원했다가 치킨뼈 맞을뻔한 입장에선 이건 위함해보이네요.
열성적으로 한거도 아니고 그냥 안타치고 점수낼때마다 좋아하는 정도였는데 치킨뼈가 날아오더군요... 전에 두산팬들 기자랑 단체로 사직갔다가 족발뼈 날아온 기사도 있었죠... 부산 자체가 이런 도시인데 3루에까지 응원단이 생기면 원정팀은 아예 포기해야겠네요..
14/04/10 16:39
다른팀들이 롯데 올때만 원정 응원단 단상 없애버리고나면 ..원정 응원단 안올테니거기 홈팀팬 다같이 앉아서 응원하죠??
라고 하면 데는 어떻게 반응 할까요
14/04/10 16:23
옳고 그름은 둘째치고 일단 서울지역에 있는 경기장들이랑 비교 하는 건 말도 안되죠.
포시정도 경기가 아닌 이상에야 지방 경기장들하고 서울쪽 경기장들하고 원정팬 숫자 규모 자체가 다른데요.. 그리고 본문에 따르면 원정팀에서 응원단 파견할시에는 양보한다고 나와 있는데 그러면 원정팀에서 파견하면 되는거 아닌가요?
14/04/10 16:39
'사직구장에선 3루쪽에도 롯데 팬들이 대다수 앉는다. 그런데 응원을 못하니 불만의 목소리가 많았다'
당장 본문에만 해도 이런 내용이 있는데 몇몇 사람이 그렇게 말한다고 해서 그것만 주목하시면 안되죠. 물론 저 문장자체도 대다수라는게 어느정도인지도 모르겠고 실제로 그렇게 불만들이 많았는지도 모르겠고 허점이 없는건 아닌데 어쨋든 우리구장이니 우리 마음대로 한다.... 이 수준은 아니잖아요;
14/04/10 16:43
원정팬 생각은 하나도 안하는 이기적인 생각이죠.. 그냥 나머지 8개구단 다 롯데 올때만 원정 응원단상 빼버려도 할말 없겠네요?? 대다수의 홈팬들 응원할 자리 만들어줘야죠??
원정팬 배려는 롯데가 먼저 필요는것 취급했으니?
14/04/10 16:46
2,3만명 만석에 몇백명 수준이면 그래도 할말없죠. 그 숫자 때문에 대다수의 홈팬들을 불편하게 만들 순 없으니까요 근데 다른 지방 경기장들은 상황이 어떤지 정확히 모르니 모르겠지만 서울쪽 경기장은 롯데뿐 아니라 어떤팀이든 그렇지 않다는걸 아실텐데 왜 그런말을 굳이 하시는지 모르겠네요.
14/04/10 16:56
애초에 사직 3루에 응원단상도 없는거로 아는데요.. 이미 다수에 의한 소수의 핍박이 가장 심한 구장에서 더 심하게 나오겠다는건...
14/04/10 16:59
예 그래서 만들겠다는거 같고 저는 개인적으로 안만들었으면 좋겠는데요. 그거랑 상관없이 롯데가 하는 주장은 말이 안되는건 아닌거 같아서 이러고 있는거죠.
그리고 다수에 의한 소수의 핍박이 심하게 심하다고 느끼신다면 그만큼 사직에 원정팬 보기가 힘들다는 증명이죠.
14/04/10 17:13
Blooder 님// 마음대로 하세요;; 전 하지 말라고 한 적은 없는데요. 근데 님이 만들 수 있는 사람인지는 궁금하네요.
글고 계속말하지만 홈팬원정팬 비율이 5:5 가까이 되는 구장이랑 9:1도 안되는 구장을 계속 비교하면서 롯데를 까려고 하는 이유를 모르겠네요.
14/04/10 17:18
야수 님// 원정응원갔다가 치킨뼈날아온 유일한 구장이 사직입니다. 아직 시민의식부터 성숙하지 못한 도시라고 느꼈네요.
소수를 핍박하는게 당연하다고 생각하시나요?? 보호는 못해줄망정 적어도 소수가 차별은 받지 않게 해줘야죠. 재일 교포 차별하는게 당연합니까? 다문화 가정도 차별해도 되나요? 이런 사소한 소수자 차별부터 거대한 차별이 생겨나는 겁니다
14/04/10 17:51
야수 님// 그리고 왜 다문화 이야기가 나오냐고요?? 다른팀 응원한다고 치킨뼈 던지는 소수 인원 핍박이나 사회에서 소수인 다문화 어린이 핍빅이나 둘 다 우리와 다르다고 괴롭히는겁니다.
14/04/10 17:57
Blooder 님// 그 둘은 전혀 연결이 안되는거고 님이 치킨뼈 맞은건 안타까운 일이긴 하지만 그 경험 하나가 님 의견에 대한 근거가 될 수 는 없습니다.
14/04/10 18:01
야수 님// 연결이 안된다고요?? 나와 다르다고 남을 핍박하는게?? 우린 다수니까 소수를 내좇아도 된다...둘다 이 한마디로 해석 되겠네요.. 외국 나가서 인종차별 당해도 말 한마디 하지 말고 그 나라 떠나시기 바랍니다. 원정팬 사직에서 나가듯이요..
14/04/10 18:07
Blooder 님// 아니 그런 경우엔 당연히 소수민족을 위해야죠. 이걸 꼭 이렇게 설명을 해줘야 알아들으세요? 이 세상에 어느 사람이 야구보는거랑 차별 문제를 같은 선상에 놓고 얘기를 합니까.... 제발 말같지도 않은 소리 하지 마세요.
14/04/10 18:11
야수 님// 지금 님이 하는 주장이 너넨 소수니까 필요 없어 아닙니까?이것도 엄연한 차별입니다. 소수를 배려하는것도 아니고 적어도 응원은 할 수 있게 해줘야죠..
14/04/10 16:44
반대로 생각하면 그 소수때문에 다수가 불편해하고 있다는데 그러면 다수쪽을 들어주는게 맞긴 맞죠.
그리고 아예 입장을 못하게 하는것도 아니고 원정측에서 응원단을 보낼때는 양보해준다는데 그냥 무턱대고 무시하는건 아니죠.
14/04/10 16:48
이게 무슨 선거하는거도 아니고 소수는 무시하고 다수쪽을 들어주는게 왜 맞는겁니까? 소수와 다수를 다 같이 만족시킬수 있는 운영을 찾아야죠 그게 프런트가 해야할 일이고요
그리고 응원단이 오면 단상은 내준다는건 핑계일 뿐입니다 다른구단에서 정규시즌에 부산까지 응원단을 파견하는 경우는 거의 없고 롯데도 그걸 아니깐 생색낼려고 하는 소리일 뿐이라고 보입니다.
14/04/10 16:51
그게 쉬우면 당연히 그렇게 했겠죠.
그리고 제말은 소수를 무조건 무시하고 다수를 들어주자는게 아니라 어떻게 해도 한쪽이 불편해할거같으면 다수쪽으로 가는게 맞지 않느냐 하 는 말입니다. 그차이가 4:6 3:7 이정도 수준도 아니고 솔찍히 평상시 경기같으면 1:9 이하일텐데요..
14/04/10 16:56
1:99라도 그렇게 하면 안되죠 어려워도 방법을 찾아야 되는게 프런트구요 본문에 보면 응원단상이 모자라서 어쩌고 저쩌고 하는데 그 넓은 외야석을 놔두고 왜 원정석을 건드냐는거죠 외야석에 단상 설치하면 본문에서 롯데가 주장하는 문제는 해결됩니다. 이건 홈팬들 내야석에 앉혀서 자기들끼리 놀고 원정팬은 외야로 내몰겠다는 소리에요
14/04/10 17:05
프로야구가 무슨 공공사업도 아니고 1:99라도 무조건 모두가 만족을 할 수 있는 해결책을 제시해야하는 의무가 있는지도 모르겠고 지금 상황은 그냥 무조건 소수라고 무시하겠다는게 아니라 다수의 홈팬들이 불편해한다니까 나름대로 대비책을 말하는거죠.
그리고 외야석에 단상 설치는 여러모로 실현 불가능할거 같아 보이네요. 그리고 그런식이라면 원정팬들은 외야석에 앉으면 안되는건가요? 꼭 3루에 앉아야만 하나요?
14/04/10 17:20
물론 의무는 없습니다 각 구단간 암묵적 합의가 있을뿐... 롯데는 그걸 무시하려 하는거구요 그리고 외야석 단상설치는 이미 대전구장에서 하고 있습니다 대전구장은 외야 추가설치도 아니고 아예 내야단상을 외야로 옮겼습니다.
14/04/10 16:44
달면 삼키고 쓰면 뱉겠다는 거네요.. 다른 팀들도 충분히 그렇게 대응할 수 있습니다. '원정팬도 많지만 홈팬들도 자리가 없어서 억지로 3루에 가는 경우가 많다' '너네가 조율없이 마음대로 했듯 우리도 마음대로 한다' '잠실 외야 넓은데 원정팬은 외야석 가서 봐도 충분하다' 이런식으로 나오면 혼돈의 카오스가 펼쳐지지 않을까 싶습셒습..
14/04/10 16:53
롯데는 그랬습니다. 다른팀들도 응원단 오면 3루 주겠다는 조항 충분히 달 수 있구요. 응원단 원정파견이 쉽지 않다는 걸 알고 그런 조항을 롯데가 달은 거고요.
14/04/10 16:56
일단 계속말하는데 서울쪽이랑 다른 지방 경기장들을 비교하는건 말이 안되고요.
위에 제가 한말은 갑자기 외야어쩌고 하셔서 한 말입니다. 만약 다른 지방팀들이 롯데랑 똑같이 주장 한다면, 제가 뭐 모든 데이터를 알고 있는게 아니라서 확답은 못하겠지만 타당한 주장이 아닐까 생각 합니다.
14/04/10 17:03
그게 롯데가 유리한 부분만 삼킨다는 얘기입니다. 소수 원정팬은 무시해도 되고, 다수 원정팬은 존중해야한다는 게 롯데한테만 유리한 논리라는 겁니다. 그런식으로 운영해야된다는 법은 어디에도 없는데 말이죠. 그럼 다른 구단들도 각자 자기 구단에게 유리한 논리를 가져와서 이기적으로 운용할 수 있습니다.
외야에 대해서는 왜 이해를 못하시는지.. 롯데가 3루에 홈응원단 올려놓으면 3루에 원정팬이 앉기 어렵고 외야 쪽이나 다른 곳에서 봐야 된다는 점은 알고 계시는 것 아닌가요?
14/04/10 17:10
그게 왜 롯데가 유리한 부분만 삼키는 겁니까?
애초에 원정팬이 많다면 롯데가 저렇게 할 이유도 없고 이게 단순히 원정팬 무시하려고 그러는게 아니라 다수의 홈팬들이 불편을 겪고 있다니까 그러는건데요. 그리고 저는 님이 왜 이해를 못하시는지 모르겠는데 솔찍히 평상시 경기에 원정팬 거의 없습니다. 그 몇안되는 원정팬을 위해서 다수의 팬의 불편을 해결해주지 말라고 롯데에게 말하고 계시는건가요;;
14/04/10 17:20
다수와 소수로 정당성을 부여하는 논리가 롯데가 유리한 부분만 삼킨다는 겁니다.
예를 들어 구단이 '장애인을 배려한 시설, 인원은 소수를 위해 너무 많은 비용이 들게 된다. 이 시설과 인원을 모두 철거해서 다수의 비장애인을 위한 시설에 투자하겠다' 라고 하면 어쩌시겠습니까? 몇 안되는 장애인팬이 참으면 다수의 팬이 쾌적해지게 되고, 롯데도 더 이득이 되는 일인데 찬성하시겠습니까? 왜 무조건 다수를 위해 소수를 희생해야한다는 건지 모르겠습니다만.. 그건 가치관의 차이겠죠. 그치만 왜 롯데가 유리한 부분만 삼킨다는 걸 못 받아들이시는지 모르겠습니다. 만약 반대의 경우, 그러니까 홈팬이 적고 원정팬이 많았더라면 롯데가 대승적으로 다수의 원정팬을 위해 1루도 원정팀 지정석으로 바꿨을 거라고 생각하시는 건가요? 저는 결코 그런 일은 없을 거라고 생각합니다. 다수가 불편해서 바꾸는 게 아닙니다. 다수의 '홈팬'이 불편하니까 바꾸는 거죠.
14/04/14 14:30
눈팅중님 전제가 맞다면, 그러니가 서울 구단은 롯데가 하는 것과 똑같이 대처하지 못한다고 한다면 그게 바로 롯데가 유리한 부분만 삼킨다고 볼 수 있습니다. 카운터파트가 보복할 수 없는 싸움에서 내가 먼저 치고나가 이득을 보겠다는 건데요. 상대 구단과 팬 사정 전혀 고려하지 않은 정책인 건 분명하죠. 그리고 사실 서울 구단이 눈팅중님 전제를 받아들일 필요도 없다고 봅니다.
14/04/10 16:24
타팀도 똑같이 하면 서울 롯데팬분들은 응원할맛 안나겠네요. 서울연고팀 팬들은 잠실에서 이제 3루측에서도 맘편히 응원할수 있어서 더 좋은듯. 어차피 원정응원 안가니까요. 대찬성입니다.
14/04/10 16:29
음 이 부..분이 문제가 되긴 하겠네요.
어렵긴 하네요. 사직 3만명에는 원정팬이 차지하는 지분이 그다지 크지 않다고 판단하는지라.. 그렇다고 그 소수를 괴롭히기에는 어렵고. 일단 구단에서는 그 부분을 택한거네요
14/04/10 16:33
롯데의 의견에 의하면 다수의 롯데 팬들이 응원을 못하고 있어서 불만이 있다고 나와 있네요.
롯데 입장에서는 홈구장에다가 다수의 팬들이 불편해한다면 소수의 원정팬보다는 당연히 다수의 홈팬들을 위하려고 하는건 당연한거죠. 문제는 어쨋든 터져나오는 불만들을 어떻게 다루느냐 하는 거겠죠. 가능하다면 실질적인 데이타를 볼 수 있으면 좋겠네요.
14/04/10 16:28
사직이랑 잠실 다 가는 입장에서는 이해는 갑니다..
거기다가 타 구단 응원단이 오면 당연히 빼준다고 하는데 날이 너무 선 것은 아닌가 싶네요..
14/04/10 16:33
괜찮다는 분들 잠실원정와서 3루 갔는데 엘지나 두산 응원단장이 앞에서 상대팀 응원가틀고 응원하고 있으면 볼맛 나시겠나요...
단순히 롯데가 원정가면 응원단상만 없애버리는게 아니라 롯데원정팬앞에 그 홈팀들 응원단장이 와서 응원하고 있겠다는거죠 저건 그냥 원정응원단상을 전부다 없애서 홈팀팬들이 더 야구장 오기 좋게 만든다면 또 모를까요
14/04/10 16:37
원래 사직은 원정 단상이 없었죠.. (예~전에는 있었는데 없어짐)
그리고 잠실과 좀 다른게, 잠실은 기아나 롯데의 경기는 원정팬이 홈팬보다 오히려 더 많은 경우도 왕왕 있을정도로 5:5가 이루어집니다. (서울 인구 구조상 그리하겠죠) 근데 사직은 좀 달라요. 결국 사직 만원관중은 홈팬이 대부분으로 채워야 하는거거든요. 홈팬이 3루에는 가기 싫어하니 3루에도 응원단을 보내면 좀 더 오지 않을까? 싶은 맘으로 구단은 진행했겠죠. 어찌되었든 구단의 선택이고, 그에 따른 반발은 당연히 있을거구요.
14/04/10 16:44
그럼 지방구장들은 홈팬이 대다수니 원정팬 앞에 응원단상 차리겠다고 하는데
잠실은 지역특성때문에 3루 원정응원단상 유지한다고 하면 엘지 두산 홈팬들이 억울하죠
14/04/10 16:38
사실 잠실에서 이렇게 한다고 3루측이 홈팬만으로 차지는 않겠죠.. 오히려 관중들간에 분란이 심해질 뿐.. 경찰이 매일 상주해야 할 지도.
14/04/10 16:40
궁금한게 요새도 사직에 관중들 많이 오나요?
한화위주로 시합을 보다보니 요새는 관중동원력 약해졌다는 느낌인데 3루에 자기팀 응원단 설치해야 할 정도로 다른 구역은 이미 꽉꽉 차있는겁니까?
14/04/10 16:53
1루는 다차고 3루는 안차죠. 왜 저런 선택을 했는지에 대한 답이라고 봅니다. 어제도 유일하게 만명 넘긴곳이 부산사직. 그것도 서울처럼 원정팬이 많은것도 아니에요. 대부분 홈팬이죠
14/04/10 16:55
제 말은 3루외에 다찬 상황이라면 명분이라도 있지만, 1루만 다 찬상황이라면 원정팀을 예우안할 명분이 없다는거죠.
외야쪽에 홈관중들이 오도록 유도를 해야할 생각을 하는게 먼저 아닌가요?
14/04/10 16:59
야구장 가보셨다면 아시겠지만 3루와 외야는 시각차가 엄청납니다. 1루와 3루는 차이가 나지 않구요. 왜 외야를 가야하는지 모르겠습니다. 3루를 놔두고
14/04/10 17:04
지금 저 방침은 원정팬들 외야로 모는거 아닌가요?
홈팬들이 원정팬좌석에 앉는거는 전혀 문제 없다고 봅니다. 1루쪽 자리 없으면 외야가 아니라 3루 내야앉아야죠 하지만 3루쪽에 홈응원단상까지 들어와버리면 원정팬들은 그냥 다 외야가거나 오지 말라는거죠 저같아도 롯데팬들 응원하는데서 같이 야구볼 마음 안 생기겠네요
14/04/10 17:16
해비 님// 논리가 재미있네요. 3루에서 응원하셔도 됩니다. 다들 그렇게 하구 있구요. 다른 구장도 그렇게 하고 있습니다. 3루에서 응원하는거하고 홈팀응원단이 3루에 상주해서 엠프틀어놓고 치어하며 응원하는건 완전 다른의미라고 말씀드리고 싶군요.
그냥 원정팬 오지 말아라 이거와 같은 이야기입니다. 그런 사람들이 없길 바래야죠. 3루에서 원정팬이 응원하다가 3루에 있는 롯데팬이랑 쌈붙는 광경을요
14/04/10 17:17
해비 님// 3루전체가 남의자리는 아니지만 3루측에 홈팀응원단상을 만들겠다는 소리가 불특정위치에 앉아있는 3루쪽 원정팬을 내몰겠다는 소리입니다. 앉아있는 사람을 내쫓는게 아니라 아예 앉지를 못하게 하는겁니다
14/04/10 17:25
Goldberg 님// 불특정 3루 원정팬보다 열배 스무배가 홈팬이 많아서 내린 결정이라니까요. 애초에 사직은 원정비율이 극히 낮습니다. 잠실이나 문학처럼 수도권구장과 비교하면 많이 달라요.
14/04/10 17:35
해비 님// 이런 특수성이 있으니까 사직구장은 괜찮다 이거자나요.
적은 원정응원오는 분들에 대한 배려가 전혀 없습니다. 그냥 구단만 생각한거죠. 이런 논리로 모든 구단들 동일하게 적용될 수 있습니다. 그게 적던 많던 간에 말이죠. 서울이든 문학이든 롯데와 경기할때 3루 원정석 응원단풀고 외야로 가든 3루에서 응원하든 알아서 해라 이렇게 해도 상관이 없다는 말입니다. 구단 수익논리로 이야기 하시는데 때로는 수익보다 사람에 대한 배려가 더 중요하기도 합니다.
14/04/10 17:36
앙리와베르기 님// 전 잠실 문학에서 3루 원정단상 없어도 상관없다 생각합니다. 포스트시즌에는 뭐 특이한 케이스니까 만드는건 괜찮지만요. 잠실야구장의 중립구장화 싫어하는 사람입니다. 제일위에 댓글에도 적었지만 홈팀의 홈어드벤티지를 무시해선 안된다 생각합니다.
14/04/10 17:07
빈자리가 있음에도 불구하고 왜 다음 우선순위를 원정팀자리를 최우선으로 생각하는지 모르겠네요.
이런 암묵적인 합의가 1,2년 이어져온 것도 아니고 몇십년을 걸쳐 이어온건데 롯데는 혼자서 이러는지도 모르겠구요
14/04/10 17:09
야구 그냥 즐기러 오는사람은 홈/원정 신경안씁니다. 그냥 내가 보기 편한곳이냐 안편한곳이냐를 따지죠.
사직야구장 갈때마다 느끼지만 원정팬 많아봤자 100명도 안됩니다. 그사람들을 위해 몇천명이 외야로 빠지는것만 옳은가요?
14/04/10 17:15
굳이 원정팀 응원단 자리 없애고 응원단까지 대동해서 응원하고 싶다면 외야로 빠지는게 옳죠.
왜 롯데만 특별하게 이런걸 해야합니까? 응원할 자리가 부족한 것도 아니고 더 좋은 자리에서 보고 싶다는 이유만으로요.
14/04/10 17:19
롯데 홈이니까 롯데만 특별하게 하는겁니다. 익사이팅존 최초로 만들때도 이런 반응이었나요? 홈구장 리모델링은 전적으로 홈팀의 권한입니다.
14/04/10 17:30
해비 님// 배리본즈 얘기가 왜나옵니까... 그건 홈팀 승리와 관계있는거지 기존에 있던 원정팀 관객들에 대한 예우와는 별개문제인데요
14/04/10 17:31
BaDMooN 님// 홈팀에 득이 되면이라고 말하시길래 한 말입니다. 외야와 내야의 수익구조부터 레벨이 다른데 저런 시행은 100명의 원정응원단은 외야로 보내지만 2~3천명의 외야관중은 내야로 불러모을 수 있습니다. 이게 어찌 홈팀에 이득이 아니될 수 있습니까?
그리고 원래 사직야구장은 3루에 단상 없었어요. 있던걸 빼앗은게 아니라 없던걸 설치해서 원정과 함께 쓰는겁니다.
14/04/10 17:33
해비 님// 홈팀에 득이되면으로 해석하시면 안되죠. 홈팀에 득이되면 암묵적인 합의까지 깨면서 그걸 누리던 사람들에게 피해를 주면서까지 진행해도 되는지로 해석하는게 맞는거 아닌가요?
14/04/10 17:35
BaDMooN 님// 사직야구장은 그 암묵적인 합의가 없었다니까요. 기껏해야 100명오는데 무슨 암묵적인 합의입니까. 뒤에 몇천명이 앉아있는데.
14/04/10 17:08
그 엄청난 시각차로 인해 차이가 나는 관람의 질을 홈팬들만 누리고 원정팬은 잘 보이지도 않는 외야로 내모는게 당연하다는 말씀이신지?
14/04/10 17:16
그거야 그런일이 벌어지고나면 토론하면 될 문제네요. 문학구장 같은 경우는 오히려 원정수익 늘이려고 응원단상을 만든케이스라 그럴일은 없을거 같네요
14/04/10 16:55
근데 어짜피 지방구장은 원정팬 별로 없어서 저 같으면 치어리딩 시끄러워 3루 갈꺼 같긴 한데.. 꼭 그렇지도 않군요. 대구구장은 1루측으로 해가 들어와서 선호도가 떨어지는 경향이 있는데 그런 요소는 없나요?
14/04/10 17:00
말씀하신대로 날이 더운날엔 지붕이 없는 야구장 특성상 선호하는 위치가 존재하긴 존재하는데요. 아무래도 대구야구장처럼 압도적인 날씨는 아니라서 그정도는 아닌 것 같습니다.
14/04/10 16:56
글쎄요... 위에 어느분이 옛날 삼성-롯데 준플레이오프를 얘기하시는 것 같던데... 그 자리에 앉아서 캔맥주 날아다니는걸 본 입장에서는, 3루에 잘못앉으면 원정팬들이 상당히 위험하겠다는 생각이 들긴 했지만, 그래도 이건 너무한것 아닌가 싶네요.
응원단이 오고 안오고를 떠나서, 원정팬 입장에서 최소한 3루에서 응원하는거는 다들 이해해주고 하는것 아닌가요? 물론 롯데팬들 다수가 입장하는 것은 알지만 (실제로 그때 준플레이오프도 삼성 응원단이 거의 섬에 있는 느낌이었습니다), 그래도 3루는 원정팬들'도' 편하게 앉을 수 있는 자리로 배려해 주는게 오히려 낫지 싶습니다. 제 기억에 2차전에 경찰분들이 삼성 응원단석에 인간 바리케이드 쳐주셨던 걸로 기억하는데, 시즌 중에서도 그 장면이 보일 필요는 없지 않을까 싶네요. 정 응원석을 2개 만든다면, 한화처럼 외야에 만드는 것도 좋은 방안일 것 같네요. 한화는 1루가 이동해서 갔다지만, 2개 만들어도 할 수 있을 것 같습니다.
14/04/10 17:15
전 다른관점에서 보는게 내야석과 외야석은 가격차가 2배정도 납니다. 똑같은 1명을 유치하면 두배의 이윤을 창출할 수 있는것이고, 소수의 원정팬에게서 거두는 수입보다 다수의 홈팬에게서 거두는 수익을 우선시 생각한거라 봅니다. 3루에 응원단상 만들어놓으면 돈이 더 잘벌리는거죠. 지극히 상업적이고 다른스포츠에서도 당연하게 생각되는것들입니다. 그리고 지방야구장 특성상 원정팬은 많아봤자 100명정도고, 큰경기(포스트시즌)에서도 천명정도인데 큰경기는 원정응원단이 파견을 올테니 문제안되는거 같네요.
14/04/10 17:15
근본적으로 서울경기는 원정팬 많으니까 원정팬 권리 특별히 존중해달라는 건 그냥 원정팬 논리일 뿐이죠.
원정팬이 수가 많든 적든 당연히 구단들에겐 홈팬들이 우선이고 홈 구장에서 특별히 배려해주는건데 호의가 계속되니까 둘리로(....) 아는 사람들이 있네요.
14/04/10 17:19
저도 여기에 가장 공감합니다. 롯데가 3루에 응원단상을 하고 싶다면 잠실도 당연히 원정팬 숫자 관계없이 3루에 홈 응원단상해야죠
두산 엘지가 팬이 없는구단도 아니고 적어도 내야석만큼은 홈팬들로 채울 수 있습니다 롯데구단이 그렇게 하고 싶었으면 전구단상대로 동의를 얻고 추진을 해야지 본인들이 원정가서는 어떻게 하는지 생각안하나요
14/04/10 17:20
이야 어떻게 이걸 다 쉴드 칠수가 있죠?
원정팬수 많으면 홈팀 응원석 만들면 안되고 원정팬수 적으면 홈팀 응원석 만들어도 된다니 이런 이기주의적인 발상이 대놓고 나오다니 대체 그 기준은 대체 뭐랍니까? 몇명이상이면 되고 몇명이하면 안되는건가요?
14/04/10 17:22
이해가 잘 안 되네요. 3루측에 응원단상까지 만들어 버리면 정말 원정팬은 외야로 가라는 소린데...
제가 속이 좁아서 그런지는 몰라도, 롯데가 그렇게 하겠다면 딴 구장에서도 롯데만 똑같이 적용시키면 되겠네요.
14/04/10 17:23
서울엔 롯데팬 많으니깐 원정팬들을 위한 자리를 비워주고 사직은 원정팬 많으니 홈팬을 위해 쓰겠다는 무슨 개소리인가요?
3루에 지금처럼 홈팀이 응원단 배치 안하면 3루에는 홈팀이든 원정팀 팬이든 누구든지 앉아도 상관이 없습니다. 그런데 응원단 배치하면 결국 원정팀 팬은 외야로만 가라는 건데 이건 대체 무슨 심보로 진행하는 건지 모르겠네요.
14/04/10 17:24
착각하는 분들이 계시는데..
원정팬을 무시하겠다는게 아니라 일반경기에는 애초에 원정팬이 없는거나 다름 없으니까 이런 시도도 해보는거죠.;; 원정팬이 많으면 롯데가 머리에 총맞았다고 저런 짓을 하나요. 마찬가지 맥락에서 잠실 이런데서 원정 응원단 만들어주는게 서울 경기장들이 대단한 아량이라도 배푸는건줄 아는데 그렇게 하는게 결국 팬 유치 측면에서 유리하니까 그러는거죠.. 롯데도 비록 원정경기일지라도 팬들이 많이 온다면 응원단을 보내는게 결국 이익이라는걸 아니까 그러는거고요. 저게 서울에 있는 구단들이 너무 착해서 해준다는 발상 자체가 이해가 안되네요. 언제부터 기업들을 그렇게 따뜻한 시선으로들 보신건지..... 그리고 야구를 무슨 공익 사업이라도 되는 것처럼 생각하시네요. 그리고 롯데 입장에서는 응원단이 올 시에는 양보를 해준다는데(어차피 응원단이 오지 않을 경기는 원정팬 자체가 거의 없는 경기죠) 그 부분은 쏙빼고 그냥 까려고만 하시는거 같네요. 물론 그렇다고 100% 이익을 따라서만 행동하는게 맞다는건 아닙니다. 근데 일반 경기에 사직구장 원정팬 숫자는 진짜진짜 작아요.
14/04/10 17:26
숫자가 적던 많던 간에 그 손님들은 다 돈주고 서비스를 즐기기위해 오는 손님들입니다.
원정팬이 적던 많던 다 돈을 지불하고 오는 손님들인데 원정팬이 수가 적으니 제대로 응원도 못하게 롯데 응원단이 응원을 주도한다는게 말이됩니까? 아량이 아니라 서로 도의적으로 그렇게 하는거고 한쪽이 그걸 어기면 그만큼 자신도 불리함을 받아야 하는거지요. 엘지나 두산에서 굳이 롯데와 할때 롯데원정팬으로 구장 채울 필요없습니다. 그냥 엘지 두산팬으로도 채우면 그만이죠. 그래도 원정팬을 배려하는건 그게 서로간의 도의이니까 그러는겁니다.
14/04/10 17:32
님 논리대로 생각해보자면 똑같은 수준의 도의대로 원정팬을 배려했을 때 지방 구장, 여기서는 롯데가 압도적으로 잃는게 훨씬 큰데 그걸 같은 도의를 바라는거 자체가 불합리한 강요죠.
14/04/10 17:34
롯데가 알아서 더많은 원정팬을 오게끔 마케팅을 하던가 홍보를 하던가 노력을 해야죠
원정팬적게온다고 혜택을 줄이는게 합리적인 겁니까? 그 사람들은 다 돈 주고 온건데 왜 적게 왔다는것으로 불이익을 받아야 하죠? 그런식이면 대체 관중 비율이 얼마정도일때 원정 응원석에 아군 응원단 둬야 합리적인겁니까? 그 기준이 뭔가요 대체
14/04/10 17:39
그건 너무 이상적인 말일 뿐이죠.
일단 마케팅이나 홍보를 한다고 온다는 보장도 없죠. 그리고 님 말대로라면 그 소수의 사람때문에 다수의 홈팬들이 불이익을 받아야 된다는 말이죠. 그리고 기준은 각자 팀에게 물어봐야죠..
14/04/10 17:43
그러니까 각팀이 알아서 기준을 정해서 롯데팬들에 한해 롯데 응원석대신 자기 응원석 설치해도 되겠네요
왜냐면 자신의 팀이 사직구장가서 불이익 받지 않게 하기위해서 말입니다. 아무리 소수라도 원정까지 가서 팀 응원하는 팬들인데 왜 그팬들이 수가 적다고 불이익을 봐야 합니까?
14/04/10 17:29
원정팀 응원단석을 없애는게 되는데 이게 어떻게 무시가 아닙니까... 아니 사람 숫자 적으면 응원단도 못꾸리게 하나요?
정 내야석을 롯데팬으로 채워 돈을 벌고싶었다면 차라리 일본처럼 값이 싼 외야석을 응원단석으로 해 홈 원정 양분해서 그쪽에 응원단이 들어가게 해서 형평성도 맞추고 내야를 중립으로 놔둬 자유롭게 관람하게 하던가요
14/04/10 17:34
위에 적었는데 어차피 원정팬이 거의 없으니까 저런 말도 나오는거죠.
글고 원정팀 응원단 오면 양보해준다고 하네요. 진짜 계속 말하는데 이 말 밖에는 더 해드릴 말이 없네요.
14/04/10 17:32
아시아 챔피언스리그에서
광저우에 한국 원정팬들 적게 응원갔다고 한국 응원석도 광저우 응원단들이 점령하고 대신 한국에서 경기에 광저우 팬들 많이 응원왔다고 자기 응원석 요구하면 그게 옳은건가요? 쓰레기같은 짓이지
14/04/10 17:45
광저우 경기장이 얼마나 넓은 지는 모르겠는데 숫자 얼마 되지도 않으면서 우리도 응원단이다.. 무조건 한 섹션 비워놔라... 하면 그게 쓰레기같은 짓이죠.
14/04/10 17:47
숫자 얼마 되지도 않는다고 한국 응원하는데 광저우 응원단이 점령해서 그 소수도 응원못하게 막는게 그게 쓰레기같은 짓입니다.
그리고 자기는 그렇게 해서 한국응원막아놓고 우리는 많이 가니 우리 응원할곳 보장해라 라고 말하면 더더욱 쓰레기구요
14/04/10 17:34
숫자가 적든 작든의 문제가 아니라 원정팬들을 위한 배려가 달라지니까 하는 말입니다.
물론 구단은 이익을 위해서 잠실3루 원정응원단상을 만들었고 팬들도 그정도는 이해 즉 배려해주는측면이 있습니다 하지만 원정팬들이 사직가서 내야 응원단상때문에 외야로 몰리면 두산 엘지팬들이 가만있겠나요. 우리도 롯데팬들 외야로 몰자고 하지 자꾸 원정팬 숫자로 이야기꺼내시는데 잠실 3루 홈응원단상만들면 홈팬들로 충분히 채울 수 있습니다 그럼 롯데팬들 억지로 외야가야하는거구요 그리고 응원단얘기는 어처구니가 없네요. 아니 그럼 원정팬들이 어떤 이유로 많이 갔는데 응원단은 안 오면 비켜줄겁니까?
14/04/10 17:50
원정팬이 많은데 응원단 안보낼리도 없겠지만 안보내면 그 구단을 욕해야죠. 있지도 않을 상황 만들어서 욕하지 마시고.
그리고 계속 똑같은 설명 하기도 지치네요. 그러면 두산이랑 엘지한테 잠실 응원단상 없애달라고 사람들 모아서 청원이라도 해보세요. 그러면 그게 자기들 이익이 걸린 문제가 더 큰지 도의적인 문제가 더 큰지 알 수 있게 되겠죠.
14/04/10 17:36
3루관중석만 봤을때 홈팀팬의 경우 응원단석 없으면 그냥 경기를 보면 됩니다. 응원단석 생기면 더 즐겁게 볼 수 있을것이고요
하지만 원정팬의 경우 응원단석이 없으면 그냥 볼 수 있지만 응원단석이 생기면 그곳에서 경기를 보는것 자체가 힘들게 됩니다. 결국 외야밖에 선택의 경우가 없게 되죠
14/04/10 17:51
그냥 말이 원정팬이지 수도권 구장 오는 팬들이 진짜 지방에서 원정오는 팬들이 아닌데요.
지방에서 서울 올라와살면서 지방 못내려가니까 오는거고 3루에 홈팀 응원석 설치한다고 딱히 다른 데 갈 곳 있는 사람들도 아니죠.
14/04/10 20:54
응원단과는 전혀 관련 없는 문제입니다. 그건 롯데가 대고있는 핑계일 뿐이죠.
언젠 사직이 원정팀 팬으로 3루 가득 채웠습니까? 한국 야구 응원 문화는 시끄럽게 서로 응원하는게 트랜드화 된 상태고, 원정팀의 경우 3루측에서 홈팀의 응원을 보지 않고 경기를 즐기는게 일종의 관례처럼 자리잡아 온 겁니다. 그 얼마 안되는 원정 팬들이 코앞에서 홈팀 응원 독려하는거 안 보는 것도 용인 못 하고 우리가 다수니 우리 하고 싶은데로 응원단 불러놓고 응원하겠다는건 지나치게 이기적인 행동이죠. 지금 사직이 홈팀이 자리가 없어서 3루에 못 앉습니까? 여타 지방 구장에 비하면 사직은 원정팀이 군집해서 경기 보기 힘들 정도로 원정팀 팬들이 경기 보기가 힘든 구장입니다.(여타 구장의 경우 응원단이 없어도 응원단 석 바로 앞에 원정팀 팬들이 모여있는 경우가 많죠.) 3루에 응원단이 없어서 사직 팬들이 응원을 못 하나요. 말도 안되는 소리죠.
14/04/10 17:26
저야 제가 사는지역 팀 응원하니까 상관없는데 저렇게되면 부산에 사는 원정팀 팬들은 직관하기 쉽지않겠네요;
외야에서 보는게 아니라면 3루측에 응원단상 생기고 나면 3루측에서 원정팀 응원하기는 불가능 할 테니까요
14/04/10 17:30
롤챔에서 관중동원력 제일 괜찮은 sk, cj하고 관중동원 안되는 아마추어팀하고 경기할때
좌석에다가 sk, cj 치어풀 깔아놓으면 어떻겠습니까. 어차피 아마추어팀 응원하는사람 몇 없는데 뒤에서 서서 보라고 하고. 다수의 sk, cj팬들을 위해서 대승적차원에서 따를까요?
14/04/10 17:33
아시아 챔피언스리그에서
광저우와 k 리그 팀이 붙는데 광저우에는 한국 응원단 적게 왔다고 한국응원석도 광저우 응원단들이 점령하고 한국에서의 경기는 광저우 응원단들이 많이 갔다고 자기 응원석 요구하면 그게 옳은건가요? 쓰레기같은 짓이지
14/04/10 17:35
눈팅중 님// 홈팬이 원정팬보다 압도적으로 작을 정도면 이런 논의를 하기전에 팀 해체를 논의할 수준이고 장애인석과 일반석은 완전히 다르게 봐야하는 문제죠.
얘기그만 하고 싶으면 그만하셔도 되는데 말도 안되는 주제를 꺼내놓고 별로 대화하고 싶은 생각이 없다느니 하는 말 툭 던지고 가진 마세요.
14/04/10 17:46
이제 롯데팬분들은 롯런트가 선수, 팬 생각 안하고 구단 이익대로 운영한다고 비난은 못하겠구나, 그런 생각만 듭니다. 물론 이 말에도 전혀 동의 안 하시겠습니다만..
14/04/10 17:45
그러니까 응원단 쓰지도 않는 자리를 포스트 시즌에 상대팀 오는 자리니까 정규 시즌 내내 비워놓을 이유가 어딨나요.
공공 독서실에서 3~4시간 자리 맡아놓는 것도 아니고 홈구장 자리를 몇달이고 비워놓을 이유가 없죠.
14/04/10 17:44
응원단이 문제가 아니라 원정팬들의 직관이 외야석으로 강제되는것에 대한 문제 인것입니다.
1,3루 모두 홈팀에서 앰프 틀고 응원해버리면 원정팀 팬들은 내야에서 경기 보기가 힘들겠죠 원정팀 응원단이 항상 오는것은 아니니까요
14/04/10 17:40
어이가 없죠. 무슨 서울경기쪽 팀들은 1, 3루부터 채우면 내야 안찰 정도로 사람이 안오는 것도 아니고.
원정팬이라고 해봤자 지방팬들이 열정적이어서 서울까지 원정오는 것도 아니고 서울 살아서 지방 못내려가고 서울 구장 와야되는 지방사람들이 그 자리 채우는거라 3루에 홈팀 응원석 만들어도 어차피 원정팬들 야구 보고 싶으면 울며 겨자먹기로라도 와야하는건데
14/04/10 17:39
'원정 응원단이 안오는 경기에 한해'라는데 뭐가 문제인지 모르겠네요. 응원단 오면 쫓아내는 거라면 모르겠는데.
관객이 못오게 하는게 아니라 원정응원단 자리가 비어있으면 그자리도 쓰겠다는 건데요.
14/04/10 17:46
전 잠실에서 LG팬 친구랑 1루에서 경기 잘만 보는데요.
팬 많이 오는데 응원단을 안보내면 그건 롯데가 아니라 응원단 안보내는 팀이 이상한 거고요.
14/04/10 17:45
그게 옳다면 뭐 롯데 원정경기할때도 응원단 안보내면 홈팀이 롯데 응원단대신 자기 응원단 넣는것도 인정해야죠
문제는 그것도 인정하지 않고 자기 유리한것만 챙기는 몇몇 팬이 있다는게...
14/04/10 17:46
팬수 얘기하시는데
무슨 맨날 만원관중 찍는 것도 아니고 4/9일 좌석수입니다.사직 10839 구장 반도 못 채우면서 1루측이나 다 채우고 나서 3루측에 신경쓰라 하고 싶네요.
14/04/10 17:48
사직 1/3 못채우는 홈팀이 3루 들어가면 안된다는 논리면,
사직 1/10도 못채우고 응원단도 안보내는 타팀을 위해 3루를 비워놓을 이유도 없죠.
14/04/10 17:52
karlla님의 댓글 읽어보시길 바랍니다.
제 얘기는 1루에 모여서 응원해도 충분한데 왜 굳이 3루에 까지 오냐 이겁니다. 입장료 배분도 원정팀에 나누어 주듯이 배려 아닙니까 응원단 오고 안오고를 떠나서 원정팀도 적은 인원이나마 모여 응원할 수 있게 해줘야 되는 거 아닙니까
14/04/10 17:46
문제는... 단순히 응원단의 자리가 아니라는 겁니다. 앞쪽에서 한쪽팀이 응원 주도하고 있으면 그 응원을 따라할 수 있는 사람들은 즐겁겠지만 다른 팀 응원하시는 분들에게는 불편하겠죠. 그러니 자연스럽게 3루쪽 자리도 홈팀의 자리가 되고 원정팀 응원하시는 분들은 안 좋은 자리로 밀려날 수 밖에 없습니다. 이 점이 문제죠. 원정팀 사람들도 나름 좋은 자리에서 어느정도 마음 놓고 경기를 보고 싶다는 것이고 그 자리를 보장해주어야 하지 않냐는 겁니다.
14/04/10 17:51
저도 사직보다 잠실을 여러 배 많이 가는데, 타 팀 원정 응원갈 때는 불편함을 감수하고 홈에서는 화끈하게 응원하는게 스포츠가 지역에 밀착하는데 도움된다고 생각합니다.
14/04/10 17:52
글쎄요. 관람하기 좋은 자리라는 것과 별 상관이 없는 반론이신 것 같습니다. 결국은 너희들은 불편해도 된다는 논리이신데... 그게 무슨 의미가 있나 싶습니다.
14/04/10 17:58
거듭 말씀드리지만 1루측에 홈팀 응원인원이 넘쳐서 수용못하고 3루를 어쩔수 없이 점령하는 경우도 아닌데요
화끈하게 응원하실꺼면 1루측에 다 모여서 응원하시는 게 좋을 것 같습니다. 띄엄띄엄 앉아서 응원하시지 말고
14/04/10 18:01
원정 응원단이 안오면 1루 가까운좌석-1루 먼좌석부터 채우는 거보다
1루-포수석-3루 경기장 가까운 좌석부터 반원형으로 채워나가는게 더 응원하기 좋죠.
14/04/10 18:14
네. 남의 집 잔치 빈 손으로 가려면 내야에 띄엄띄엄 앉건 외야로 가건 해야죠 뭐.
아니면 원정 응원단을 보내달라고 구단에 요청하거나요.
14/04/10 18:20
남의 집 잔치라뇨. 야구는 무슨 홈팀선수만 경기하고 홈팀팬만 응원합니까?
무슨 응원단이 대수라고 저는 1명이라도 원정응원하는 사람이 오면 배려해 줘야한다고 생각합니다.
14/04/10 18:22
누가 됐건 자기 팀 응원하러 타 팀 구장에 가는게 남의 집 잔치 가는 거죠.
마음 편하게 응원할 거면 집에서 보거나 '자기 팀 홈'에 가면 되는거고 '남의 홈'가면 조용히 보는 거죠. 왜 남의 집까지 가서 '이 방에 지금까지 내 친구가 학기 중에 온적은 없지만, 언젠가는 내 친구들이 올거니까 절대 너는 이방 쓰지 말고 있어'라고 해야 하나요.
14/04/10 18:29
be manner player 님//
응원단이 진짜 무슨 대수라고 팬이 먼저 아닙니까... 엠프 소리 줄이자도 많이 나오는 판국에
14/04/10 18:33
Lightkwang 님// 응원단이 진짜 무슨 신성 불가침의 자리라고 타팀의 오지도 않는 응원단 자리를 계속 비워두나요. 타 팀 응원단 올 정도 되면 그 때 응원단 근처 자리 비우면 되는 거죠.
14/04/10 18:38
be manner player 님//
응원단이 신성불가침의 자리가 아니고 3루쪽 원정응원석을 보호해 달라는 의미입니다. 응원단이 안와도 원정팬은 오는 거 아닙니까 개인적으로 저는 시끄럽게 응원단이 엠프틀고 응원하는 것도 슬슬 지양해야 한다는 입장이구요 응원단을 핑계삼아 원정팬을 보호못해주면 안된다는 입장입니다. 계속 댓글 달아봐야 저나 bemannerplayer님이나 기력소모만 될 것 같아 마무리 짓겠습니다.
14/04/10 20:12
그 논리가 들어 맞으려면 응원단이 아니라 원정팀 응원 팬이 없어야 됩니다. 응원단 파견은 본질과 전혀 관련 없는 롯데 구단의 면피용 핑계에 지나지 않아요.
응원단 안왔는데 원정팀 좌석 꽉 차면 어쩌실겁니까? 거기다 롯데 응원단 세워놓고 롯데 응원 시키실건가요? 잠실 LG-두산 팬들은 바보라서 원정좌석 남기는게 아닙니다. 공홈 가면 간간히 잠실의 중립구장화에 대해 불만을 토로하는 사람들 많아요.
14/04/10 17:46
그냥 간단합니다.
롯데가 상대가 응원단 안보내면 자기 응원단 3루에 놓겠다고 하는거 당연하다 하면 롯데팬들도 자신들이 원정 응원갈때 응원단 대동하지않으면 홈팀 응원단이 응원석에 서는거 받아들이면 되요 이걸 또 못받아들이고 우리는 수가 많고 너네는 수가 적으니 다른거다 이런 이중적인 모습을 보이니까 까이는거죠. 자기가 하면 로맨스고 남이 하면 불륜도 아니고
14/04/10 17:55
아무도 그렇게 하지 말라고 한사람 없는거 같은데 가상의 롯데팬을 만들어서 비꼬고 계시네요.
근데 님이 아무리 그렇게 생각하셔도 서울에 있는 구장들이 그렇게 할 수가 없죠.; 도의적인 이유때문에 잠실은 원정응원단을 유지해야하고 사직은 홈 응원단을 두개를 만들어야 한다는 주장을 하는게 아니라.......... 잠실은 원정응원단을 설치했을 때 그게 이익이 되괴 최소한 손해날 일은 없기 때문에 있는 것이고 사직은 평일 경기에는 원정팬이 거의 없기 때문에 홈팬쪽에 치우친 운영을 할 수도 있다는 얘기입니다. 앞뒤를 혼동하지마세요. 하다못해 사직이 오는 응원단 내쫓겠다는 것도 아니고 말이죠.
14/04/10 18:23
이중적인 모습을 보인 분은 있는거 같습니다.
롯데가 상대가 응원단 안보내면 자기 응원단 3루에 놓겠다고 하는거 당연하다 하면 롯데팬들도 자신들이 원정 응원갈때 응원단 대동하지않으면 홈팀 응원단이 응원석에 서는거 받아들이면 됩니다. 그리고 LG나 두산도 자기 팬들이 사직에서 불이익 받는걸 막기위해서 롯데와 똑같이 롯데팬들이 응원단없이 오면 자기 응원단 세워서 응원시켜야죠 말도안되는 머리수 논리를 집어치우고
14/04/10 18:33
당연히 받아들이겠죠.
그리고 계속 말해도 님뿐만 아니라 많은 분들이 착각하시는데 애초에 잠실구장 얘기 나온건 사직구장이랑 잠실구장의 상황을 똑같이 취급하는 분들이 많아보여서 뭐가 맞다 틀렸다 얘기를 하기 위해 꺼낸게 아니라 잠실이 원정석 유지하는거랑 롯데가 원정석 유지하는건 동일선상에 놓고 비교하기 힘들기 때문다 라는걸 얘기하고 싶었던 겁니다. 애초에 상황이 다르기 때문에 잠실이 원정석 없애는 것과 사직이 원정석 없애는걸 동일선상에 놓고 평가하는건 롯데에게 더 가혹한 잣대를 들이미는거라는걸 얘기하고 싶을 뿐입니다.
14/04/10 18:36
애시당초에 수가 적을때 원정석에 홈팀 응원단 두고 수가 많을때 원정석에 홈팀 응원단 두는건 다르다는게 말이 안되는 소리인겁니다.
수가 적고 많고 대체 그 기준을 어떻게 정하나요? 암묵적인 가장 큰 원칙은 상대가 응원오면 상대 응원단이 수가 적던 많던 응원을 배려해준다는거고 그걸 먼저 깨면 똑같이 그 피해를 받아들여야 하는거지 여기서 잠실이 원정석 없애는것과 사직이 원정석 없애는건 다르다라고 하는게 잘못되었다는겁니다. 가혹한 잣대가 아니라 본인이 한 그대로 당하는거고 그건 사필귀정이지 가혹한 잣대가 아닙니다.
14/04/10 19:01
일단 1,3루를 다 홈 응원석으로 만드는게 무조건 이익이라는 가정하에 원정석을 3루에 배치하는건 무조건 더 손해지만 도의적인 측면에서 3루는 원정응원석을 인정해줘야한다라고 가정을 하면
똑같이 원정석을 유지했을 때 롯데가 손해가 훨씬 더 크죠.. 특히나 요새는 안그래도 관중 숫자도 많이 줄어들었고요. 애초에 이런 결과가 롯데가 뭘 잘못해서 그런게 아니라 지역적인 이유 때문인데 지방의 원정석 문제와 서울의 원정석 문제를 똑같이 보면 안된다는 겁니다. 이건 주장이나 뭐 그런게 아니라 그냥 사실입니다. 애초에 전제가 다르니까요..; 물론 그것과 상관없이 무조건 도의적인 문제니까 잘못됐다.... 라고 하는건 다른 문제이고 제가 말하고 싶은건 잠실이랑 비교하면서 까서는 안된다는거죠.. -간단하게 요약을 또 하면... 똑같이 원정석을 유지했을때 사직이 보는 손해가 훨씬 크기 때문에, 사직이 원정석을 없앨때랑 잠실이 원정석을 없앨 때 같은 도의적 기준을 같다대면 안된다... 입니다.
14/04/10 19:04
까야하죠. 롯데팬은 다른곳에서 배려를 받겠다는거고 다른 구단 팬은 소수이기에 사직와서 배려를 해주지못하겠다고 하면 그건 충분히 까여야 할일입니다.
소수라서 배려를 못받고 다수인 롯데팬은 배려를 받아야 한다는게 말이됩니까? 그거야말로 이기적인 사고방식인거죠. 그게 싫다면 사직구장에서 원정팬이 배려를 받지못하는만큼 롯데팬들도 8개 원정구단에서 똑같이 배려를 못받으면 됩니다. 그게 공평한거죠
14/04/10 19:42
롯데를 깐다기보다 우리는 다수니 배려를 받아야 하고 너희는 소수니 배려를 주지 않아도 된다 라는 그 이기적인 방식을 까는거죠
잠실과 사직이 다르다고 해도 나는 배려를 받아야 하고 너희는 배려를 안해줘도 된다가 정당해지는건아닙니다
14/04/10 18:02
다른 지방 구단들에서 똑같은 조치를 취한다면 충분히 두 구단도 할 명분이 생깁니다.
그까짓 원정팬이 뭐라고 자신들의 원정팬이 천대받는 걸 보고 있어야 하나요. 서울에 인구가 없는 것도 아니고 외야는 몰라도 충분히 3루측도 홈 팬들도 채울 수 있습니다.
14/04/10 18:07
네.. 아주 잘 알겠습니다. 이 짓거리에 옹호하는 롯데팬분들의 이야기를 말이죠.
얼마나 롯데팬들이 많은지 끝까지 지켜보겠습니다. 3루에도 응원단상을 만들어서 얼마나 관중이 늘어나는지... 그리고 앞으로 다른 구장에서 얼마나 원정 응원석을 채우는지 말이죠.
14/04/10 18:11
3루에 응원단 오지도 않았는데 어차피 없는 자리좀 쓰겠다고 하니까 들고 일어나는게 더 '짓거리' 같은데요.
타팀 응원단이 오면 롯데 측에서 비워드린댑니다. 응원단 보내달라고 하세요. 타팀 응원단이 오던걸 못오게 하는게 아니라, 몇년째 오지를 않으니 안 오는 동안에는 우리가 쓰겠다는 겁니다.
14/04/10 18:18
그러니까... 3루 응원단상 만들어서 쓰라는 겁니다.
그리고 전 그렇게해서 얼마나 관중이 늘어나는지 보겠다는 겁니다. 8개구단 + 저 짓거리에 옹호하지않는 롯데팬의 분노를 이기고 얼마나 관중이 늘어나냐를 보는 것도 올 시즌 프로야구를 즐기는 한 가지 재미가 될 것 같네요.
14/04/10 18:33
'응원단이 안 오면'이라는 건 롯데구단이 자신들에게 유리하게 넣은 문구죠.
정규시즌중에는 어차피 원정응원단 안오니 넣으나 안 넣으나 차이가 없거든요. 굳이 두 구단이 롯데측에 유리한 문구대로 똑같이 지켜줄 필요는 없습니다.
14/04/10 18:36
공공독서실에 한 학생은 자리만 맡아놓고 안나오고 한 학생은 자리 맡은 다음 공부하고 있는데
사서가 나오지 않는 학생보고 자리 빼겠다고 하니까 '왜 공부하는 학생 자리는 안빼죠 불공평하네요'라고 하는 것과 똑같은 말로 들립니다. 자리를 몇 년째 비워놓으니 자리 빼는거지 공부하러 오면 자리 왜빼겠습니까. 공부 안하는 학생이 저런 말 하고 있으면 사서 입장에서는 '아니 자리 뺴는게 짜증나면 공부를 하던가' 이 말밖에 안나오죠.
14/04/10 19:07
전혀 다른얘기입니다.
독서실은 학생들간의 이해관계로 끝나지만 응원단석은 응원단 뿐 아니라 일반 팬들간의 이해까지 얽힙니다. 응원단석 없을때 3루에 앉은 롯데팬들 응원 못하고 있었나요? 아니잖아요. 근데 3루에 홈팀 응원단석이 생기면 응원하고 싶은 원정팬은 외야로 반강제로 쫓겨나게 됩니다.
14/04/10 18:06
그 두구단이 원정팬 안올까봐 원정응원단상 철거못하는걸로 생각하시는거같네요
거기서 대척점이 생기는거같아 저는 더이상의 논의가 진행이 안되는거같습니다. 그리고 구단들이 정말 원정팬때문에 본인팀 팬들은 원정가서 피해보는데도 원정응원단상 계속 유지한다면 이익이고 머고 팬들이 들고 일어나야된다고 봅니다.
14/04/10 18:06
집단 이기주의의 끝을 보네요 정말...
소수니 무시해도 된다. 절대 다수의 이익을 위해선 소수는 손해를 입어라. 대단합니다. 정말...
14/04/10 18:12
나머지 구단들도 롯데 원정오면 원정팀 응원석 빼버리면 될듯.
홈팀 응원 독려하는거 안 보고 소소하게 자기팀 응원하려고 원정응원 가는건데 그거 하나 용납못하고 다수논리 들이미는게 아주 가관이네요. 잠실에서 3루에 응원단장 세워놓고 홈팀응원하면 싸움날걸요?
14/04/10 18:13
와 진짜 이딴 말도 안되는걸 실드치는 사람이 있을 줄은 상상도 못했네요. 잠실팀도 꼭 롯데경기 원정석 빼버렸으면 좋겠네요.
14/04/10 18:15
댓글 보니 프런트가 저런 결정 내린 이유 알겠네요.
팬들이 원하니까 하는 거 같은데... 나머지 8개구장에서 당하는것도 감수해야 될 듯...
14/04/10 18:18
'눈에는 눈 이에는 이 ' 같은 말을 별로 안 좋아하긴 하는데
이건 진짜 나머지 8개 구단이 같은 움직임으로 보여주어야 할 것 같네요(그럴것 같진 않지만 - -;;)
14/04/10 18:25
별개얘기지만 몇년전부터 야구장 응원문화가 변하고있다고 느껴집니다. 전엔 홈 어웨이 떠나서 공격팀이 응원할때는 조용히 있어주는게 응원매너였는데 요즘은 공격이고 수비고 홈팬응원이 드세더군요. 어느것이 맞는건지는 잘 모르겠습니다. 그냥 변하고있다고 봐야겠죠..
14/04/10 18:28
롯데팬인데, 정말 부끄러운 리플들이 많네요. 허허허 이게 쉴드가 되다니...
응원단이 있어야 야구를 관람할 수 있는 것도 아니고, 경기와 선수를 보러가지 치어리더와 조지훈단장 보러가나요.
14/04/10 18:32
야구가 뭐라고... 위에서 한 분이랑 쭉 댓글로 감정싸움하고 났더니
정말 대다수의 롯데팬분들이 이런 생각이시길 바랍니다.
14/04/10 18:30
'원정 응원단이 오지 않는 경기에 한해 3루쪽 내야에서도 응원단상을 상시 설치하고 롯데 응원을 실시하기로 했다.'
이말은 진짜 웃음밖에 안나오네요. 정규시즌중에는 어차피 원정 응원단 안오니까 면피용으로 한게 눈에 보입니다. 저런 말 없었다면 롯데 잠실경기때 원정 응원단상에 홈팀 응원단을 올려버려도 할 말 없으니까요. 그리고 만일의 사태를 대비해 경호인원을 늘렸다?? 위험할꺼 같으면 위험할 짓은 하지 말아야죠. 진짜 어처구니가 없네요. 어차피 두산, LG가 팬없는 구단도 아니고 롯데경기때 똑같이 했으면 좋겠네요. 특히 주말엔 내야에 표없어서 못갈때가 많은데 말이죠.
14/04/10 18:39
그냥 댓글 50개정도로 말도 안된다로 까이는걸로 끝날 문제가
말도 안되는 쉴드덕에 리플 300개 까지 가네요 이게 리플 300개 까지 갈만큼 논쟁이 될만한 문제인가 싶기도하고...
14/04/10 18:41
암흑기때 잠실은 롯데홈 이 즈르 하는거도 아직 앙금이 남아있는데
언젠가 롯데 암흑기가 다시 온다면 잠실에서 수백명의 롯데팬을 배려하는 짓은 안했으면 좋겠네요.
14/04/10 18:43
저는 당연해 보이는데요? 지금까지의 문화가 굳이 따지자면 좀 이상했다고 생각을...
원정 관중이야 돈 내고 굳이 여기까지 와주셔서 감사한거지만 홈팀에게 배려의무같은게 있을 이유가 있나요? 사직 가보니 롯데 응원 잼나던데 3루에서도 할 수 있으면 홈 관중들한텐 상당히 좋을 것 같은데요. 저 롯데팬 아닙니다.
14/04/10 18:45
네 그게 당연한거면 다른 8개 구단도 롯데 팬올때 똑같이 배려안해주면 되는거죠
그걸 받아들이면 되는거구요. 문제는 그건 롯데에게만 더 가혹한 처사 운운하시는 분이 계신다는게... 상대에게 한만큼 똑같이 당하는겁니다. 뭐 이번경우는 1:8 이니 8배로 당하겠네요.
14/04/10 18:47
롯데 원정한테만 그러지 말고 사실 다른 팀들도 이걸 계기로 원정 응원을 어떻게 할건지 진지하게 고려해야 할 때가 왔다고 봐요.
한국같은 야구 응원문화가 참 드물긴 합니다만 해외에 나와서 야구든 축구든 보면 좌석배치고 응원이고 뭐고 원정팬에 대한 배려라는 건 찾아볼 수도 없습니다..
14/04/10 18:49
다른구단은 원정팬들 배려해줍니다. 롯데만 배려를 안해줍니다.
그럼 8개 구단이 롯데만 배려안하면 되죠. 한국이 꼭 해외문화를 따라갈 이유도 없구요. 그리고 일본프로야구나 메이저리그도 원정팀 응원단을 위한 배려는 있을텐데요. 상대 응원단이 없을때 아군 응원단을 상대 응원석에 두는 스포츠가 어떤게 있나요?
14/04/10 18:51
해외 문화를 따라가자가 아니고
홈 경기는 홈팀과 홈관중만 배려하는게 당연하고 원정팀 관중은 원래 배려를 기대할 수는 없는 위치라는겁니다. 제가 응원하는 팀은 엘지라 사실 잠실은 한국시리즈 중립경기부터 시작해서 좀 부자연스럽고 어정쩡한 많은 문제들이 얽혀있어 우리팀(과 두산) 문제는 단정은 못짓겠는데요. 수도권이라도 SK KT부터 시작해서 여타 지방구단은 저렇게 하는게 맞다고 봅니다.
14/04/10 18:52
물론 홈팀만큼은 배려를 받을수는 없겠죠. 하지만 기본적인 배려는 필요하지않을까요?
뭐 롯데가 그런 기본적인 배려도 안하겠다면 롯데팬들도 똑같이 다른 구단 응원갔을때 그대로 당할수밖에요 서로 같이 배려하는 다른 8개구단까지 각자 그렇게 할 필요도 이유도 없습니다. 그리고 일본프로야구나 메이저리그도 원정팀 응원단을 위한 배려는 있을텐데요. 상대 응원단이 없을때 아군 응원단을 상대 응원석에 두는 스포츠가 어떤게 있나요?
14/04/10 18:54
아무 배려 필요없다가 제 생각입니다..
어차피 엔터테인먼트로서의 프로경기인 이상 홈 경기를 운영하는 홈팀은 자기 팀 팬만 배려하는거죠. 남의 팀 팬한테 무슨 배려를... 기본적이고 뭐고 배려는 필요 없고 남의 홈경기 갈거면 그거 감수하고 올 사람만 오는게 맞을 거 같은데요. 지금까지의 배려 관행이라는게 홈 어웨이 시스템에서 부자연스러웠다는 거죠. 야구의 파이를 키우는데 도움이 되었던 건 분명히 사실이지만.. 원래의 홈 어웨이 개념이랑 맞지가 않으니까 언젠가는 나왔어야 할 이야기라고 생각해요. 제가 본 일본 미국 야구경기에서 어웨이팀이 내야석에 몰려앉아서 경기 보는 건 못봤습니다. 원정 응원"단"이란게 있긴 있었나 싶네요. 외야 구석에 있었을라나..
14/04/10 19:03
그러니까 해외 어디에서 상대 응원하는데 홈팀 응원단 두는게 있나요?
원정팀 팬도 돈을 내고 경기를 관람하는 손님이기때문에 기본적인 배려는 있어야 한다고 봅니다. 원정팀 팬이 공짜로 오는것도 아니구요 그리고 해외 어떤 스포츠가 원정팬에게 기본적인 배려도 아예 안하는지 궁금하군요. 대체 어떤 해외스포츠를 닮아야 한다는걸까요?
14/04/11 13:45
Duvet 님//
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=mlbtown&mbsIdx=11205&cpage=1&mbsW=&select=&opt=&keyword= 국내 반응입니다. 해외에서도 필리스 팬 말고는 그다지...
14/04/11 14:06
흠 이건 상대팬들이 지나치게 극성스럽다는 명분이 있기는 하네요
근데 이번건은 극성스러운 일부팀팬만이 아니라 8개팀 팬을 가지고 하는거니... 그리고 당연히 필리스팬만 반발하는게 필리스팬이 타격을 입는거니까요 이번건도 8개팀팬이 반발하는건 8개팀팬이 불이익을 받는거니까..
14/04/10 19:05
자기 사는 지역에서 경기를 보는 사람의 이기적인 생각이죠. 원정온 타팀팬에 대한 배려가 아니라 원정간 자팀팬에 대한 배려면에서도 봐야죠.
14/04/10 19:08
어차피 지역 연고 시스템을 기초로 하고 있는 이상 그렇게 될 수밖에 없는 문제입니다.
자기가 사는 지역 연고 팀이 있는데 굳이 다른 팀을 응원하겠다면, 지역연고라는 시스템을 부정하지 않는 이상 감수할 수밖에 없는 문제이지 그걸 이기적이라고 할 수는 없다는거죠.
14/04/10 19:21
저글링아빠 님// 감수할 부분은 같이 응원할 팬이 적다는 점이어야지 응원을 할 수가 없게되는 부분까지 감수하라고 하면 이미 스포츠도 아니죠. 사직같은 곳일수록 원정팀 응원구역을 확보해줘야 우리팀 원정팬이 응원도 가능하고 안전도 확보됩니다.
14/04/10 19:25
츄와이양 님// 저는 홈관중과 섞여서 보면 응원은 못하는게 맞다고 봐요. 원정팀이 응원을 못하면 왜 스포츠가 아닌가요? 원정관중의 엔터테인먼트로서의 매력은 상당히 떨어지겠지만 원정 선수들이 원정 응원 온 관중의 응원을 못듣는다고 스포츠성을 부정당할 건 아닌데요.
안전이 문제된다면 외야나 외야에 가까운 내야 상단 구석같이 경기를 보기 나쁜 위치에 일정 구역을 확보해주는 것은 고려해볼 수도 있다고 봅니다만 그것은 역시 홈팀의 고려(구장에서 불상사를 방지할 필요성도 홈팀에게 가장 많고 안전을 유지할 일차적인 의무도 있으니까요)에 따라야 하는 거구요. 그 경우에도 원정응원단 투입은 부적절하다고 보구요.
14/04/10 19:43
저글링아빠 님// 지역연고로 이루어지는 프로 스포츠는 어느 한쪽이 원정을 가줘야 성립이 됩니다. 원정가는 팀도 팬의 응원소리를 들을 권리가 있고, 응원하는 팬의 안전을 지킬 의무가 있죠. 예를 들어 지금 사직처럼 원정팀의 응원을 봉쇄하고, 안전을 확보해주지 않는다면 사직 원정은 보이콧하는 것도 가능할겁니다.
사직구단의 조치는 구단 응원단의 문제가 아닙니다. 응원 그 자체의 문제이고, 이건 지켜줘야 할 게 맞다고 봅니다.
14/04/10 18:54
그런데... 같은 원정팀 관중인데 롯데는 인원이 많으니 당연히 배려를 받아야겠다는 겁니다.
일부가 보이는 옹호에 대한 논리가 말이죠. 원정팀 관중이 배려를 기대할 수 없는 위치라면 똑같이 잠실에서도 원정팀 관중이 많건 적건간에 응원단상을 홈팀이 가져가도 불만을 표시해선 안되는 건데 몇몇 분들은 그러면 안된다고 이야기하고 있습니다. 왜냐... 잠실을 찾는 롯데팬들이 '다수' 라는 이유 하나로 말이죠.
14/04/10 18:56
그런 논리는 바보같은 거니까 대응할 필요도 값어치도 없다고 봅니다.
사실 잠실(과 굳이 더한다면 목동)만 어떻게 할건지만 정하면 된다고 봐요. 다른 구장은 별 문제될 게 없을 것 같습니다.
14/04/10 19:01
잠실도 사실 궁극적으로는 그렇게 해야 한다고 봅니다.
위에 써뒀듯이 그렇다면 코리안 시리즈 중립경기부터 시작해서 손 댈 부분이 많아진다는 것 뿐입니다. 서울이라는 위치가 좀 특수해서 지방색이 거의 없고 일자리 학업 기타 문제로 타 지방 연고분이 많으시다보니 서울이라는 지역연고 자체의 특색이 좀 약해서 어색한 감은 있고 그래서 논의할 여지가 조금이라도 있다는 거고, 굳이 끝까지 따지자면 잠실에서도 원정 응원단을 배려할 이유는 사실 없어요. 잠실 두 구단이 구장을 채워주는 원정팬들이 중요해서 마케팅 차원에서 허용하는 거라면 모를까, 아니라면 홈경기는 원래 홈팀과 홈관중의 축제죠. 원정팀 응원하는 사람은 경기를 보는 걸로 만족해야 하는 거구요.
14/04/10 18:58
그렇죠. 그런데 위의 댓글들의 흐름을 보면... 내세우는 논리가 그것뿐입니다.
롯데가 배려를 하지않겠다면 다른 구단도 배려할 이유가 없다가 되야하는데... 일부 롯데팬들은 그것을 받아들이지 못하겠답니다. 단순히 롯데 원정시 직관팬이 많다는 이유로 말이죠.
14/04/10 19:46
이분은 끝까지 혼자 앞서 생각하고 이런식으로만 말하네요;;
저는 롯데가 잠실과 비교해서 까일필요는 없다고 했을 뿐입니다. 특히나 그건 먼저 잠실구장 얘기가 나왔고 도의적인 측면이 나와서 더 그렇게 생각하고요. 롯데가 지금 하고 있는게 무조건 잘하고 있는거라고 한 적도 없고 혹시 잠실에서 롯데관중들을 완전 배척하더라도 그게 잘못됐다고 한 적은 없습니다. 혹시 그런식으로 말한 부분이 있으면 지적 해주시길 바랍니다. 이렇게 이상하게 리플달지 말고.
14/04/10 19:53
'그건 롯데에게만 더 가혹한 처사라고 하는게 말하는게' 말도안되는 쉴드라는겁니다.
롯데가 그렇게 하면 잠실에서도 똑같이 하면 그냥 같은거지 왜 그게 롯데에게 더 가혹한처사라고 쉴드가 나옵니까? 롯데가 타팀에게 배려를 안해주겠다면 다른 팀도 마찬가지로 그렇게 해주면 되는겁니다. 그게 왜 롯데에게 더 가혹한건가요
14/04/10 20:06
위에도 말했듯이 지금 롯데가 잘하고 있다고 생각하지도 않고 만약 잠실에서 타팀을 배려를 전혀 안한다고 하더라도 그건 아무 문제 없다고 생각합니다.
잠실의 경우에는 원정석을 유지를 하더라도 꾸준히 많은 수의 원정팬이 들어오지만 롯데같은 입장에서는 어느 순간 (특히 요새처럼 관중이 없을 때는) 치명적인 손해로 올 수도 있습니다. 만약 3루를 홈응원석으로 돌렸을때 더 많은 관중을 유치할 수 있다면(회의적이지만) 님 말대로 도의적인 측면에서 봤을 때 그건 다르게 봐야 된단 말입니다. 그래서 도의적으로 봤을 땐 말도 안되는 실드가 아니죠;; 잠실도 요새 관중도 많이 떨어지고 3루를 홈으로 돌렸을 때 훨씬 이익이 크다... 라고 하면서 저런 말 했으면 아무 말 안했을 겁니다.
14/04/10 20:31
그러니까 롯데가 타팀을 배려안한다면 다른 팀도 롯데를 배려안하는건 당연한겁니다.
여기에 롯데에게 더 가혹한 처사라는건 누가봐도 말도안되는 쉴드인거죠. 그냥 롯데는 어쩔수없이 타팀을 배려안할수밖에 없다 대신 다른팀도 똑같이 롯데팬들 대해도 상관없다 라고하면 아무 말 안했을겁니다. 저만 쉴드라고 하는게 아닙니다. 다른 분들도 쉴드라고 하면 그건 본인의 문제아닌가요?
14/04/11 02:33
그냥 롯데욕할려면 욕하면 되는건데 막 다른구장 들먹이면서 욕하는 분들이 있길래 다른 구장과 롯데는 상황이 다르니까 같은 잣대를 들이미는게 형평성에 어긋난다고 했을 뿐입니다.
뭐 롯데는 배려안해도 되고 받기는 해야되고...... 그런말을 하려한게 아니고 막 얘기하다 보니 약간 더 나간 부분이 있는지는 모르겠지만 기본적으로는 그런식으로 얘기한적도 없습니다. 그리고 원정팬 다수소수 숫자 얘기가 나온건 그렇기 때문에 롯데가 배려받아야되고 사직에선 해줄필요없다는 근거로 얘기한게 아니라 상황이 다르다는걸 설명하기 위해서 한거고요;; 똑같은걸 몇번이나 얘기하는지 모르겠는데 일부러 그러는지 몰라도 끝까지 이해를 못하는분들이 많네요. 더 어떻게 말해야할지 모르겠네요;;
14/04/14 14:50
같은 정책을 실시해서 둘 다 손해를 보는데 한 쪽 손해는 크고 다른 한 쪽 손해는 작다, 그러니 동등한 비교는 좀 곤란하다, 이것까지는 그렇다 칩시다. 그런데 이 이유로 손해 큰 쪽은 이 정책을 실시해도 되고, 손해 작은 쪽은 이 정책을 실시하면 안된다, 이건 말도 안되는 논리입니다. 작은 손해 보는 팀, 구단, 팬이 왜 이 배려를 해야 합니까. 말도 안되는 소리죠. 그냥 깨끗이 상대팀 요청 무시하고 똑같이 이에는이 방식으로 대응하는 게 맞는 겁니다.
14/04/10 18:58
두곳입장이 모두 이해되긴합니다만 저걸 명시적으로 저렇게 할 일은 아니라고보는데.. 지금도 3루에 어차피 롯데팬들 앉아있긴한데.. 굳이 저렇게 해야되나 의문스럽긴하네요
14/04/10 19:06
잠실 원정 때 오는 롯데팬들은 많으니 우리는 언제든 상관없이 우리 맘대로 응원할테고, 사직에 오는 원정팬들은 소수이니 그냥 찌그러져서 남들 앰프 응원 3루까지 틀어놓는거 들어라. 라고 생각하시는 분이 꽤 있군요. 그냥 다른거 다 필요없이 눈에는 눈, 이에는 이로 하면 됩니다. 롯데 잠실에서 경기할 때 부산에서 응원단 안 올라오면 3루에 두산, LG 응원가 앰프로 빵빵하게 틀면 되죠. 잠실은 두산, 엘지 홈이 아닌 제 3 지대라고 생각하시는 타팀 팬들이 전부터 많았죠.
14/04/10 19:45
순전히 궁금해서 그러는데, 잠실에서 똑같이 하라고 그러는 분들이 많은데, 잠실에 롯데 응원단이 안오는 경우가 있나요? 제가 갔을땐 항상 왔었는데...
14/04/10 19:46
저도 부산이 고향이라서 사직야구장많이 가봤지만 3루측은 대부분 롯데팬이 앉았고 원정응원단은 3루에서 약간 벗어난 곳이나 외야쪽으로 앉아 응원하는 걸 많이 봤습니다. 포스트시즌 제외하고는 원정 응원단장이나 치어리더가 와서 춤추는 광경도 본 기억도 없구요..
근데 왜 굳이 그걸 명시해야 될 필요가 있을까요? 오히려 다른 팬들만 반감사게 된 것 같은데요..
14/04/10 20:17
뭐이리 이기적인가요
그냥 한국야구 즐기면서 응원하는 팀이 있어서 가는거지 그 팀만좋고 다른팀은 다 응원하지 않는것도 아니잖아요 다른팀에 대한 배려라고 생각하는데 그렇지 않은가보네요
14/04/10 20:18
똑같이 다른 데서도 3루 응원단 철수한다면 모를까... 독단 같아 보입니다.
이해는 갑니다. 사직에 원정 오는 응원단이 많다고 볼 수는 없다는 생각이 들어서요... 그렇지만 그 전에 이건 배려 혹은 예의 문제 아닐까요. 원정 오는 사람들도 공짜도 아니고 표 값 내고 들어가는 사람들인데 그 사람들을 위한 최소한의 배려 정도는 해 줘야 맞는 거 아닐까... 그렇게 생각합니다.
14/04/10 20:25
잠실은 사직하고 똑같이 운영한다고 해봤자 3루를 자기들 응원단이 쓸일이 자주 있을거 같진 않긴한데 그러면 안된다는 말이 없음에도 불구하고 남의 말을 이상하게 알아 듣고 큭큭거리는 분들이 많네요.
신기하네요.
14/04/10 21:03
문제될 건 없다고 보는데요. 롯데 홈이고 그렇게 해서 야구단이 지역밀착이 더 잘되고 더 많은 관중을 끌어올 수 있다면 더 좋은 것이죠.
형평성 문제라면 다른 구장 홈들도 그렇게 하면 되는거고 .
14/04/10 21:18
그런데 어떤 분들은 사직에서의 조치에도 불구하고
원정응원을 가는 롯데팬들 인원이 많기때문에 잠실에서 응원하는 롯데 팬들은 배려를 받아야 한다는 해괴망측한 주장을 하시고 계셔서 이렇게 파이어가 되고있죠.
14/04/10 21:23
음 죄송합니다만. 저 분 의견은 배려를 받아야한다는 것이 아니라
눈에는 눈, 이에는 이가 아닌, 오직 지방팬들로만 수입을 기대할 수 있는 롯데와 원정팬들이 유의미하게 들어오는 잠실이 똑같은 조치를 행할 경우 도덕적 무게감은 다르다 이야기인고, 온갖 지방 사람이 다 올라오는 서울과 지방인 부산의 차이의 관한 이야기라 대충 이해는 가는 내용입니다. 저는 대부분의 사람들이 반대하시니 뭔가 틀렸겠거니 하지만 뭐가 틀렸는지는 집어내질 못하겠네요
14/04/10 21:29
부연 설명하자면 반대의 경우를 떠올려볼수도 있겠죠.
맨 처음에 모든 구단이 다 1루,3루를 홈,원정 가리지 않았다고 가정해봅시다. 그런데 어느날 크보 전체에서 이제 3루를 원정구단에게 양보하라고 지침이 내려옵니다. 여기서 손해가 더 큰쪽은 아마 롯데겠죠. 원정팬/홈팬 비율 따져봤을때, 뭐 저분이 주장하시는건 저런 이야기입니다.
14/04/10 21:37
손해일수는 있겠죠. 수익상에서는요. 하지만 야구는 혼자 하는 게임이 아닙니다.
상대방 구단 팬들에 대한 예의는 어느정도 지켜줘야 하는겁니다. 그래야 우리 팬들이 상대방 구장 갔을때 그만큼 대우받는거구요
14/04/10 21:41
프로는 수익이 나야지 하는 게임이지요. 뭐. 전 단지 저분 의견이 쉴드다 크크크다 이렇게 과하게 조롱받는게 조금 안타까워서 올려보았습니다.
14/04/10 21:49
우리나라 구단의 수익은 실제로 구장 입장료는 비율이 작습니다.
구장을 쓰는 사람은 구단이지만 실제 구장은 전부 국가 소유입니다. (정확하게는 각 시마다 있는 시설관리공단 소속입니다.) 당장 수익 생각하면 넥센부터 원정 응원단 다 막고 자기팀 사람들 받을껍니다.
14/04/10 21:56
그건 제가 몰랐던 사실이네요. 그럼에도 불구하고 욕먹을거 뻔히 알면서 롯데는 이런다는건 롯데는 입장료 비율이 크거나 바보거나 둘 중 하나겠군요. 전 홈어드벤티치가 더 높아야한다는 입장에서 그냥 홈은 홈팬거다. 라는 입장이 더 좋습니다.
14/04/10 21:29
왜 서울(잠실)만 특별 취급하나요. 서울도 엄연히 두산과 LG가 홈으로 사용하는 연고지역입니다. 다양한 지방사람들이 모여사는 곳이라는 이유는 먹히질 않습니다. 왜 다른팀은 원정팀 팬을 배려하지 않아도 되는데 서울을 연고로 두는 팀들은 단지 서울이라는 이유로 차별을 받아야 하나요.
14/04/10 23:09
굳이 싸우실 필요 없이 잠실에도 롯데전에 3루에 엘두 응원단 만들어서 세우기로 하면 됩니다.
위에서도 적었지만 엘팬인 저는 롯데전에 3루에도 응원단 만들면 거기 갈 의향 충분히 있습니다. 외야 근처 레드나 네이비 가려니 3루에서 맘 편히 보렵니다. 이렇게 당해보면 여기 쉴드치는 롯데 팬들도 좀 이해하실듯 하네요.
14/04/11 00:08
참나... 어이가 없어서 말이 안나오네요
부분을 보고 전부를 유추하면 안되지만 그렇게 만들고 있는 상황과 말이 참 웃기네요. 부산에 놀러가서 제가 응원하는 원정팀을 식당에서 응원하는데 진짜 완전 죽일놈 쳐다보듯이 쳐다보고 머라고 하는 상황을 겪어보고 내가 야구장 갔으면 쳐 맞았겠다는 생각하고 그 날 실제로 족발 날라가서 맞은 기사보고 그냥 성숙이랑 담을 쌓은 인간들과 그걸 또 그 팬들이 쉴드 쳐준거 본 이후로 가장 웃긴 상황이네요... 이걸 또 쉴드를 쳐주니 머라 할 말이 없네요. 그냥 무슨 비지니스다 머다 하며 소수는 그냥 다수를 위해 죽으라는 논리에, 소수자를 위한 제도적 기초에 대한 예를 들면 그건 아니다. 이런 식으로 말하면 참 웃깁니다. 남이 하면 불륜이고 내가하면 무슨 로맨스인가? 그냥 대놓고 말해야죠. 난 그냥 내가 좋아져서 좋은데 너네가 머라하니까 기분 더럽다고.
14/04/11 00:20
뭐 사직의 그런 관중문화 좋아하지도 않고 가본적도 없지만 갈일도 안생기겠네요..
나름 다른 구장들 다녀봤는데 원정입장에서 응원가도 부르고 소리 질러도 관람에 불편함을 느껴본적은 없지만 저렇게 되면 그냥 사직가서는 입닥치고 묵묵히 눈으로 공이나 쫓다가 두세시간 시간낭비 하는느낌이 들것같네요.. 뭐하러갑니까 집에서 치맥시켜놓고 맘편히 보는게 좋지.. 그냥 열심히 홈관중 유치해서 돈이나 잘 버셨으면 좋겠네요
14/04/11 00:43
남의 집 잔치라니.....
홈경기면 우리집 잔치니까 원정팀 팬들이 피해보든 말든 불편하든 말든 알 바 아닌가요? 홈 앤 어웨이니까 어웨이 턴에는 남의 집 잔치되는거구요?크크 댓글들이 너무 대단해서 소름 돋네요;; 지금은 엔씨로 본진이 바꼈지만 부산갈매기를 사직에서 실제로 듣고 감동해서 롯데팬 10년 가까이 해왔는데 진짜 만정 떨어지려 그러네요..
14/04/11 00:43
이건 네고가안되요. 원정팀에 대한 배려는 그냥 기본적인겁니다. 사고를 예방하고 안전을 확보하는 의미에서라도요.
이게 전제가 안되면 앞으로 롯데는 어딜가든 푸대접을 각오할수 밖에 없습니다. 축구팬으로써 이해가 안되네요. 원정 응원단에 대한 배려가 없다니....
14/04/11 00:58
와, 롯데팬들이 그렇게 많아서 원정팬 무시하고, 남의 집 잔치에 원정팬때문에 본인들 응원 못하는거 싫으시면
그냥 롯데 자체 청백전 하세요. 나머지 8개구단끼리 야구할게요, 서로 팬들 배려해주면서. 근데 그렇게 청백전 하면 관중 수요가 나올까요?? 안나오겠죠, 당연히. 왜 그럴까요? 야구라는건 한팀이서 하는게 아니거든요. 당연히 상대팀이 있어야하고, 홈관중, 원정 관중이 있어야 하는거에요. 그냥 인기없는팀, 팬 적은팀들 그냥 프로야구에서 퇴출 시키죠 그럼?? 롯데,두산,엘쥐(서울 팬분들 죄송합니다. 팬들이 많아서 예시로 든거에요)등 팬 많은 팀만 가지고 프로야구 하죠. 남의 집 잔치라니. 같이 하는 잔치(경기)에 홈에서 여러번, 원정에서 여러번 하는거에요. 홈팬, 원정팬 같이 즐기는 잔치입니다.
14/04/11 03:28
정말 신기하네요. 너무 잘못읽는 사람들이 많아서 마지막으로 한번 요약해 봅니다.
과연 이래도 '롯데는 배려안해도 되고 배련는 받아야된다.....'라는 주장을 하고 있다면서 끝까지 비꼴건지 궁금하네요. - 사직과 잠실은 지역적으로 다르고 그에 따른 상황상 차이가 분명히 있음 - 위에 원정팬 숫자 얘기가 한참 나온건 그 상황이란게 어떻게 다르냐 설명한 것임. - 그러므로 롯데가 뭔가 잘못하고 있는게 있다면 그냥 까면되지 다른 구장과 비교할 필요는 전혀 없음 - 많은분 말마따나 원정석 제공이 도의적, 배려적인 문제라면, 사직이 저렇게 하니까 잠실도 똑같이 하겠다...라는건 이유가 안됨. 사직 입장에서는 더 이상 팬이 떨어졌다가는 심각할 수 있겠다는 판단이 섰을 가능성이 있고 그렇다면 잠실 구장과 상황이 다른데 그 구장과 똑같이 갈 필요는 전혀 없음, 도의 배려도 최소한의 여유는 있어야 할 수 있는 것이기 때문... (오해 할 까봐 말하는데 이 정책 자체가 그에 알맞은 해답이라는 얘긴 아님) - 그냥 까면 됨; - 굳이 롯데를 들먹이지 않는다면 잠실에 원정석 없애는건 전혀 다른 문제이고 전혀 문제 없음. 롯데팬 눈꼽만큼도 배려 안해줘도 됨. 잠실에서 롯데팬 배려 안해도 된다는 얘기를 이전 리플들에도 그랬듯이 직접적으로 넣어봤습니다.
14/04/11 07:21
다른 것을 다 떠나서 지역적으로 다르다고 타팀 홈팬들은 내야차지하고, 잠실팬들만 불편을 겪을 필요는 없습니다.
주말경기 엘지나 두산 홈팬으로 충분히 내야 채웁니다. 형평성만 맞추면 됩니다. 그 형평성이 안맞으니까, 다른 구장과 비교하는거죠.
14/04/11 09:59
- 글고 계속말하지만 홈팬원정팬 비율이 5:5 가까이 되는 구장이랑 9:1도 안되는 구장을 계속 비교하면서 롯데를
까려고 하는 이유를 모르겠네요. - 반대로 생각하면 그 소수때문에 다수가 불편해하고 있다는데 그러면 다수쪽을 들어주는게 맞긴 맞죠. 그리고 아예 입장을 못하게 하는것도 아니고 원정측에서 응원단을 보낼때는 양보해준다는데 그냥 무턱대고 무시하는건 아니죠. - 야구가 공익사업이라도 되는줄 아는 분들이 많은듯.... - 2,3만명 만석에 몇백명 수준이면 그래도 할말없죠. 그 숫자 때문에 대다수의 홈팬들을 불편하게 만들 순 없으니까요 - 저는 개인적으로 안만들었으면 좋겠는데요. 그거랑 상관없이 롯데가 하는 주장은 말이 안되는건 아닌거 같아서 이러고 있는거죠. 그리고 다수에 의한 소수의 핍박이 심하게 심하다고 느끼신다면 그만큼 사직에 원정팬 보기가 힘들다는 증명이죠 - 제말은 소수를 무조건 무시하고 다수를 들어주자는게 아니라 어떻게 해도 한쪽이 불편해할거같으면 다수쪽으로 가는게 맞지 않느냐 하 는 말입니다. 그차이가 4:6 3:7 이정도 수준도 아니고 솔찍히 평상시 경기같으면 1:9 이하일텐데요.. 누가 봐도 롯데 쉴드고 롯데가 주장하는게 잘못된건 아니다라는건데 ... 많은 분들이 잘못읽는게 아니라 님이 글을 잘못쓰고 있는게 아닌가 하고 생각해봅시다.
14/04/11 12:11
그러니까요. 지금 님을 비롯한 많은 분들이 불만인게 '왜 너희는 원정팬 배려안하면서 잠실에선 받으려 하느냐...'인데 그래서 어느 부분에 제가 '롯데는 잠실에서 배려받아야하고 사직에서는 배척해도 된다' 라고 써놨나요.
당장 첫 글만 봐도 그렇네요. 저는 다른 구장과(특히 상황이 완전 다른 잠실) 비교하면서 롯데를 까고 똑같이 대하겠다는데에 문제가 있다고 생각해서 한 말입니다. 그리고 제가 실드 비슷하게 한 말들이 있다면 그건 다른 분들이 먼저 도의적 배려적 측면에서 원정석 얘기를 하길래 그런 측면에서 보자면 상황이 다르니 다른 구장을 비교하면서 무턱대고 롯데를 깔 수는 없다... 딱 그정 도의 생각을 가지고 한 대답들입니다. 그리고 또 다시 말하는데 중간에 이상한 질문들을 계속 받다보니 의견이 조금 더 나간 것 같아 보이는 부분이 있을지는 몰라도 위에 한 말들은 기본적으로 잠실과 롯데의 차이점을 설명하다가 나온 말일 뿐이고 그래서 지금 롯데가 무조건 잘 하고 있다. 잠실에서 배려를 받아야한다 이런 말이 절대 아닙니다. 다시 봐도 그런 뜻은 없을 뿐더러 어찌됐든 소통에 문제가 있는 것 같아서 직접적으로도 그런 의도는 아니라고 썼는데도 지속적으로 비꼬려고 하고 제가 잘못됐다고 하는 분들에게 대답하려다 보니 똑같은 말만 계속 반복 하고 있네요;
14/04/11 07:19
그냥, 전구단이 내야는 홈팀이 응원하고 외야에 원정팀 응원석 배치하는 것 같은 것도 나쁘지 않겠네요.
롯데를 비꼬려고 말하는게 아니고, 그냥 이렇게 운영해도 충분하지 않을까 싶습니다. 홈팬 우선으로 생각하는 건 당연한거죠. 물론, 전구단 합의를 통해서 형평성을 맞춰야 하겠구요. 뭐, 이번 건도 결국 이게 문제인거고
14/04/11 13:07
솔직히 이중에 3루가보신분 몇분이나계실지모르겠네요.. 원정응원단은 주로 원정팀 덕아웃위에서 응원하구요
3루 응원단상은 3루익사이팅존 바로위에 설치되어있습니다. 실제 응원단상보다 훨씬 작은규모라서 치어리더 2명만올라가도 꽉차는 공간입니다. 평일이라 그런지 원정응원단 규모가 적어서 큰문제는 없어보였습니다.( LG팬입장이라면 기분나쁠수도 있겠습니다.) 대규모 원정응원단이오면 그대로 3루 응원단상은 원정팀에게 내준다는거같은데요...
14/04/11 21:27
개인적으로는 롯데가 만드는것도 자유, 타 구단의 대응도 자유 라고 생각합니다.
'롯데는 만들어도 되지만 타 구단이 같이 대응하면 안되' 라고 말하는 댓글은 없어 보이는데 '너희가 그런다면 우리도 똑같이 보복할거야!' 라고 말하는 댓글은 좀 뜬금없네요.
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