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13/12/01 11:30
전에 괜찮았어도, 주간문춘등의 보도에 따르면 아베 총리가 사석에서 한국 정벌론을 이야기했다는 것이 반복적으로 기사로 나오는 상황에서는 각하라는 표현을 쓰는 것에 대한 비판은 가능하다고도 볼 수 있겠죠.
13/12/01 11:32
전에는 일본에서 망언을 하지 않았을까요? 그리고 공식적인 외교자리에서 상대가 우리보고 각하라는 호칭을 쓰는데 망언을 했다고 우리가 거기서 아베씨라고 할수가 있나요?
그런논리는 예전 조중동이 노무현의 위원장님을 까며 북한이 계속 도발해오고 남북관계가 최악인상황에서 어떻게 위원장님이라는 표현을 쓰느냐라고 까는것과 별반 다를거 없어보입니다. 내가 하면 로맨스 남이 하면 불륜 인거죠..
13/12/01 12:01
위원장님하고 각하는 격이 다르죠.
각하는 최고 존칭인데요. 일본 천황에게 천황이라고 했다고 욕도 먹었는데, 이정도도 못하게 하면 화병 나겠죠.
13/12/01 12:03
각하가 최고 존칭인지도 모르겠고 그냥 외교적으로 자주 사용하는 수사법에 불과합니다.
저쪽도 각하라고 했는데 이쪽은 씨라고 붙여야 할까요? 그리고 이전에도 각하라고 썼는데 이전에는 망언이 아니고 지금은 망언이다 하는건 내가하면 로맨스 남이하면 불륜 수준밖에는 안되죠
13/12/01 12:07
그렇게 생각하시는게 Duvet님이시고,
Duvet님 우려와 달리 저런 비판이 사람들에게 공감을 받고 있죠. 그리고, 상황이 바뀐 건 바뀐 것이구요. MB가 독도에 뜬금없이 상륙하기 이전하고 지금의 한일관계는 분명히 다르니까요.
13/12/01 12:10
공감을 받는다구요?
여러 사이트에서 노무현 김대중 전 대통령이 예전 각하라는 표현을 썼다고 하며 역공을 하는 글들이 올라오고 잇는데? 그리고 지금과 예전과 한일관계가 대체 얼마나 상황이 바뀌었기에 예전 각하라는 표현을 쓴건 괜찮고 지금 각하라는 표현을 쓴건 망언이 되는지 모르겠습니다 그냥 내가하면 로맨스 남이 하면 불륜인걸 합리화시키기위한 변명으로 밖에 안보이는데요?
13/12/01 11:35
뭐.. 말씀하신대로 깔거 많은데 왜 저런걸 까는지...
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LS2D&sid1=102&sid2=254&oid=001&aid=0006625339 이런거나 좀 까면 좋겠는데 말입니다. (기사는 애매모호하게 나갔는데, 자세히 들여다보면 상당히 위험한 내용들이더군요.)
13/12/01 11:38
민주당은 그냥 새누리당 싫어하는 사람들만 많으면 된다는 거죠, 뭐. 새누리당도 마찬가지고요. 적대적 공생관계는 새누리당이랑 NL이 아니라, 새누리당이랑 민주당이에요.
13/12/01 11:48
공격도 공격나름이지
이렇게 대놓고 역공격 받을수있고 또 직관적으로 역공격 받을거리가 눈에 보이는 공격은 안하느니만 못하죠 그냥 새누리당에서 예전 대통령이 각하라고 쓴거 보여주면 땡이니까요 데미지를 준거보다 더 많은 데미지를 입을수 있습니다.
13/12/01 11:52
역공을 받으면 데미지가 바로 나오죠
바로 새누리당에서 근거를 가져다 대면 되는데... 그리고 이건 추후에도 이런식으로 까면 된다는 면죄부를 주게 되는겁니다. 그리고 설령 데미지를 줄수있다고 해도 이런식의 공격은 잘못된거죠. 내가하면 로맨스 남이하면 불륜인가요
13/12/01 11:54
이미 프레임 자체가 짜여졌어요. 새누리는 방어 민주당은 공격으로.
제가 민주당이라면 숨돌릴틈없이 다른 프레임을 만들겠죠. 반격 못하게. 해명은 방어지 반격은 못됩니다.
13/12/01 11:55
해명하면서 바로 역공을 할수가있죠
그리고 민주당이 사용한 그 논리로 또 자신들도 공격을 감행할수있고 그냥 김대중 노무현이 예전에 각하라는 표현을 얼마나 썼는가를 민주당에 들이대면 그보다 더 효과적인 공격은 없습니다. 민주당이 각하라고 썼다고 망언이라고 했는데 그야말로 자가당착이 되는거고 외통수에빠지는거죠. 그리고 민주당지지자들이 민주당이 이런 공격하라고 지지하는게 아닙니다. 조중동식의 이런 저열한 공격 까고 혐오하던 민주당지지자들이 얼마나 많은데요
13/12/01 12:03
반대 논리도 얼마든지 가능합니다.
'각하'가 예전부터 썼던 표현이라고 상황이 안좋을때도 써도 된다는거면 너희는 왜 '위원장님' 같은 표현을 가지고 그렇게 학을 뗀거냐. 라고 반박할 수 있죠. 오히려 새누리가 자기 입으로 자신들의 논리가 틀려먹었음을 실토할 기회를 만든겁니다. 그리고 데미지는 정당 대 정당이 주고받는게 아닙니다. 국민이 주는거죠. 지지율이 주는거구요. 비슷한 나쁜짓이나 실수를 새누리가 하면 데미지를 안입지만, 민주당이 하면 돌이킬 수 없는 실수고 거한 삽질이다? 이거야말로 기울어진 경기장이 아닌가 싶네요.
13/12/01 12:05
그래서 위원장님이라는 표현에 대한 비판에 거하게 까지 않았나요?
민주당이나 혹은 님같은 민주당지지자들이나 그게 뭘 까일일이라고 열심히 비판하지 않았나요? 근데 이제와서 각하라는 표현에 대해 새누리당이 한건 망언이고 예전에 한건 망언이 아니다라고 하면 대체 어떻게 논리가 성립되겠습니까 기울어진 경기장이라고 내가하면 로맨스 남이 하면 불륜이라는게 합리화되는게 아닙니다. 새누리가해도 거한 삽질인거고 민주당이 해도 거한 삽질입니다. 만약 새누리당이 저런 삽질을 하면 여기 pgr에서도 님역시 엄청나게 깠을껄요? 오히려 님이 너무 지나치게 민주당에 관대한거 아닌가요?
13/12/01 12:19
딱히 제 개인적인 비판여부를 들고 나오실 필요는 없을것 같습니다.
확인해보지도 않으신 부분이고, 실제로 저는 위원장님 등의 표현에 태클건다고 비판한적도 없거든요. 그냥 그부분에 대해서는 별 생각이 없습니다. 전체적인 맥락을 비판했을 따름이죠. 제가 민주당에게 지나치게 관대한지는 모르겠습니다만, 일단 저나 제 주변 사람들을 보았을때는 저 표현이 딱히 민주당이 거하게 역공을 당할 표현은 아닌데 유독 PGR에서는 무슨 나라라도 팔아먹은듯 거한 실수를 한것처럼 묘사되고 있으니 새롭네요. 그리고 그 가운데 저같은 사람들의 견해는 그냥 없는게 되어버리는것도 이상합니다. 실제로 이 비판에 대해 딱히 부정적으로 생각하지 않는 사람들이 분명 존재함에도 불구하고. 게시판에 글들이 좀 올라온다고 그런 사람들 없다고 딱 잘라서 말하시는것도 이상하다 싶구요. 개인적으로 비판하시는건 좋습니다. 싫은건 싫은거죠. 그렇다고 남들도 다 비판하고 있고, 비판하는게 당연하다. 라고 주장하지는 않으셨으면 합니다. 비판하세요. 존중합니다. 그렇지만 저는 딱히 Duvet님 만큼 비판하고 싶지는 않습니다. 그리고 그렇다고 저같은 사람들이 이상한 사람인건 아닙니다.
13/12/01 12:21
이정도가 pgr에서 나라라도 팔아먹은 듯한 실수를 한것처럼 묘사된거라면
pgr에서 새누리당은 그냥 나라를 팔아먹은것처럼 까이고 있겠네요. 삽질이나 실수라는 표현이 그렇게 과한표현인지도 모르겠고 글수나 그 묘사정도로 볼때 pgr에선 새누리당이 훨씬더 까이고 있습니다. 그리고 제가 남들보고 비판하는게 당연하다 라고 하는게 아니라 님이 제글을 가지고 왜 그거가지고 그렇게 비판하냐 그게 뭐 삽질이냐 라고 반박하시는거 아닌가요? 제가 먼저 님보고 왜 비판안하냐 한적은 없는거같습니다만 그냥 간단히 내가하면 로맨스 남이하면 불륜이라는 조중동식의 저열한 까기방식이 싫습니다. 그래서 민주당을 깔뿐입니다.
13/12/01 12:25
Duvet 님//
아니죠. 딱히 비판하지 않는 사람도 있다는걸 보여드렸더니 너는 왜 새누리는 거하게 비판하면서 민주당에는 너그럽냐고 하신거죠.
13/12/01 12:30
먼저 새누리당에 지나치게 관대한거 아닌가 라고 말하신건 님이십니다..
리플을 수정하신듯합니다만 지나치게 관대한게 아닌가 라는 표현을 쓴건 님이 먼저셨어요. 저는 비판하지 않는 사람들에게 비판하라라고 강요한적은 없습니다. 제가 이글에서 민주당지지자들 왜 이런거 비판안합니까? 비판하세요 라고했나요..
13/12/01 14:26
Duvet 님// 딱히 말이 통하지 않는듯 하여 리플은 자제하고 있습니다만,
그냥 보려니 자꾸 걸리는 말씀을 하셔서 말씀드립니다. 저는 리플 작성후 수정한적이 없습니다. 리플 보는 다른 분들이 제가 무슨 리플 쓰고 후달리니까 리플 수정하는 놈으로 보겠네요; 뭘 보고 착각하셨는지 모르겠습니다만, 최소한 리플은 제대로 보고 답글 달아주시면 좋겠습니다. 수정하지도 않은 리플을 수정했다고 우기면; 뭐 할말 없죠. 저는 새누리에게 관대하다고 표현한적 없습니다. 민주당에게 좀 더 관대했으면 좋겠다고 했을 뿐이죠. 대체 무슨 글을 보고 무슨 말씀을 하시는지 모르겠습니다. 좀 더 차분하게 제 글을 읽고 대응해주셨으면 하는 바람입니다. 너무 공격적으로만 리플을 읽으시고 너무 공격적으로만 대응하시는듯해 좀 무섭고 불편합니다;
13/12/01 16:35
네 그부분은 제가 잘못봤네요 인정합니다.
어쨋든 먼저 저에게 '민주당에게 좀 더 관대해져라' 라고 한건 님이십니다. 제가 먼저 님에게 왜 비판하지 않고 가만히 있느냐라고 한게 아니구요.
13/12/01 12:07
위원장님 과는 다르죠
일본은 타국으로 규정지어져있고 우리나라에서 북한을 나라로 인정하나요? 반란수괴집단(반국가단체)입니다. 같이 '외교' 라는걸 법적으로는 하지 않는 타 집단이에요. 일본도 우리나라에게 씻을 수 없는 상처를 주었지만 북한과는 다르죠.
13/12/01 12:11
반란수괴집단에게 위원장님이라고 하는게 더 까일 수 있는 문제같지만서도...
남북관계는 국내적으로는 그런데 국제적으로는 또 다르니까요...
13/12/01 12:16
원시제 님// 이 남북관계의 미묘함이 바로 이거죠...
상대는 헌법상으로는 반군이고 평화통일은 해야겠고...국제적으로는 딴 나라고...
13/12/01 12:17
원시제 님// 개인적으로는 공동선언은 할 필요도 없고 해서도 안될실책이라고 봅니다만(특히 6.15)
그러면 공동선언을 하였으니 일본과 북한을 동등한 외교적 대우를 해줘야 한다는건가요? 일본이 우리나라장병들을 죽이지는 않았죠. 법적으로도 우리나라는 북한을 타국으로 규정하지 않습니다. 헌법 3조에서 영토조항으로서 대한민국의 영토는 한반도와 그 부속도서로 한다.에서 북한을 규정하지 않으며 대법원과 헌재는 북한정부를 인정하지 않기 때문에 외교적 수사에서 제외됩니다.
13/12/01 12:23
누구멋대로 북한이 적대국인걸 신성불가침으로 만듭니까? 역대 대통령중에 북한을 사실상 국가로 대접하지 않은 대통령 찾기도 힘들거에요. 박정희 유신도 북한과 통일 하자는 맥락에서 출발한거 모르나요? 북한은 단순한 적대국이 아니고 더욱이 정상회담이나 정상끼리 만나서 존칭을 썼다고 까여야 할 일은 더욱 아닙니다. 어디서 감히 나라 외교일에 개인적인 사견을 충돌질해요?
표현을 주의해 주시기 바랍니다
13/12/01 12:49
베인티모마이 님// 그게 당연한거라고 생각하시겠지만
저는 북한과 일본을 동일시 해서는 안된다고 생각합니다. 정치적인관계, 국제정서상 명백한 반군이 아닌 '휴전중인 적국' 으로 표현하고 행동하고 있지만 이것이 위원장님 = 각하 가 될수는 없다고 생각합니다.
13/12/01 12:51
도대체 싸우다 말고 60년째 쉬는 전쟁이 어딨나요? 그것도 60년간 국지분쟁과 몇 테러스러운 활동 빼고는 전선 하나 바뀌지 않으면서, 이산가족끼리도 만나고, 중간에 공장도 지어서 서로 자본과 노동을 제공도 하고, 관광도 갔다가 오고, 스포츠팀도 공동으로 꾸미고, 정상끼리 만나서 회담도 하고 -_- 북한을 계속 영원히 적대해야 한다고 보는 강경파들에게야 이게 정신나간 짓으로 보이겠지만, 제눈에는 60년간 휴전이라는 상태로 있으면서 그 상태를 이용해서 때로는 통일무드로(74년도 이후 남한의 유신정권, 북한의 김일성 유일 독재체제), 때로는 강경모드로 나가면서 사실상 국내정치에서 자기들 정치적 이권을 챙기는데 이용하는 사람들이 더 정신나간걸로 보여요.
님이 원하는 대로 정상회담 하는 척 노무현이나 김대중이 "페이크다 이 반란수괴자식아!"라고 하고 오면 뭐가 일어날까요? 국민들은 안이한 평화인식에서 벗어나서 진정한 적대국인 북한을 알게되니까 해피할까요? 외국인들은 "좀 평화롭나 했더니 역시 이 나라는 전쟁중인 나라였어"하면서 떠나가고 외국인 투자가 빠져나가고, 교역없이 못사는 우리 경제가 휘청하고 -_- 뭐하자는 짓인지
13/12/01 12:57
위원장은 저쪽 그냥 직함이에요; 아니면 도대체 뭐라고 부르는데요? 김정일씨? 정일아? 이 반란수괴놈아? 님자 하나 붙이면 그게 무슨 굴욕적인 수사로 변하나요? 김정일씨도 되게 온화하고 존중하는 말투로 노무현씨를 대하던데 아주 서로 굴욕외교하고 난리났군요. 아무런 문제가 될 일 없는 수사에요.
그리고 일본도 우리를 실효지배했던 나라고 6.25전쟁과 비교해봐도 10년차이도 안나요 -_- 북한과 직접적 전쟁은 3~4년 이었고 일본은 30~40년간 우리나라를 지배했죠. 게다가 그냥 지배도 아니고 군국주의 지배를 한 국가에게 여당대표라는 작자가 '각하'라고 한다고요? 그것도 우리나라 박정희나 전두환처럼 군사독재를 한 지배자에게 '각하'라고 하는 전통이 있는 나라에서요? 그냥 총리나 총리님이라고 하면 될 것을
13/12/01 12:58
'게다가 그냥 지배도 아니고 군국주의 지배를 한 국가에게 여당대표라는 작자가 '각하'라고 한다고요? '
그럼 군국주의 지배를 한 국가에게 각하라고 표현을 쓴 전 대통령은 뭔가요? 각하라는 표현은 김대중, 노무현 전 대통령도 썼던 그냥 외교적 수사법일뿐입니다.
13/12/01 13:01
베인티모마이 님// 위원장은 아무런 문제가 될일 없는 수사라고 하시면서
각하 라는 수사에는 그렇게 반대하시네요 조금만 찾아보셔도 대통령이라는 작자가 '각하' 라고 하신걸 찾아보실 수 있을텐데 개인적으로는 전대통령의 각하나 여당대표의 각하나 문제는 없지만 위원장님은 관점에 따라서 비판받을 수 있다고 봅니다. 전자는 전쟁 이후 민주주의로 뽑힌 정당한 국가의 대표자이고 후자는 전쟁을 일으킨 적국 수괴의 자식들이죠. 우리나라로 치면 일왕의 자식들에게 각하란 소리를 붙이는 거죠. 뭐 일왕호칭을 천황으로 교체하신분도 있지만
13/12/01 15:19
베인티모마이 님// 무슨 소리인지.. 자기 논리에 잡아먹히신것 같네요.
북한한테 위원장이라고 호칭을 붙이는건 문제가 안되면 일본한테 계속 써오던 호칭을 계속 쓰는 것도 문제가 안되는게 당연하죠.
13/12/01 11:59
뭐 실제로 제법 효과적이었다고 봅니다. 자세한 내용은 안보고 기사 제목만 보고 분개하는 사람들 아직 많거든요.
새누리나 조중동의 매우 효과적인 민주당 공격 방법중 하나기도 했구요. 의도한건지 아닌지 잘 모르겠습니다만, 효과는 이미 오래전부터 입증되어있던 바죠. 그리고, 민주당이 이런식으로 공격하면 새누리랑 다를게 뭐냐고 비난. 공격을 안하면 무능하다고 비난. 그렇게 손 발 다 자르고 너희 손톱만큼 실수라도 해봐 라는 무서운 잣대를 들이대면 민주당은 대체 뭘 해야 할까요. 새누리의 절반의 절반만큼만 너그러운 잣대를 들이대면 어떨까 싶네요.
13/12/01 12:01
공격을 하되 이런식의 바로 역공당할만한 공격을 하지 말라는거죠
공격을 하라고 했지 이런 어처구니없는 공격을 하라고 하는게 아닙니다. 솔직히 공격할거 많지않습니까? 정부나 여당의 깔거리 많잖아요. 근데 왜 각하라는 쓸데없는 꼬투리잡기를 해서 저쪽으로하여금 화제를 이쪽으로 돌리게끔 스스로 자초하느냐 이겁니다. 이제 곧 새누리당에서 노무현 김대중이 각하라는 표현을 얼마나썼는지 근거자료를 바로 가져오겠죠. 찾기도 쉬우니까 언론들은 그거 전문 일일이 올려가며 방송해줄거구요. 이게 효과적인가요. 가뜩이나 민주당 지지자들중에는 이런 조중동식의 저급한 까기에 염증을 내고 싫어하는 사람들이 많은데..
13/12/01 12:04
민주당 방어프레임이라면 김대중 노무현때와 지금의 외교관계 경직도가 어쩌구저쩌구 설명해야하는데 솔직히 한일관계는 잘될때도 개판 5분전수준이니...(지금은 그냥 개판인거같지만...)
설득력이 없죠...
13/12/01 12:07
효과야 두고보면 알겠죠.
그리고 민주당 지지자들 중에는 왜 민주당은 새누리처럼 공격적으로 언플 못하냐. 라고 싫어하는 사람들도 많습니다. 다만 무엇보다 왜 민주당의 실책은 매번 이렇게 거대한 실책이라고들 느끼는지 모르겠습니다. 이번 일이 실책이라 쳐도, 아 그래요? 그래도 한일관계 안좋은데 망언한 사람한테 그에 적합한 호칭을 사용했으면 어떨지 아쉽군요. 하고 넘어갈 수 있는 문제거든요. 그런데 굳이 거한 삽질이라면서 문제를 크게 키울 필요가 있나 싶습니다. 민주당 무능론의 반복과 반복이 이루어지는 이유 중 하나가 여기에도 있다고 봅니다. 민주당도 정당이고, 사람의 모임입니다. 실수하기 마련이에요. 그런데 매번 실수할때마다 너무 크게 확대재생산되는게 아닌가 싶습니다.
13/12/01 12:09
공격적인 언플 하라고 하지만 이런식의 바로 역공당할 무능한 공격은 하지 말라는거죠
실책이니까 실책이라고 하고 삽질이니까 삽질이라고 하는거죠 그리고 여기 피지알에 정부나 여당이 잘못한글이 많이 올라올까요 민주당이 잘못한글이 많이 올라올까요? 제가보기엔 전자가 더 많이 올라오는거 같습니다만?? 민주당의 깔거리도 깔건 제대로 까야 새누리당이나 정부나 여당을 깔때 논리가 서는겁니다. 민주당 삽질을 가지고 삽질이라고 얘기도 제대로 못하면 어떻게 같은 논리로 새누리당이나 정부나 여당을 깔수있습니까?
13/12/01 12:02
그냥 대충 넘어가도 될 일 같은데 쓸데없는 일에 매달리는거 아닌가 생각드네요.
뭐 굴욕인지 아닌지와 별개로 정치적으로 효과 확실히 볼 수 있는 사건이라고 판단한건지 모르겠네요. 그래도 너무 물고 늘어지지는 않았으면 하네요.
13/12/01 12:07
같이 욕을 먹는다고 가정하면
황우여 원내대표를 각하라는 표현을 썼다고 욕하는 것과 김대중, 노무현 대통령이 각하라는 표현을 썼다고 욕하는 것을 비교해서 여당지지자라면 각하라는 표현이 나쁘다는 것을 선택하겠소. 같이 다 까면 남는 장사인데
13/12/01 12:24
Cynicalist 님// 615 공동선언이 실책이냐 아니냐는 Cynicalist 님의 개인적인 생각이지요.
그리고, 박근혜는 반란수괴집단의 수괴와 개인적 회동을 가지기도 했는데 그럼 반란수괴집단의 수괴를 인정하는 국가지도자가 되겠군요. 헌법이야 남북관계가 워낙 냉전기에 만들어진거니 그렇고 대법원 판례는 뭐 말할것도 없구요. 요즘 누가 북한을 나라가 아니라고 봅니까.
13/12/01 12:30
네 개인적인 생각을 첨언해서 달은것이고요
반국가단체인 북한과 개인적 회동은 충분히 가능합니다. 과거 타국에서도 자국내 타세력과의 회동은 있었으니까요. 다만 그 반국가단체에서의 외교적수사가 허용되느냐에 따른 개인적 차이죠
13/12/01 12:33
이미 옳은 것이 중요한것이 아니라, 옳다고 생각되는것이 중요한 사회가 되버렸죠.
하지만 중요한건 새누리당은 콘크리트인데, 민주당은 콘크리트가 아니라 사상누각이라는겁니다. 민주당은 그걸 몰라요 몰라..
13/12/01 13:02
저도 딱 이런 생각입니다. 주체가 다를 때에는 아주 자주 보이는 흔한 방법이네요. 이런 방법이 옳다고 할 수도 없고 바람직하다고 할 수도 없지만, 우리나라 상황에서는 이런식의 공격이 가장 효과가 좋을 겁니다.
13/12/01 13:04
뭔가 국민정서상 종북문제 걸어서 공격하면 상당히 효과적이니 그거 자주써먹는 조중동 식이긴 하네요.
근데 그보다 더 수준이 낮은건 이건 바로 역공당할 근거가 너무 쉽게 나오니...(노무현 김대중이 예전에 각하라고 호칭한 문건들..) 조중동은 이렇게 허술하지는 않았던거같습니다.
13/12/01 13:05
도대체 노무현씨가 김정일씨를 위원장이라고 안불렀으면 뭐라고 불렀어야 하는데요? (대통령은 아니지만) 대통령? 김정일씨? 정일아? 반란수괴놈아? 위원장께서는, 위원장님은, 이게 그렇게 문제인가요? 그냥 상대국가에서의 직함으로 불러준 것 뿐이잖아요. 존칭이야 상호존대하는 분위기였고;
우리야 반공무드에 익숙해져서 다가오는 게 다르지만 일본도 북한과 전쟁나기 고작 10년전에 우리를 지배하고 있던 나라 아닌가요? 그것도 북한과 전쟁이 3~5년동안 서로 쑥대밭 만들며 이루어졌다지만, 일본도 30~40년동안 지배하면서 아예 우리나라를 뿌리부터 갈아버리려고 했죠. 게다가 우리나라에서 각하라는 호칭은 박정희, 전두환 같은 군사독재 지배자에게 하던 호칭이었고 일본은 우리나라를 군국통치했던 나라에요. 초대 조선총독부터 마지막 총독까지 다 군부출신 인사였죠. 총리, 총리님(총리상?) 같은 대체표현이 얼마든지 있는데도 굳이 이러는건 지금까지 굳이 이슈가 안 되었을 뿐이지 좋다고 말하기는 힘든 일이죠. 게다가 우리나라 진보정권이 좋던 나쁘건 외국에 대해서 유연한 이미지라면, 외국에 대한 전반적인 적대감정을 조장했던 건 현 정부여당 보수진영이었죠. 북한부터 일본 중국까지. 그런데 자기가 먼저 나서서 저런 짓을 하는데 좋게 보일 리가 없죠 -_-;
13/12/01 13:07
각하라는 표현은 김대중 노무현 전대통령도 썼었습니다.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=123&oid=154&aid=0000000217 http://15cwd.pa.go.kr/korean/diplomacy/news/view.php?f_nseq_tot=39325&f_diplo_id=jp2002cup 그때는 일본이 30~40년동안 지배하면서 아예 우리나라를 뿌리부터 갈아버리려고 했던 집단이 아니었나요? 그냥 외교적인 관례, 외교적인 수사법일뿐입니다.
13/12/01 15:31
위원장 발언이 문제가 있는게 아니라
각하라는 호칭에 문제가 있다고 민주당에서 걸고 넘어지니까, 그럼 예전민주당 정권 시절에 위원장 발언도 잘못된거 아니냐고 받아친거죠
13/12/01 13:15
그냥 앞으로는 직책명+님정도로 했으면 좋겠다는 생각은 들지만 관례를 바꾸는건 쉽진 않겠죠...(다른 나라하고의 형평성같은것도 고려해야할거고 말이죠...)
13/12/01 13:27
그냥 각하라는 표현이 마음에 안들기는 하는데 전부터 해왔던 것을 새누리당만 가지고 뭐라 할 수야 없죠. 다만 지금 일본과의 관계 때문에 욕 먹는 것은 그냥 새누리당에서 감수 할 수 밖에 없다고 봅니다. 북한하고 엮이면 바로 욕 먹는 것 유사 버전이라고 생각해야 할 듯 하네요.
13/12/01 13:39
새누리는 친일
민주는 종북 이란 프레임으로 서로서로 이용하면되는거죠 뭐 크크 당장 저만해도 댓글 읽기전까진 "하.. 새누리가 갈때까지 갔구나.."라고 생각했는데 일반 사람들한테는 제대로 통할 거라고 봅니다.
13/12/01 13:55
거기에 극좌들의 민영화와 신자유주의 색칠이 또 있습니다.
새누리가 발간 칠하듯 새누리에게 친일 프레임 걸고 민영화에 신자유주의 색칠하죠 그리고 이들 강경파(?)들 때문에 건전한 진보 보수가 욕먹는거고요. 개인적으로 요즘 제일 웃긴게 공공조달시장 개방을 민영화라고 색칠하는거라고 봅니다. 시장개방이 민영화면 지금 상태는 이미 국내재벌들에게 민영화된거라고 말해도 요지부동이더군요. 그저 닥치고 민영화랍니다.
13/12/01 14:12
개인적으로는 이번 논란을 통해 일본총리한테 각하 표현 쓰는건 좀 그만했으면 좋겠네요-_-a
발단이 새누리고 민주고 간에 오나전 마음에 안듬.
13/12/01 14:12
굉장히 흥미롭네요.
국정원 선거 개입같이 진짜 깔만한 것들을 까면 애초에 반새누리 세력만 흥분하고 나머지는 무관심. 민주당 입장에서는 이런 식으로 까일만한 것들이 아닌 것을 들고 일어나야 그제서야 점수 딸 수 있으니. 뭔가 허탈하군요.
13/12/01 14:25
음.. 굳이 따지자면 양국 정상이 한자리에 모여 회담하는 자리에서 서로에 대한 존칭을 통일화 시킨 것과 여당대표가 꼭 쓰지않아도 될 존칭을 쓴 건 좀 다르지 않나 싶기도 하네요. 게다가 교과서 왜곡 문제와 그에 대한 총리의 오해를 불러일으킬만한 태도, 일본의 우경화조짐 등등 안 그래도 일본에 대한 인식이 별로인 상황인데 다른 사람도 아니고 '저'냐 '나'냐로 상대방을 매도했던 당의 대표가 저런 호칭을 사용했다는 건 무신경하다고 밖에는 볼 수 없지 않나요. 그렇다고 한나라당이 오버해서 반대파 매도하듯 할 문제는 전혀 아니라고 생각하고..
민주당은 좀 측은하네요. 정당 입장에서 현 시국을 놓고 봤을 때 한 번쯤은 언급하고 넘어갈 수 있는 문제라고 보는데 바로 민주당 무능하다는 말부터 나오니.. 본문의 두번째 링크에 나와있는 원내 브리핑 논평을 보면 주가 되는 내용은 그게 아닙니다. 야당을 없는 존재 취급하면서 국회를 무기력화 시키는 정부에 대한 비판이 대부분을 차지하고 황대표가 특검 논의를 위한 협의체에 대한 답변을 준다더니 날치기로 동의안 처리하고 일본 가서는 '각하'라고 했다며 비판하고 있는데 새누리당이 종북 프레임 쓰듯 친일 프레임을 거는 건 전혀 아니라고 보는데요. 그나저나 이 전 글이 지워져서 새로 올라온 글인가보죠. 삭제되지 않았으면 그 글 하나로 정리될 수 있었던 사안인데 아쉽네요.
13/12/01 14:28
동감입니다.
오히려 새누리도 '각하'라는 표현은 한번밖에 없었다고 궁색한 변명을 늘어놓고 있는데 되려 지지측에서 민주당 깎아내리기 바쁘니;;;
13/12/01 16:34
여당대표뿐만 아니라 일본에서도 우리쪽에게 각하라는 표현을 사용하였습니다. 근데 거기서 여당대표가 꼭 쓰지않아도 될 존칭인건가요?
저쪽에서도 먼저 각하라는 표현을 썼는데 외교상 관례로 각하를 그동안 사용했는데 왜 사용하지 말아야 하는지 의문이군요 노무현 김대중때는 일본에 대한 인식이 좋았었나요? 그떄도 망언은 넘쳤습니다. 무신경한게 아니라 그걸 신경쓰는게 오히려 더 이상한겁니다. 그리고 브리핑에 각하라고 쓴건 망언이라고 대놓고 이야기하는데 그게 주가되는 내용은 아니다라는건 변명같군요 새누리당 망언을 비판할때 주가 되는 내용 부가 되는 내용 따졌었나요? 그 발언 그대로를 가지고 깠지 깔게 있으면 그것만 까면되는데 왜 각하를 들고나와서 까느냐 이말입니다. 그거야말로 대놓고 사족인거죠. 이미 예전 민주당 대통령들도 각하라는 표현을 써왔는데 그걸모르고 까니 무능하다라는 말이 나오는겁니다. 애시당초 한번쯤 언급하고 넘어갈문제도 아닙니다. 이건.. 더더욱 각하라고 한걸 망언이라고 말한건 자기 얼굴에 먹칠하는거나 마찬가지죠
13/12/01 15:01
제가 이글 안쓰더라도 이미 다른곳에서 열심히 까이고있습니다
이글이 소스를 제공하는게 아니라 이미 이글 쓰기전에 소스는 인터넷에 좌악 퍼졌거든요? 민주당이 잘못을 하면 소스제공해주지말기위해 까지도 마라? 진영논리 참 무섭네요.
13/12/01 15:26
님이 제공했다는게 아니라 "스스로 침을 뱉는 행위(각하라고 부른 표현이 관례상 잘못이 아니었음에도 까는 행위)"를 비판적 지지층이 했다는거 같은데요.
13/12/01 15:30
비판적지지층을 저라고 해서 쓴 댓글 같은데요
역공당한 삽질을 하지말라는 제가 쓴 글이고 이글을 쓰면서 역공당할 소스를 제공한다라고 저를 비판하는 덧글로 보입니다
13/12/01 15:33
저도 처음에 그렇게 생각했는데 본문 말미에 글쓴분이 '왜 역공 당할 짓을 스스로 자처하는지 모르겠다.'는 글이 있어서 무엇을 가리키는지 정확히 알 수 없겠더라고요.
뉘앙스나 느낌상 처음에 생각한 게 맞는 것 같지만
13/12/01 16:31
'역공당할 삽질을 하지말라면서' 가 윗글에 제가 쓴 표현이니
저를 가리켜 쓴 댓글이 맞겠지요 제가 원글에 '정부나 여당 깔거리도 많고 까야할것도 많은데 왜 이런 거 어설프게 꼬투리잡아서 역공격당할짓을 스스로 자처하는지 모르겠습니다.' 라고 썼으니까요
13/12/01 17:00
이게 그렇게 민주당을 깔일 인가요?
새누리당도 해명발언을 했고, 뭐 그닥 역공 맞을만한 사안도 아닌데. 민주당이 진보성향에게도 까이고 있는건 맞지만 뭐 한마디 할때마다 까는 느낌이네요.
13/12/01 17:05
뭐 시도떄도 없이 깐것도 아니고 한번 삽질이라고 깐건데
이게 이정도도 못깔 일인가요? 민주당이 성역도 아니고... 그리고 역공은 예전 김대중 노무현 전대통령이 각하라는 발언 한걸 들고나오면 민주당이 대체 뭐라고 할겁니까... 애시당초에 각하라고 한걸가지고 망언이라고 깐건 민주당입니다. 이게 까일일이 아니면 민주당이 망언이라고 한건 뭐 그렇게 깔일이었나요? 민주당이 각하발언으로 망언이라고 까는건 당연한거고 이걸 삽질이라고 까는건 안되는겁니까 만약 이게 서로 입장이 바뀌어 민주당 위원이 각하라고 했고 새누리당이 논평내서 망언이라고 깠으면 오히려 여기서 더 심하게 새누리당 깠을거같은데요. 예전 자기들 한것도 생각못하는 멍청이들이라고 하면서...
13/12/01 17:40
글 읽을줄 모르시나봐요?
누가 민주당을 성역이랬습니까? 이젠 까다까다 별것도 아닌걸로 깐다는 얘기죠. 이게 깔만한 일이냐? 의 답변이 이게 이정도도 못깔일이냐? 라고 그대로 반문하시면 뭐 더이상 할말 없습니다.
13/12/01 17:42
이게 별것도 아닌거라면
민주당이 각하 발언했다고 망언이라고 까는것도 별것도 아닌걸로 까는거겠군요. 먼저 깐쪽은 민주당입니다. 그게 잘못되어서 비판하는건데 이정도 비판도 못합니까? 노무현 대통령이 김정일위원장님이라고 해서 조중동이 얼마나 까지 않았습니까 저도 조중동 깠었는데 근데 그때 조중동 까는것도 그럼 별것도 아닌걸로 조중동 까는게 되는건가요?
13/12/02 00:03
깔거야 얼마든지 많지만 하나도 제대로 먹히질 않으니 지푸라기라도 잡는 심정이야 나름 이해하겠건만..
근데..왜 친일과 종북은 세트로 항상 따라다니는지...크크
13/12/02 00:36
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