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15/04/15 16:03
굳! 이동걸 선수에겐 그래도 베스트인 결과네요.
다만 그전과 달리 바뀐 규정대로라면 선발투수가 대놓고 헤드샷을 하더라도 최대라고 해야 10일이니까 2군에 보내놨다가그 거르는 로테이션은 한번동안은 엔트리 낭비가 아니라 땜빵 선발 하나 올리면 로테 1번은 땜빵 선발에게 맡기고, 빈볼 던질 수 있는 거라 악용(?) 소지도 약간은 있는듯.
15/04/15 16:14
원래 영감님이 인터뷰로 숙이고 들이가는 스탈이 아니긴하죠. 좀 쉽게 갈 수 있는 상황도 괜히 더 폭발시키는 묘한 재주를 갖고 있어요. 에스케이에서 경질될 때도 괜히 이번 시즌 마치고 사퇴하겠다고 말했었나요? 그렇게 말해서 짤리고 이번에도 그냥 인터뷰 안 하고 있는 것이 나을 뻔 했는데 괜히 몇 마디 덧붙였다가 역풍맞고... 이쯤되면 그냥 일부러 저런다고 봐야겠죠. 분명히 그게 나름대로의 소신인 듯 하신데 가끔씩은 좀 유해졌으면 하는 바람이 있어요.
에스케이의 팬으로서 젊은 혈기에 기아팬이었던 친구와 크게 싸우고 몇 년전에야 화해할 정도로 내 팀의 감독인 김성근 감독을 좋아했는데, 저런 모습이 속상하면서도 저래야 우리 영감답지 하는 상반된 기분이... 어찌되었던 오래오래 봤음 좋겠어요. 저 나이에도 저렇게 치열하고 사는 영감님이 좋으니까요. 그러고보니 에스케이 팬하면서 정말 많이 싸웠네요. 인터넷에서나 오프라인에서나... 어찌되었든 개인적으로는 항상 영감님 응원해요. 저런 옹졸한 모습도 김성근 감독이죠.
15/04/15 16:28
숙이고 간다 아니다 그거 이전에
맞으면 맞다 아니면 아니다 잘못한건 잘못했다 잘한건 잘한거다 이걸 말하지 않하지 않는다는건 문제있는거 아닌가요? 자기가 잘못한것도 내가 잘했다 잘한것도 내가 잘했다 이런식이면 그사람의 발언은 어떤내용이든 아무런 의미가 없잖아요. 양치기소년이면 반대로해석이라도 하지. 이건정말 답정너란 말이니까요.
15/04/15 16:43
글쎄요. 저는 저런 사구 문제가 감독이 나서서 죄송하다 할 문제인가 싶어서요. 생각보다 자주 일어나는 일이고 이런 일로 감독이 나서서 책임지는 경우가 많았나요? 졸렬해 보였고 실제로도 졸렬했던 모습이지만 그게 그렇게 폭발할 일이었다고 보진 않아요. 사구도 벤치 클리어링도 야구의 한 부분이라고 생각하니까요. 기존 구단들도 과거 여러차례 의도적 사구가 아닌가 의심이 가는 사구사례가 많았었죠. 그때마다 감독이 나서서 사과했었나요? 별로 없었던 것 같은데요. 이번이 유독 그런 것 같아요. 에스케이 팬으로서 이런 느낌 익숙하긴 하지만요.
절대 한화 야구단의 사구시도가 바람직했다고 보진않아요. 아주 졸렬했죠. 하지만 그게 감독의 공식 사과를 촉구하고 이렇게 폭발할 정도라 생각진 않아요. 꽤 흔한 일이지 않나요? 그래서 굉장히 특이하다고 보고 있어요. 어쨌든 임시닉네임님의 견해를 존중합니다. 김성근 감독님이 좀 유하게 대응했으면 더 좋았을 겁니다.
15/04/15 16:50
KBO에서 오프더레코드던가 아님 은퇴하고 오래전일을 회고하는 그런거 아니면
사구 지시를 감독이 인정하는 경우는 없다고 봐도 되긴 하죠. 졸렬을 떠나서 인정하면 감독이 출장정지 징계가 따르니까요. 근데 같은사람한테 두번던지고 던진쪽이 나와서 항의하고 그래놓고서 또 인터뷰에서도 저렇게 나오는건 드문일이죠. 사과는 안하더라도 최소 맞은 쪽 감독한테 니가 잘못했다 나 기분나쁘다 이런소리까진 안하잖아요. 이사건을 떠나서 김성근이 윤길현욕설사건정도 제외하고는 누가봐도 잘못한거에 잘못했다고 말한적이 있었나요? 사구지시야 징계가 따르니 다른감독도 인정안하지만 그외의 사건에서는 잘못한건 잘못했다고 하죠. 사구에 대해서도 내가 지시한건 아니지만 결과적으로 상대가 맞았으니 사과한다 유감이다 이정도는 하는 사람 있고요. 하다못해 이종운은 자기가 잘못한게 없음에도 사과를 하잖습니까
15/04/15 17:00
저는 이종운 감독의 대응이 유래를 찾아보기 힘들 정도로 좀 지나친 감이 있어서 제 풀에 사과했다고 봐서요. 그리고 사구 맞혔다고 사과하는 감독이 누가 있었나요? 항상 제구가 잘 안되었다 하고 퉁친 것 같은데요. 롯데의 로이스터 감독도 그랬던 것으로 기억해요. 보통 그렇게 말하면 적당히 넘어가기도 했고요. 제가 2007년 부터 야구봐서 잘 모르지만, 사구는 언제나 벤치 클리어링하고 선수 선에서 끝나지 않나요? 이번 사건은 월요일이 끼기도 했고, 언론이 부풀린 감도 있다고 봐요.
솔직히 건수 잡고 다 뛰어나온 것 같아 에스케이팬으로서는 기묘한 기시감이 들었어요. 이런 느낌 익숙하니까요. 솔직히 뭘 어쩌라는 건지... 사구에 떳떳할 팀이 어디있다고요
15/04/15 17:06
저는 우리나라 사람들의 나쁜 특징중 하나가 한번에 확 파이어가 되었다가
급작스럽게 식어버리는 성미라고 생각해요 더 까이고 더 이슈화 되야할 사건이라 생각합니다 언론이 부풀린게 아니라 더 이슈가 되야하는데 언론이 자기들이 다른 한화기사도 써야하고 감독 인터뷰도해야하니 더이상 안하고 그치는거죠. 방송의 해설자들도 선후배관계가 있으니 이해하기 어렵다 정도로만 하지 더이상 캐서 터트리려고는 안하잖아요. 저는 더 캐내서 더 터트려야 될일이라 보거든요. 그리고 저는 여러번 말하지만 사구사건이든 아니든 어떤사건이든 어지간해서는 잘못했다 말하지 않는다는걸 지적했어요 또 자기가 잘못한게 아니라고 말하는거랑 내가 잘했다고 말하는게 다른데 김성근은 후자잖아요. 그리고 사구에 떳떳한팀 어딨냐는건 물타기밖에 안되죠 저번에 롯데가 맞춘적 있다고 가정하더라도 그건 그거고 이건 이거인거고 또 이런식의 HBP는 매우 드문거 맞습니다 거기다가 그후의 대응까지 이런건 정말 역대급 맞고요. 일반적인 HBP가 흔한거지 이런사건은 안흔합니다. 그리고 이종운의 발언이 전례를 찾기 어려운 수준은 맞는데 지나치다고요? 뭐가 지나치죠?
15/04/15 17:29
아뇨 흔합니다. 이동걸 선수가 멘탈이 흔들려서인지 깔끔하게 맞추지도못 해서 그림이 엄청 웃기게 된거지 그걸 빼면 그냥 흔한 사구죠. 의도성이 꽤 보인 사구였고 그런 의도적 사구는 꽤 자주 나왔죠. 보통 그런 사구는 신인급 선수가 하는데 제법 중견급 선수가 총대를 메는 건 꽤 신선하긴 했습니다만.
사직 야구장에서 한화 깃발이 거꾸로 걸려있기도 했고 김태균 선수와 최준석 선수가 약간의 신경전을 벌이기도 했던 만큼 일어날 만한 일이 일어났던 것이 아닌가해요. 그리고 결과적으로 머리로 공이 날아가지도안않았고 크게 다친 사람도 없죠. 투수 제구가 흔들려서 굉장히 추했던 것이 이례적이긴 했는데... 그 것 빼면 뭐가 그리 특이했나 싶어요.
15/04/15 17:37
2연속 고의사구 + 맞춘쪽이 화냄 + 맞은쪽이 사과
이게갖춰진게 흔하다고요? 저는 첨보는데요 뒤에 2개를 빼더라도 한경기에 한명을 두번맞추는건 드문일이죠 흔하다고요? 이런게 일년에 몇번이나 일어난다고 흔하다고 하시나요? 이러다 홈런이 흔하다고 한만두도 흔하다고 하시겠네요; 글고 김민우가 던진건 머리로 날아갔습니다. 머리에 안맞은거 뿐이지. 이종운 황재균 둘다 그거 지적했습니다. 제구가 흔들려서 추했던게 아니라 맞추려는 의도가 흔했던 겁니다. 그게 누구의도인지는 모른다쳐도요. 그리고 이종운의 발언 뭐가 지나치냐고 물었습니다.
15/04/15 17:54
임시닉네임 님// 뭐 다르게 보신다면 그렇게 느끼신다면 그런거겠죠. 굳이 납득시키고 싶진 않습니다.
다만 과거 박재홍 선수에게 사구를 던지려고 집요하게 노리던 경우도 있었고 의도적인 시도가 여러번 반복된 경기도 있었죠. 이런 일이 일어나더라도 그 경기에만 국한되게끔 사령탑 선에서는 어느정도 선긋기가 있었는데 이번 경우는 사령탑이 전면에 나섰다는 게 특이했습니다. 김성근 감독을 겨냥하고 굉장히 강한 저격 인터뷰를 하셨고 그게 결과적으로 롯데에게 득이 되었지만 한편으로는 적당히 넘어갈 일이 크게 번지게 만들지 않았나 싶어요. 선수는 흥분하더라도 감독은 그 분위기에 휩쓸리지 않고 뒷수습을 하는게 보통인데 이번은 오히려 더 키웠잖아요. 저는 롯데 감독님의 대응도 좋았다고 보지만 그 대응이 기존의 감독 대응 사례에 비추어보면 돌발행동에 가깝지 않았나 싶어요. 그래서 오히려 먼저 사과한게 아닌가 생각했고요. 뭐 어쨌든 이제 마무리 되어가는데 굳이 더 들춰낼 필요 있나 싶어요.
15/04/15 18:00
헬레인저 님// 나름대로 유명한 빈볼사건은 대충은 안다고 생각하는데 박재홍을 집요하게 노린건 뭘 말하는지 모르겠습니다. 설마하니 조성환 머리맞고 실려나간날 박재홍이 브레이킹볼이 자기 무릎쪽으로 날아왔다고 화냈던 그거 말하는건 아니겠죠?
일을 키운게 아니라 그게 수습을 한겁니다. 잘못한걸 잘못했다 말하고 상대방에 경고하는게 지나친겁니까? 적당히라고요? 제가 생각하는 적당히는 이종운이 앞으로도 한화랑 경기가 없어도 다른팀이랑 경기를 해도 마지막인터뷰에 추가로 오늘도 김성근감독님은 사과없으신가요를 매일매일 언급하는겁니다. 여러번 말했지만 일의 마무리는 제대로 책임지고 사과하는 사람이 나올때 끝나는거지 이건 10년이 지나도 현재진행형입니다. 게다가 그걸 원하시는 분이 자꾸 상대가 지나치다. 건수잡고 득달같이 달려든다 이런소리로 도발을 하시나요? 넘어갈려고 해도 자구 신경을 긁으시는거 모르십니까? 이 상황에 건수잡고 득달같이 달려든다는 말은 이정도면 정말 망언입니다.
15/04/15 16:54
흠.. 경기중 빈볼에, 본인이 직접 사과하는 야구감독이 전세계 어디있습니까??
사과를 원하는 마음은 알겠는데... 김성근 아니라 누구라도 현실적으로 힘들죠
15/04/15 19:00
"벌금은 낼 수 있다. 하지만 상벌위원회의 결론에 형평성이 있는지 묻고 싶다"
"앞선 사례와 다른 결론을 내지 않았나. 앞으로 빈볼 논란이 생기면 모두 더그아웃 지시로 판단하고, 감독에게 책임을 묻겠다는 뜻인가" 이부분은 상황이 그러니 욕은 먹겠지만 발언자체는 할법한 내용이라 생각해요. 누군가는 지적해야될 내용이라 봅니다. 또 KBO는 앞으로는 계속 이렇게 가야하고요. 규정을 바꾸고 이렇게 적용하기로 했으니까요.
15/04/15 16:14
앞선 사례와 형평성은 작년 정근우 두번 맞춘 정찬헌 이야기인가보군요.
거기에 크보 역사상 빈볼에 감독과 팀에게 벌금 부과한 최초의 사례라고 하네요. 아무튼 이동걸 선수 다행입니다. 실력으로 1군 점령해주길 바랍니다.
15/04/15 16:18
마무리되었으니 말하는 거지만 개인적으로 이게 뭐하는 건지 싶습니다. 애초에 이렇게 커질 일이 아니었다라고 생각합니다. 두 가지 요소(1회, 2번)들을 제외하면 기존 빈볼과 다를 게 없는데요. 그렇다면 역시 다음에 롯데-한화 전에서 맞추고 깔끔하게 끝내는 게 맞다고 생각합니다.
15/04/15 16:22
보복구 맞아야 될 선수들을 다 빼버린 게 크다고 봅니다. 빈볼이나 벤클은 가끔 나오는 거지만 이런 찌질한 모습은 흔치 않거든요.
자기가 옥상으로 따라와 해놓고 학생주임 불러온 격이랄까. (운영진 수정) 비속어 자제바랍니다.(벌점 2점)
15/04/15 16:29
뭐 건수 잡고 득달같이 달려든 것도 있는 것 같고, 그게 전국구 인기구단 롯데라서 그런 것 같기도 하고..
그리고 정말로 졸렬해 보이긴 했죠. 저게 뭐야 싶을만큼. 그리고 롯데 감독이 이례적으로 강하게 나오기도 했고요. 보통 감독이 저렇게 전면에 나서서 아직 10경기 남았다고 위협성 멘트를 시원하게 지르는 건 처음 본 것 같아요. 거기다 김성근 감독의 대응이 시원찮았고요. 까이는 모습을 보니 예전 에스케이 팬이었을 때가 생각나기도 하고 여러가지 상념이 떠오르던데요. 근데 김태균은 좀 독해질 필요가 있어요. 배영수가 저렇게 나서는데... 팀 리더급 선수가 저렇게 물러서야...
15/04/15 16:36
예, 저는 차라리 원래 황재균을 5회에 빼버렸으면 일이 좀 간단해질 수 있다고 생각했는데 김태균을 빼고 그렇게 되면서 일이 이상하게 됐죠. 격이 맞는 선수가 없달까?
그런데 롯데 감독은 지금까지 그런 제스쳐는 처음 봤습니다. 그렇게 강하게 지르면 나중에 롯데가 얽힌 빈볼시비가 터졌을 때 운신의 폭이 좁을 텐데요. 지금까지 빈볼논란에서 상대 감독을 대놓고 저격하는 건 처음 봐서 조금 신선했습니다. 개인적으로는 최근 유출된 최하진 사장 건과 덧붙여서 꼭두각시가 아닌 자신의 존재감 어필, 혹은 처음 해보는 프로감독 경험으로 인한 것으로 봅니다.
15/04/15 16:46
롯데구단도 과거 사구사례가 적진 않을텐데 저런 식의 대응이 운신의 폭을 줄이지 않나 싶긴 했어요. 그래도 저런 식의 대응으로 존재감은 확실히 어필했다고 봐요. 저도 솔직히 롯데 감독님을 다시 봤거든요. 암튼 새로운 라이벌 관계가 생기고 또 새로운 스토리가 생긴 것이니 야구팬으로서 팝콘 준비하고 즐기면 돼죠.
15/04/15 16:59
이종운이 강하게 나온게 먼저고
최하진 카톡폭로가 나중에 나온겁니다 그리고 뭐 운신의 폭이 좁아질게 있나요 1회도루라던가 이런 사례까지 똑같지만 않으면 운신폭 좁아질것도 없죠 인터뷰보면 우리가 종반에 뛰었으면, 혹은 한번만 맞췄으면 이해했을거다 등의 내용은 들어가 있으니까요 그말은 경기종반에 점수차가 큰데 상대가 뛰면 맞출수도 있다는 말이니까요. 그리고 이건 롯데가 황재균을 안빼서 문제라는건가요?? 무슨뜻이죠?
15/04/15 17:06
그래도 최하진 사장이 혼자서 뽑아버려서(이때문에 델파이폭스라는 별명이 존재하는 것이니까요) 약간 구단의 바지사장 같다는 느낌을 주곤 있었으니까요.
그리고 말씀하신 부분을 들어보니 운신의 폭이 엄청 좁아지진 않을 것 같네요.
15/04/15 17:37
김성근 감독이니까 이런 반응이 나온 것 같은데요. 다른 감독이었다면 이런 이슈가 안 되었을 것 같아요. 뭐 그리 유별난 일이라고.
늘 그랬듯이 투수 제구가 좋지 않았다라는 말로 넘어갔을 겁니다.
15/04/15 17:42
저기 그게 중요한게 아니라 이런사건에서 어떻게 그런말을 할 수 있냐고 한겁니다.
비아냥이라는거 자체가 잘못된거지만 그 비아냥을 김성근을 지지하는 분이 시전하지면 지금 뭐하자는겁니까? 그게 할소립니까? 사그라드는거 같은데 2라운드 하자고요?
15/04/15 18:03
김성근 감독을 지지하지만 그 사구가 정담했다 잘 했다고 하진 않습니다. 그러나 이 사건이 뭐가 특이한지는 솔직히 모르겠습니다. 흔하디 흔한 일이죠. 맞히고 나서 컴온하고 도발도 없었고 욕하면서 오히려 투수가 핏대 세우지도 않았죠. 깔끔하게 1구에 맞히지도 못 해서 추했던 게 특이했지 그거 말곤 잘 모르겠는데요. 기분 나쁘셨다면 사과드립니다.
15/04/15 16:32
맞추는것만 따지면 별로 특이한 일이 아니었는데
맞추고 나서 맞춘쪽이 화를 내고 따지니 파이어가 된거죠. 결국 김성근이 따지니 이종운이 사과를 했잖아요 이런식으로 마무리가 되면 안된다고 생각해요 저는 이사건 여전히 현재진행형이라고 생각합니다. 아무도 사과하고 책임지려 하지 않으니까요. 끝까지 지잘났다고 하니까요.
15/04/15 17:04
못마땅하다고 비난이 없어지진 않죠. 이미 비난이야 많은 거 같고 방법론적인 측면에서 별로 옳다고도 생각 안하기에 쉴드치고 싶은 마음도 없습니다. 다만 저는 빈볼에 대한 해결 방식이 기존과 달라 일이 커졌다고 보는 쪽입니다.
15/04/15 16:54
고의면 사과를 안하는데
김성근은 실투라고 주장하니 사과를 안하는게 이상하죠. 실투라도 상대는 맞아서 몸도 아프고 기분도 나쁜데 맞춘쪽이 오히려 화를 냈잖아요. 지나가다 실수로 부딛혀도 미안하단 말은 하는게 예의잖아요. 그리고 크크 하지말아주세요. 저는 맞은쪽 팬이라서 웃어넘길만큼 좋은기분이 아니네요.
15/04/15 17:03
저는 이번 사건은 고의라고 보는 입장입니다. 하지만 직접적으로 감독이 지시했다고는 생각하진 않습니다. 운은 띄웠을지도 모르지만요.
그리고 실투나 빈볼이나 사과를 매번 해야 하나요? 빈볼이야 사과를 안하고, 일반적인 HBP도 모자를 가끔씩 만질 뿐이지 항상 사과를 하는 건 본 적이 없는데요. 그럼 임시닉네임님은 지금까지 모든 힛바이피치에서 사과하는 걸 보셨나요?
15/04/15 17:14
저는 지시했다고 생각하지만 지시했다고 시인하진 않을테니(인간성을 떠나서 징계가 따르니까요) 일부러 맞춘걸 사과하다까진 기대하진 않아요
매번 사과는 아니지만 이정도로 일이 커졌으면 사과를 해야죠. 김민우건으로 끝났으면 사과까지 할일이 아니지만 이동걸건까지 포함하면 일부러 맞춘게 아니지만 논란이 된점 사과한다 정도까지는 할법 하다고 생각합니다. 자꾸 이걸 흔한사건으로 축소시키는데 저런식으로 연속으로 맞추고 맞추고나서 맞춘쪽이 화내고 이런경우 매우드뭅니다. 그리고 저는 크크에 대해서 수정이나 사과를 해주셨으면 하고 지적한건데 그부분 피드백은 없으신가요?
15/04/15 16:36
이게 커진 이유들을 생각해보면
1) 빈볼중에도 흔치 않은 빈볼 러쉬 2) 마지막에 김태균 빼기 3) 이종운 감독 인터뷰 4) 김성근 감독 인터뷰 5)그리고 개인적으로 생각하는 가장 큰 이유인 선데이 나이트 베이스볼 6) 김성근 감독이 여러모로 hot한 감독이라는거 등이 복합적으로 엮이지 않았나 그리 생각을... 다음에 롯데-한화전에서 롯데가 맞추고 끝내면 진짜 -더이상 논할것도 없이 끝-이란 느낌이긴 한데 이걸 굳이 롯데가 할 이유가 없어서... 상대적으로 급한 한화쪽에서 뭔가 요청을 해보거나 할수는 있을거 같긴 합니다.
15/04/15 16:39
여기서, 3) 4)는 원인보다는 결과에 가까운 일입니다. 일이 커져서 저런것들이 생기는 거죠.
원래는 조용히 다음 경기에 맞추고 끝내는게 기존의 해결방식인데 인터뷰다 뭐다 이렇게 많이 뜰 일은 아니라고 생각합니다. 원래 기존에는 감독들은 뒤에 물러나 있고 그라운드 안에서 고참들끼리 조금 얘기하고, 다음에 맞고 이런 정도의 일인데요.
15/04/15 16:30
노망에 찐따에 주옥같은 표현들이 많네요
김국진씨가 그랬죠, 비가오면 비를 맞아주는것도 한 방법이라고..잠시 흔들렸지만 팬심으로써 비바람을 맞으며 응원을 계속 하렵니다 그동안 줄곧 한화팬이었지 김성근 감독의 팬은 아니었으나, 올해부터는 그 둘을 별개의 대상으로 놓고 응원하는게 불가능하네요 흐흐 이왕 시즌초부터 신나게 욕먹고 출발했으니 결과라도 좀 나와야 덜 힘들텐데말이죠..ㅠ_ㅠ
15/04/15 16:54
솔직히 작년 한화의 마지막 경기를 여자친구 때문에 직관한 저로서는 확실히 결과가 나올 것이라고 봅니다. 정말 눈이 썩는 경기였거든요. 이게 프로인가 싶을 정도로 돈을 환불하고 싶은 느낌은 처음 들었어요. 진짜 이 팀은 누가 와도 안된다 싶었는데 지금은 정말 달라졌어요. 김응용 감독이 2년을 있어도 안되는 팀이 김성근 감독이 3개월 만에 바꿔놨잖아요. 분명히 바뀔 겁니다. 벌써 많이 바뀌었고요.
(운영진 수정). 저도 재밌게 응원하고 있습니다. 표현을 주의해 주시기 바랍니다
15/04/15 17:33
그렇죠,특히나 예전의 한화 이미지 어쩌고 하는 분들께는 작년 텔미 드르렁이 가미된 한이닝 에러쇼를 반복해서 보여드리고 싶습니다.
15/04/15 17:47
과연 지금의 한화가 작년과 비교해서 긍정적인 쪽의 변화가 있었는지 저는 좀 의문스럽네요.
승률만 오르면 다인가요? 케이티 보약도 안 먹었는데 제법 버티잖아요???? 상대팀을 가리켜서 보약이라뇨.
15/04/15 17:50
그럼 도대체 어디가 부정적인지 궁금하군요. 수비만해도 비교가 안되게 좋아진대다가, 정근우가 없는 공백을 이시찬, 주현상등이 잘 매꿔주고 있고 나름 백업진도 탄탄해지고 있는데요. 말씀하신 부정적 부분은 뭐 투수 혹사 정도 겠죠.
근데 오늘 이 기사보니 임시닉네임님의 견해가 궁금하긴하더군요. http://isplus.live.joins.com/news/article/article.asp?total_id=17590545&cloc=
15/04/15 17:55
혹사로 인한 과부하+빈볼시비로 인한 비매너논란
링크는 안찍어봐도 알겠네요. 제대로 세이버매트릭스이해도 없이 맞지도 않는 상황에 억지로 다른공식 집어넣고 데이터를 곡해하면 저런 기사도 쓸 수 있죠.
15/04/15 18:17
보고싶은것만 보는게 아닙니다.
데이터를 저렇게 구해서도 안되고 저걸 저렇게 해석해도 안됩니다. 여기서 불펜혹사는 빌제임스 지수를 이용했는데 저는 타자수보다 투구수가 정확하다고 생각하지만 타자수도 의미없지는 않다고 생각하니 그부분은 넘어가겠습니다. (타자수대로라면 초구 땅볼로 타자 셋을 공세개로 처리한거랑 한명당 20개씩 60개 던진거랑 똑같아지죠) 혹사지수가 더 높은 선수가 타팀에 있다? 그거랑 한화가 혹사이냐 아니냐는 상관이 없죠 장명부있다고 최동원 혹사 아닙니까? 혹사 순위권에 한화선수는 두명뿐이다 혹사는 이닝이나 투구수를 몇몇선수가 몰아서 하기에 혹사가 되는 겁니다 여럿이 할걸 소수가 하게 만들면 혹사에요 혹사를 어떻게 여러명을 시킵니까? 이닝이 분산되면 혹사가 아닌데... 당연한건데 저걸 이유로 혹사가아니라고 해석할 순 없죠. 현재 한화투수들의 혹사논쟁은 선발이 불펜나오고 불펜이 선발나오고 정확한 보직없이 돌아가는게 큰데 여기서는 그런거 전혀 고려하지 않고 따로 계산했죠. 게다가 불펜은 등판간격을 기준으로 선발은 투구수를 기준으로 이야기 합니다. 한화의 선발에 대한 논란은 투구수가 아니라 등판간격인데 그걸 깨끗이 무시하고 지나가죠. 이 기사대로라면 선발이 휴식일 없이 연투해도 투구수가 적으면 혹사가 아닌겁니다. 불펜으로 3연투를 하다가 며칠쉬지도 못하고(하룬지 이틀인지 기억이 잘안납니다) 선발로 6이닝을 던진 안영명은 기사대로는 혹사가 아닙니다. 선발로 등판해서 많이 안던졌으니까요 선발로 나오다가 며칠쉬지도 못하고(이것도 하룬가 이틀인데 기억이 정확치 않네요) 불펜으로 등판한 유창식도 기사대로라면 혹사가 아닙니다. 휴식일을 갖고 불펜으로 나와서 많은타자를 상대하지 않고 내려갔으니까요. 세밀한 투구수 관리를 했다는 증거로 탈보트가 0.2이닝 동안 46구던지고 내려간걸 꼽고 있습니다. 강판안시키면 30점도 넘게주게 생겼는데 타선에 털려서 강판당했고 부진의 이유로 휴식일이 부족한게 언급되고 있는데 그걸 투구수 조절시킨걸로 해석하는거 문제가 없나요? 표본이 적어서 혹사라고 판단하기 이르다는 말도 나오는데, 혹사는 표본이 적으면 적은대로 많은대로 판단가능하죠 피지알에서 본 예시같은데 하루에 1000km 뛰고 그뒤로 100일동안 쉬면 괜찮은게 아니잖아요. 하루에 엄청던지고 그뒤로 휴식일 많이준다고 끝나는게 아니잖아요 초반에 성적이 낮으면 초반에 진만큼 나중에 이기면 되지만 혹사는 그게 아니잖아요.
15/04/15 18:21
설명 감사합니다.
그럼 말씀하신대로면 안지만 정찬헌은 혹사인건가요 아닌건가요? 한화선수들과 다른 뚜렷한 차이가 있나요? 마야처럼 등판간격은 지켜주되 투구수가 월등히 높은것,(노히트노런때문에) 이것도 혹사가 맞나요? (정말 잘 몰라서 여쭤보는겁니다.)
15/04/15 18:39
안지만 위험한거 맞다고 생각합니다. 정찬헌은 등판상황까지 제대론 모르지만 불펜으로 저정도 이닝소화한거면 역시 문제있는거 맞다고 봅니다.
마야 많이던진건 맞지만 (제가 감독이면 기록을 위해서라도 많아야 120개정도에선 교체해줬을겁니다) 그러나 인생에 한번 있을까말까한 대기록이 눈앞이니 강판안한걸 탓할정도는 아니라고 봐요 한화선수들과 뚜렷한 차이는 있죠. 한화투수들은 보직없이 굴러가고 같은 이닝을 소화해도 권혁같은경우 연투가 심하니까요. 저걸 투구수기준으로 바꿔서 조사하면 어차피 상위권에 몇명있냐는 안변해도 혹사지수의 지표는 좀 더 올라갑니다. (엠팍에 올리시는 분 게신데 요며칠 안올리시네요. 그분이 올린 이전 혹사지수대로라면 그렇다는 겁니다)
15/04/15 18:09
사실 해당하는 기사는 결론이 '다른 몇몇 팀 들도 혹사 하고 있다'가 되어야 할것 같은데 한화가 혹사하고 있지 않다가 되는 이유를 모르겠습니다.
더 정확히 말하자면 리그 평균도 없어서 '보여준 것'으로는 판단할 수 있는 것이 없는 쪽 더 가깝겠습니다만...
15/04/15 18:12
그냥 전반적으로 팀들이 다 비슷한 지수의 혹사를 당하고 있다가 맞지 않을까싶네요.
저 분이 유독 한화김성근만을 타겟을 삼으시기에 ...
15/04/15 18:54
승률 오르면 엄청난 변화죠. 경기도 복기 안 하고 드라마 본다는 발언을 내뱉던 감독에서 그 나이에 펑고 쳐주고, 롯데와의 끝내기 패배후 얼굴이 다 상하도록 고민하는 감독으로 바뀌기도 했고요. 한화 야구가 굉장히 끈질겨졌는데 그게 안 느껴졌다면 뭐 할 말 없고요.
15/04/15 19:21
10경기 승률 내는게 의미없다는 것을 아실 분이 굳이 귀찮게 들고 오시는 건 그냥 난 김성근이 싫다라고 해석하면 될까요?
작년 시즌과 비교해서 실점은 꽤 줄지 않았나요? 실책도 줄고 도루 시도도 늘고 팀이 단단해졌죠. 최근들어 한화의 경기가 정말 끈질겨진 것 같아서 정말 기쁜데요. 꼴찌팀이 이정도하면 나름 만족입니다. 그리고 그 노력이 느껴져서 원래 응원팀이 아니데도 응원하게 됩니다. 작년의 한화는 팬을 부끄럽게 만드는 야구를 했죠. 뭘 놓치는지는 모르겠고 알고 싶지도 않아요. 한경기 한경기 이길 때마다 재밌고 열광할 준비가 되었습니다. 이제 내 팀이고 내 감독입니다. 2007년의 그 꿀잼을 다시 느낄 수 있어서 고맙기만 한데요. 저는 그냥 닥치고 보렵니다. 꼴찌팀의 야구가 이렇게 재밌는데 뭔 말이 필요합니까
15/04/17 01:35
알고 싶지도 않으면 댓글도 달지말고 커뮤니티 활동도 하지 말아야죠
자기가 듣고싶은것만 듣고싶으면 이런데 오시면 안되죠 열경기 승률은 열경기 승률일 뿐인거 압니다만, 너무 많이 보이더라고요. 10경기 혹은 열몇경기동안 몇승을 했다느거에 대해서 환호하고 또 그걸 작년과 달라진점으로 내세우는 분들이요. 거기 님이 섞여 있었는지 아닌지까진 기억을 못합니다만 실책100개하고 나사빠진 경기를 하는게 비매너논란으로 욕먹는게 백배 천배는 낫습니다(혹사는 전임감독도 하던거니까) 그날경기와 작년의 실책많이하던 경기랑 자식데리고 야구경기보러온 부모입장에서 어느쪽이 더 부끄러웠을까요? 저는 전자 같습니다.
15/04/17 06:42
글쎄요. 별로 부끄럽지 않던데요. 그리고 오프라인 한화팬만 봐도 신난다 그러고 얼마 전 직관 때는 한화팬들이 김성근을 연호하던데요. 야구선수가 사구맞는게 윈데이 투데이 일어나는 것도 아닌데요.
프로 이름달고 실책 하는 게 뭐 좋은 일이라고 백배 천배까지 갑니까? 저는 처음에 파이어되길래 황재균이 머리맞고 병원에 실려간 줄 알았네요. 그정도도 아니고 사구사례 중 이렇게 팬들이 시나리오 쓰고 몰아가는 일이 있었나요? 적당히 하세요. 증명할 수도 없는 일에 개인의 바람섞인 억측 넣지 마시구요. 또 타인에게 이 사이트 오라마라 글 보라마라 하시지도 말고요. 보이게 적어놓으니까 반응하는거죠. 이렇게 반응하는 거 싫으시면 글 쓰지 마시구요.
15/04/17 19:01
저는 한화팬분들이 자식데리고 왔는데 남부끄럽더라 이런댓글 피지알에서도 여러번봐서요
여러번 하는말이지만 원투데이 일어나는 수준의 사건이 아니잖아요. 머리맞고 실려가요? 머리맞고 실려간 사건도 고의성의 별로 안보일경우 그렇게 안까입니다.(채병룡 조성환사구.. 이후 박재홍이 다른걸로 까여서 그렇지 채병룡은 많이 까이진 않았죠) 행위의 결과도 중요하지만 의도는 상관없는건가요? 살인미수랑 과실치사랑 뭐가 더 나쁜건데요? 적당히라고요? 여러번 하는 말이지만 표현수위랑 말조심하세요. 님이 생각하는 적당히랑 다른사람이 생각하는 적당히는 다르고 또 그 적당히 넘어가길 바란다면 님같은 사람은 더더욱 자중해야 합니다 왜 이렇게 파이어가 되었냐면 김성근이 쓸데없는 소리로 일을 키웠기 때문이 첫번째고 두번째로 님같은 사람이 지금같은 어이없는 소리로 상대의 화를 돋구기 때문입니다. 오라마라 하는게 아니라 타인의 말을 들을 생각이 없으면 커뮤니티 활동을 할 이유가 없지 않냐는겁니다 말할거 하고 들을거 듣고 그러기 위해서 대화를 하는거지 무슨말을 하든 듣지않겠다는 태도는 잘못된거죠.
15/04/18 23:07
임시닉네임 님// 뭐가 그리 문제인지 모르겠네요. 이제 다 쉰 떡밥 가지고요. 이때까지 일어난 의도적 빈볼 중 이렇게 억측과 시나리오로 감독을 조진 적이 있습니까?
사람이 다쳐서 아주 뒹굴면 모르겠지만 궁디에 탱탱볼 맞아놓고 비장한 인터뷰한 사람이 더 이해 안 되던데요. 최정은 입이 없어서 말을 안 합니까? 유별나네요. 이 일이 파이어난 건 쓸데없이 기사로 논란을 만든 기자이고 거기에 편승해서 건수 잡은 사람들이죠. 야구에서 사구가 무슨 파이어될 사안 입니까. 그날의 벤치 클리어링으로 끝낸 일이죠. 적어도 김성근 감독이 책임지겠다하고 공식 입장이 나왔으면 적당히 끝내야죠. 뭐 볼 거 있다고 이리 물어뜯는지 모르겠네요.
15/04/19 03:40
위에서도 여러번 한말인데요
시간이 얼마가 지나든 책임지지 않으면 그건 언제까지나 현재진행형입니다 위안부사건이 70년지났다고 과거일이 아니듯이요 거기에 공감하지 않는다 하더라도 이미 그말을 제가 며칠전부터 여기 댓글에서 여러번 언급을 했는데 지나간 이야기라고 하시면 정말 남의 말은 안듣고 자기할말만 하겠다는거죠. 타인의 논리에 공감은 안해도 타인이 생각을 미리 밝혀놓은 사안에 대해서 그렇게 말씀하시면 이야기하는 대상을 무시하는처사죠 거기에 공감을 안하시면 이러이러해서 지난이야기라고 반박을 하셔야죠 억측아니고 정황상 저렇게 예상안하는게 이상한일이었고, 일이 이만큼 커진건 김성근이 이상하게 입을 털었고 김태균을 교체시켰고 뭐이런 행동들 때문입니다. 단순히 사구만 있었으면 일이 이렇게까지 안됩니다. 그러니 단순히 사구만 있었던 과거일과 동일시 되질 않죠 팬들은 최초 사구에 1단계로 분노했고 연속사구에 2단계로 분노했고, 이동걸 퇴장에 항의하는 김성근에 3단계로 분노했고, 김태균 교체하는거 보고 4단계로 분노했고, 이종운에 매너운운하면서 화내는거 보고 5단계로 분노했고.. 이후에도 쓸데없는 인터뷰로 화를 더 키운겁니다. 1단계로 끝났으면 님이 말씀하시듯 흔한 사구고 일일이 누구잘못이냐따지는 여론이 지금정돈 아니었겠죠. 또한 김성근의 인터뷰에는 자기가 책임지겠다는 말까지 했습니다. 사퇴하라면 사퇴하겠다는 말까지 본인이 먼저 꺼냈죠. 탱탱볼은 여기서 왜 나옵니까? 최정이 고의사구 연탕으로 맞은적 있었나요? 또 그때 맞춘 감독이 열내고 자기팀 선수 교체하고 그런행동이라도 했나요? 단순한 사구랑 엮지 마세요. 기자는 잘못한게 하나도 없습니다. 문제되는걸 문제있다고 이야기한게 뭐가 잘못입니까? 기자가 잘못했다고 할거면 기자의 기사에 잘못된 내용있는지 찾아보고 그걸 까세요 또한 기자가 쓴 기사의 절반은 김성근이 자기입으로 한 인터뷰 내용입니다. 아니 김성근이 인터뷰했는데 기자가 그거 기사로 쓰지말라고요? 야구에서 단순 사구는 파이어 안납니다 근데 연속고의사구정도만 해도 파이어 납니다. 작년에 정찬헌이 두번맞추고 그것만으로도 파이어가 적잖게 났습니다 거기다가 맞춘감독이 항의함+김태균교체함+맞춘감독이 맞은감독한테 화내고 사과요구함+기타 언플들 엮이면서 일이 커진겁니다 분명한건요. 그어느것도 다른사람이 잘못한건 없다는 겁니다. 책임지겠다면서요. 그럼 책임져야지 왜 아무것도 안하고 있답니까? 책임지겠다는 말은 자기가 한게 아니지만 자기가 덮어쓰겠다던가 아니면 진상을 밝혀서 공개하고 책임자 문책하겠다던가 둘중 하나 할때 쓰는 말 아닌가요? 김성근 책임지겠단 말만하고 이후 아무것도 안했습니다 김성근이 아무런 책임도 안져서 일이 이지경이 된겁니다.
15/04/19 06:40
임시닉네임 님// 사구 던지고 나서 그 상황과 인과관계가 확실히 밝혀진 적이 언제 있습니까? 선수들끼리의 감정다툼에 감독이 나서서 불을 지른 경우가 언제 있습니까? 롯데 감독님의 강한 항의는 팬들에게야 시원하게 느껴지는 인터뷰이겠지만 야구계의 시각으로는 선수들 사이의 감정싸움에 감독이 부주의하게 일을 키워버린 초짜감독의 실수라고 생각해요. 늘 일어날수 있는 정도의 일을 크게 키웠다는 야구계 원로들의 시각도 그렇고요. 저는 롯데감독이 먼저 사과한 것이 자신의 실수를 깨닫고 빨리 수습한 거라 봅니다. 김성근 감독의 경력빨에 밀려서 사과한 게 아니라요.
빈볼도 야구의 부분이고 피할 수 없는 상황 중의 하나 . 그리고 사실관계가 밝혀진 것도 없는데 맹 목적으로 물고 늘어지네요. 빈볼로 일어난 호세의 참교육사건이나 이승화 이승엽의 현피 사건 때도 그 소동의 여파가 감독에게 집중된 적 없어요. 님이 바라시는게 사퇴인 듯 한데.... 그게 사퇴할 일입니까? 저는 그렇게 생각 안 해요. 그냥 김성근이니까 물어뜯는거죠. 앞으로 이런 일 똑같이 생겨도 여론이 이렇게 비상식적으로 진행될까요? 아니라고 봅니다.
15/04/19 19:02
헬레인저 님// 밝혀진적 있습니다. 김기태가 지시했다는거 인정하고 사퇴했습니다.
그리고 대부분의 사구가 그런거 일일이 따지지 않는건 이정도로 문제되는 사구가 없거나 드물었기 때문입니다. 일반적인 홈런에 홈런 왜 맞았는지 따지지 않습니다. 그냥 타자가 잘쳤거나 투수가 실투했겠거니 하고 넘어갑니다. 근데 한만두는 어쩌다 그렇게 되었는지 원인분석합니다. 단순한 홈런이 아니니까요. 지금 사구사건도 똑같습니다. 아니 평범한 홈런도 투수가 경기끝나고 실투아니고 타자가 잘친것도 아니라고 인터뷰하면 커뮤니티에서 그럼 왜 홈런이 나왔는지 분석할걸요. 그런말하는 사람이 없어서 그런거지. 이사건은 사구자체도 평범하지 않았는데 감독이 자꾸 말도안되는 소리로 입을 터니까 그렇게 된겁니다. 그리고 이승엽과 트러블이 있었던 사람은 이승화가 아니라 서승화입니다;; 야구계의 시각요? 야구계 누굴 말하는지 모르겠지만 적어도 이종운의 인터뷰에 대해서 문제있다고 말한건 김성근빼고 야구인중에 한명도 없습니다. 각 언론사 해설위원, 기자들 전부다 시원했다 잘했다 이런반응뿐이었습니다. 개인의 의견이야 그렇게 생각한다면 생각하는거겠지만 자기의견아니고 야구계를 칭할거면 무슨 다른사람은 TV나 신문에서 야구인들 의견 안본것도 아닌데 무리수를 던지시네요. 늘 일어날수있는일 까지는 아니고 흔한일이라고 한 사람은 김인식인데 그사람 인터뷰 보면 경기 보지도 않고 한말입니다. 아무 의미가 없어요. 또한 아무리 팔이 안으로 굽더라도 이종운이 실수한거라는 발언은 시비거는건가요? 자꾸 하는말인데 단어선정좀 유의하시고 말조심좀 하십쇼. 득달같이 달려든다. 상대팀이 보약이다. 이종운이 실수한거다. 이런소리는 싸우자는 말밖에 안됩니다. 또 김성근이 뭐 그리 대단한 경력이 있어서 경력빨이란 말이 통하나요? 짬밥이면 몰라... 정말 몇번 말하는지 모르겠는데 기존 사건과 다르게 정황증거가 김성근이 지시하지 않았을리가 없다쪽으로 계속 흘러가는데 그렇지 않았던 기존의 다른사건과 비교해서 뭘 합니까? 기존사건은 정말 흔한사건이던가 아니면 감독이 의심받을 정황이 딱히 없었으니까 그랬던거잖아요. 사퇴할 일인진 모르겠는데 사퇴라는 단어는 김성근이 자기입으로 언론에 직접 언급했습니다. 책임지겠다. 사퇴하라면 내일이라도 사퇴하겠다고요. 사퇴생각 없다는 사람한테 다른사람이 사퇴하라고 요구한게 아닙니다. 앞으로 똑같은 일은 안생깁니다. 세상에 어떤 팀이 저런식으로 빈볼던지고 자기선수 빼버리고 잘못한거 없고 상대가 잘못했다고 웃기는 입털기를 하겠습니까? 그리고 먄약 그런 일이 또 생기면 그때가서 왜 다르게 하냐고 이야기하시면 됩니다. 일어나지 않은일을 미리 욕해서 뭐합니까?
15/04/15 16:31
어차피 1군 선발투수면 5경기 징계는 예전룰로도 크게 무리는 없었죠
5경기 징계면 선발로테이션만 소화해도 자연히 5일뒤에 나오는거니까요
15/04/15 16:41
만약 박재홍때처럼 맞고 끝내야 하는데, 화를 내기 시작하면 정말 답이 없이 활활 불타오르겠고
황재균처럼 웃으면서 1루로 가면(마운드로 가면 웃든 말든 2차 파이어 백프롬돠) 훈훈하게 끝낸다에 500원 겁니다. 롯데가 빈볼 던질만큼 아쉽지가 않아서 안 던진다고 보지만, 만약 롯데가 빈볼 던진다면 사전에 한화에 예고하고 할거 같아요.
15/04/15 16:47
이미 예고는 하지 않았나요. 이종운 감독이 인터뷰를 통해서요~
빈볼을 던지더라도 김태균 선수의 엉덩이나 허벅지등 안전한 곳에 던지겟죠~ 만약에 빈볼을 안 던져도 롯데는 대인배 이미지를 가질 수 있으니 나쁘지는 않을 것 같아요 머 가장 최선의 결과는 경기력으로 보여주는 거구요~
15/04/15 17:09
음.. 한화팬으로 하고싶은 김성근 감독 인터뷰에 조금은 동의하는 바가 있긴하나 어쨌든 잘못은 잘못이니 우선 숙이고 들어갔어야하는 게 맞다 싶지만.. 그럴만한 감독이 아니긴하죠.
그저 앞으로 이런일이 크보에서 일어나지 않았으면 하네요. 좁아터진 동네에서.. 서로 기분좋게 웃으면서 야구했으면 좋겠어요.
15/04/15 17:25
"앞선 사례와 다른 결론을 내지 않았나. 앞으로 빈볼 논란이 생기면 모두 더그아웃 지시로 판단하고, 감독에게 책임을 묻겠다는 뜻인가"
이 인터뷰에 문제가 될 부분이 있나요? 지금처럼 빈볼이 나올 경우 감독의 지시 여부와 상괍없이 감독이 책임이 있다고 보기 때문에 김성근 감독이 비판을 받았던 것이고 이는 다시 말하면 앞으로 빈볼이 나온다면 다른 감독들도 책임을 가져야 한다고 봅니다. 이렇게 되어야지, 앞으로 빈볼이 훨씬 줄거라고 보여요.
15/04/15 17:31
빈볼을 던지라고 지시하고, 실제로 빈볼을 던진건 성큰옹과 한화의 잘못이 맞습니다만,
그와 별개로 성큰옹의 인터뷰 내용에 문제가 되는점이 있나요? 앞선 사례와 다른 결론을 냈으니, 형평성에 문제가 있다. 앞으로 빈볼 논란이 생기면 향후에도 지속적으로 감독에게 책임을 묻겠다는 것인가. 이건 당연히 확인해야 하는 부분이죠. 징계를 자기들 마음대로 고무줄처럼 이랬다 저랬다 하면 안되는거죠.
15/04/15 17:31
빈볼 시비로 감독한테 벌금 먹이는 것은 잘못된 처벌이네요.
KBO 역사상 유례를 찾아볼 수 없는데요. 그냥 여론에 휘둘려서 내린 결정이라고 밖에.. 이런 식이면 롯데는 한화전에서 빈볼 던지면 안됩니다. 롯데 감독이 인터뷰에서 말해 놓은 것도 있고. 감독이 모두 뒤집어 쓰게 생겼습니다. 선수, 그들만의 룰로 따지면 롯데가 한화전에 보복구 한번 던지고 형식상 벤클 한번 하면 끝날 것을 상벌 위원회가 일을 더 키운 느낌이군요.
15/04/15 17:33
김성근은 재야에 있을 때 조금 좋아진 이미지, 이번 한번으로 화끈하게 다 까먹었군요.
뭐 원래부터 이미지 따위엔 관심도 없었겠지만...
15/04/15 17:52
이미지랑 여론 생각보다 신경씁니다
야인일때 인터뷰보면 SK때 여론안좋았던거 억울하다. 그렇게 된건 프론트가 언플을 못해서 그런거다 뭐했냐 이런말도 했습니다.
15/04/15 17:37
전 빈볼에 책임을 물어야 한다고 봅니다.
선수단 관리/운용에 대한 1차적인 책임은 감독양반이 가지니까요. 그리고 '책임'이 강화되면 빈볼이 줄어드는 긍정적인 효과가 있을 것으로 기대됩니다. 빈볼관련한 사건 발생-> 문제화 -> 징계규정개혁의 경과를 보이는데, 통상적으로 다양한 정책변경이 같은 경로를 가진다는 점에서 특별한 일은 아닙니다. 다만 명문화된 형태의 징계규정을 추가한다면 더 긍정적일 것으로 보입니다.
15/04/15 17:48
결론은 이미 났던거 아닌가요, 그냥 김성근까기.
빙그레이글스 이후로 야구를 즐겨보지는 않는 입장인 제가 보기에는 그러네요. 이번 빈볼 사태가 평소 빈볼과 별 차이가 없어보이는데 여론이 유난한것이.. pgr 근 십년하면서 이렇게나 pgr스럽지 않은 글과 댓글로 노골적으로 까이는거 첨보네요. 이명박도 못 받아봤을 정도의 표현들을 보자니 좀 씁쓸하기도하고.
15/04/15 17:54
김성근이 '까여서' 규정이 바뀌고, 빈볼이 줄어든다면 긍정적인 일이라고 봅니다.
상벌규정 운용에 있어 '향후'에도 해당하는 해석이 유지되거나, 명시적 규정을 도입하는 형태가 되어야 하겠지만요.
15/04/15 18:07
김성근이 아니였어도 이정도 빈볼이면 시끄럽긴 했을껍니다. 김성근을 무조건 까는 사람들도 이상하지만. 먼 말만 나오면 김성근 까기라고 하는 사람들도 싫네요. 언제 그런 결론이 났었나요?
15/04/15 19:36
솔직히 3회에 꽤 앞서던 LG가 도루했다고 빈볼맞고 클리어링났을때 '점수차 많이 날때 도루는 불문율 어긴 것'이라는
주장 굉장히 많이 봤었습니다. LG불펜 멸망시절이고 초반이었기 때문에 말도 안된다고 이런저런 갑론을박이 있었는데 빈볼던진 쪽이 잘못했다는 의견이 많긴 했죠. 사실 그때랑 팀만 다르지 똑같은 일인데 이렇게까지 더 크게 파이어된 것은 '김성근감독'이라는 게 큰 원인일 것 같네요.
15/04/17 02:00
이명박을 언급하셔서 그러는데
실제로 이명박과 김성근은 많이 닮았어요 김성근의 발언들의 논리는 이명박의 내가 해봐서 아는데와 상당히 유사하거든요.
15/04/15 17:54
야구의 불문율이라는게 구체적인 규범이 아닌 오랜시간에 걸쳐
자생적으로 만들어진 매너의 영역이라 그 선이 상대적으로 애매한 부분이 있는데 우리나라의 경우는 야구의 수입과 함께 불문율이 들어온게 아니라 상당한 기간이 흐른후 메이저리그가 보급되면서 불문율 또한 나중에 그러면서도 불완전하게 들어온 것이라 더더욱 말이 많고 탈이 많을 수 밖에 없죠.. 그러니 지들 마음대로 엿가락 같은 기준으로 내로남불이 횡행하는 거고요 야구를 하는 이상 불문율을 아예 몰라서도 안되지만 말그대로 매너의 영역 그것도 다른 나라 정서의 매너를 가지고 무슨 절대적인 규칙인양 신봉하는 것도 매우 우스운 모양새입니다 이런 일이 일어났을때 말만 많고 탈만 만들고 서로 욕만하며 넘길게 아니라 구성원들간의 합의하에 현재 우리나라 문화에 맞는 매너를 만들어 가야하는 거죠.. 개인적으로는 지금 같은 전경기 중계가 되는 시대에 비매너짓을 하면 다 드러나는데 그걸 굳이 부상의 위험이 있는 빈볼로 응징하겠다는 건 야구판에서 비매너의 횡행을 걱정하는 게 아니라 그냥 화풀이에 불과할 뿐이라고 봅니다 그런 빈볼은 매너의 영역에서 끄집어 내서 규범으로서 강하게 규제해야 하는 게 맞을겁니다
15/04/15 18:17
과거에는 불문율이라는 걸 아예 모르는 건지 모르는 척 하고 싶은건지
아무튼 그런 사람들과 논쟁을 더 많이 했었는데 말이죠.. 당시 그 놈의 불문율이라는 게 구체적으로 어디에 적혀있는지 보여달라던 녀석도 생각나는군요.. 크크.. 시간이 흐르고 시대가 바뀌어서 이제는 반대로 불문율을 너무 내세우는 사람들이 많아졌어요.. 아직까지도 이런 매너의 기준을 제대로 세우지 못한 건 좀 한심한 일입니다... 이런 건 여론 수렴이 필요한 일이라 구성원들중 언론의 역할이 큰데.. 언론의 현실이라는 게 참 한심하죠...
15/04/15 18:28
불문율이라는게 메이저에서도 애매하기 합니다
감독이나 선수들 인터뷰를 봐도 큰점수차가 나는 경기종반엔 도루나 번트, 투수교체(투구수가 많아서의 경우는 제외하고)는 자제해야한다는 동의가 되지만 큰점수차가 몇점인지, 종반이 몇회부터인지는 애매하죠 점수차는 7점이상이라는 사람도 있고 4점부터라는 사람도 있고 종반도 8회이후를 말하는 사람도 있고 5회이후를 말하는 사람도 있더라고요 저는 개인적으로 불문율과 빈볼문화는 야구의 필요악이라고 생각합니다 저거 자체가 옳진 않지만 저게 없으면 벤치클리어링(그냥 분위기상 나갔다 들어오는거 말고 정말 피를 보는 난투극)이 지금보다 늘어날거라 생각해요.
15/04/15 18:33
그러니까 그 메이저에서도 애매한 불문율을 수입해와서
빈볼을 필요악으로 있어야 한다고 주장하는 건 말도 안되는 소리에요.. 미국쪽이야 워낙 오래전부터 내려온 관습이니 그러려니 하지만 한국은 사구 나오면 투수가 모자 벗고 인사하는 문화도 나름 정착된 나라에요.. 피를 보는 난투극이 지금보다 늘어날 거라는 건 언급할 가치도 없네요..
15/04/15 18:49
저는 국가는 달라도 리그는 달라도 야구라는 스포츠는 기본적으로 같다고 생각해서요
(축구든 농구든 다른 스포츠도 마찬가지라고 생각해요) 일단은 특정행위의 범위를 어디까지 잡냐는 애매해도 특정행위를 하면 상대가 기분나빠하긴 한다는거죠 다른스포츠는 기분나쁘다고 보복할 방법이 야구에 비해서 부족하고 위험성도 적지만 야구는 맞춰버리고 빠졌다 그러면 증거가 남지도 않으니 축구에서 슬라이딩해도 부상은 당해도 아무리 심해도 죽지는 않아요 근데 야구에선 빈볼맞고 죽은사람도 있죠. 우리나라에서만 있는 되도않는 불문율 이를테면 진갑용이 주장한 후배선수는 선배포수를 밀치고 들어오면 안된다 따위는 사라져야하지만 (이거대로라면 선배포수가 홈플레이트에 드러누우면 홈인하지말라는거죠) 경기종반의 큰점수차 혹은 상대가 경기포기의사르 드러낸 상황에서의 도루나 번트자제는 있을 수 있다고 생각합니다. 세레모니 자제도 그렇고요.
15/04/15 19:02
일단 기본적으로 같다는 소리는 다른 부분은 충분히 다르다는 이야기인데
누가 빈볼이 야구의 기본적인 부분이라던가요 그리고 같은 나라 같은 리그의 야구라고 해도 시간이 흐르면 변화라는 게 오죠.. 진갑용룰? 그런 헛소리를 메이저리그에서는 이미 규칙개정으로 없애버렸습니다 그럼 과거의 미국 야구와 현재의 미국 야구는 다른가요 같은가요 그 규칙개정이 빈볼보다는 훨씬 야구의 기본적인 부분을 수정한 것 같습니다만.. 그런데도 다른 나라 다른 리그의 문화를 스포츠는 어디나 기본적으로 같다는 본인만의 뭉뚱그린 생각으로 퉁칠 근거가 어디 있을것 같나요 그럼에도 매너와 불문율이라는 것은 앞으로 존재할 겁니다 미국의 불문율도 아무 이유없이 생긴 것이 아니니 전부가 쓸데없는 것은 아니니까요 도루나 번트자제.. 이미 충분히 보급되서 인식하고 있는 사항입니다 미국식의 세레모니 자제는 이미 우리 정서에는 전혀 맞지 않죠.. 이런 식으로 우리 실정에 맞게 조정해서 존재해야 한다는 겁니다.. 미국에 이런 불문율이 있으니 우리도 이래야 한다가 아니라요.. 그 중 빈볼은 퇴출 1순위라는 거고요..
15/04/15 19:15
옳다 그르다의 문제가 아니라
저걸 막으려면 특정행위를 해도 기분나빠하지말아라가 되어야 하는데 말이 쉽죠 야구선수가 모두들 도덕적으로 올바른 판단만 내릴것이란 전제하에서만 가능한거죠 여러번 하는 말이지만 야구라는 스포츠는 그 기분나쁨을 경기내적인 플레이로 증거가 남지 않으면서 화풀이를 상대에게 할 수 있는 기회가 주어지는데 그걸 옳지 못하니 하지말란다고 없어지기가 어려운거죠. 그게 만연하니까 줄여보자고 기분나쁠상황을 정해보자는 불문율이 생긴거고요.
15/04/15 19:22
증거가 없는것은 아니죠.
관련증거수집을 위한 별도의 촬영장비가 아니더라도 상당한 수의 영상정보가 경기마다 수집되고 있습니다. 영상정보를 통해 확인된 위험행동에 대해서 의도와 관계없는 '처벌'을 수행한다면 기분나쁜 상황을 줄일 수 있다고 봅니다. 쉽게 위험행동은 퇴장, 이후 경과와 조건에 따라서 추가징계 형태로 가면 '의도'/'실수' 사이의 차이를 유지하면서, 해당하는 행동을 감소시킬 수 있습니다.
15/04/17 01:30
정황뿐이죠.
정말 증거가 아니라요. 이동걸 빈볼논란도 정말로 빠져서 그런거일 확률이 제로는 아니니까요 또 의도와 관계없는 처벌 지금도 합니다 헤드샷은 무조건 퇴장이죠. 고의아니라도요 근데 이이상 의도없는 행위까지 처벌가능할까요? 헤드샷아니라도 맞추면 다 퇴장? 무리지 않을까요?
15/04/17 01:39
투수의 경우 어깨 위쪽으로 날아가는공, 타자가 서있는 배터박스 내에서 타자로부터 지근거리를 지나는 2회이상의 투구결과 발생한 HBP 등의 형태로 위험행동을 설정할 수 있습니다.
야수 양반들의 경우에도 유사한 범주설정이 가능하겠죠. 물론 시행초기에는 몰수경기도 나오고 할 수 있습니다만, 사전에 해당하는 '범주'가 공지된다면 무리가 아니라고 봅니다. 징계위원회와 소청위원회를 단독기구로 설치 독립적으로 운용하고, '지난경기'에 대해서 선수, 코치, 감독등 팀 관계자, 기록원등 경기관계자 양반, 매 경기마다 배치한 '야구계에서 독립적인' 관찰자양반들이 해당하는 행위에 대해 징계요청/소청을 하게 하는 형태로 보완이 가능할 것으로 생각됩니다.
15/04/17 01:55
소독용 에탄올 님// 지금 헤드샷은 무조건 퇴장도 현장에서 반발이 심각한데
더 강화해서 저것까지 규제하면 파이어가 심각할거 같습니다 그거 다 감수하고 밀어붙일만큼 KBO가 깡이 좋을거 같진 않아요. 그리고 제가 하는 말은 저런식으로 틀어막으면 반작용으로 벤클이 늘어날거란 말이죠 지금 벤클처럼 일부만 흥분하고 다수는 분위기 맞출려고 나가는게 아니라 정말 피를 보는 유혈사태가요. MLB라서 우리랑 다르다고 하시겠지만 불문율이 생기면서 빈볼과 벤치클리어링이 줄어드는 효과가 분명히 나왔습니다.
15/04/17 02:04
임시닉네임 님//
KBO양반들이 해당하는 조치를 취할 가능성은 말씀하신 바와 같이 무척 낮습니다. 하지만 벤클도 '당연히' 위험행동이라 처벌받아서 늘어나지 않을 공산이 더 큽니다. 유혈사태가 나면 '내규에 의한 처벌'이외에도 '사법절차 상의 처벌'을 추가적으로 받는다는 점에서 늘어나지 않을 수 있습니다.
15/04/17 02:10
소독용 에탄올 님// 야구판에서 벤클로 인해서 심하게 다친선수라도 상대선수를 고소하거나 또 수사기관이 수사해서 법정에 세운 사례가 없지 않나요?
우리나라에서도 벤클로 인해서 맞아서 부상당한 경우가 여러번 있었잖아요,
15/04/17 15:00
임시닉네임 님// 사례가 없다고 해서 처벌할 수 없는 행위이거나 향후로도 처벌할 수 없는 행위인 것은 아닙니다.
벤치클리어링 형태의 '폭력'이 경기의 핵심적인 요소가 아닌 이상(격투기와 같이..), 해당하는 폭력에 대한 관용을 지속하는 일을 정당화 할 이유가 없지요.
15/04/15 19:24
무슨 이야기를 하시는지.. 참 착각을 단단히도 하고 있으시네요..
야구선수가 모두들 도덕적으로 올바른 판단만 내릴 것이란 전제가 안되니 빈볼이 더더욱 용인될 수 없는 겁니다 지 맘대로 기분나쁘다고 빈볼을 던지면 억울하게 맞는 사람은 누가 책임질겁니까 그러니까 매너는 매너의 영역에서 해결하라는 거죠.. 기분 나쁜 걸 빈볼로 화풀이 하지말라는 건데 이게 이해하기 그렇게 힘든가요.. 흡사 공공장소에서 떠드는 건 문제이지만 그런다고 싸대기를 날리는 걸 필요악이라고 두둔하는 모양새네요
15/04/17 01:41
참 착각을 단단히도 하고 있으시네요..
... 말 좀 곱게하시면 안됩니까? 할말 못할말 구별 못하시나요? 지맘대로 기분나쁘다고 빈볼 던지면 안되니까 불문율이 생기고 빈볼을 던져도 되는 상황을 선수들끼리 정해본겁니다 아이러니하지만 빈볼이 존재하는 이유는 빈볼을 줄이기 위해서입니다. 싸대기를 날리면 그건 범죄고요. 물론 떠드든것도 일정수준 넘으면 처벌받습니다. 뭐 빈볼도 고의성을 밝힐 수 있으면 폭행이든 상해든 성립되겠지만 자백말고 밝힐 수단이 없는데 현실적으로 불가능하죠 좀 어이없단 생각 드는게 메이저에서 불문율이 왜 생겼는지 뭔가 아는것 같은 늬앙스를 풍기시고는 댓글에서는 하나도 모르고게시니 지금와서 이걸 설명하고 있는 제가 진이 빠지네요. 뭔가 그걸 알고 있는 전제하에 이야길 할줄 알았는데 그래놓고서 남보고 착각이니 뭔이야길 하냐니...
15/04/17 11:09
할말 못할말 구별하셔서 글마다 논지가 그모양인지 궁금하군요..
공공장소에서 떠든다 싸대기를 날린다 싸대기를 날리니 그걸 막기위해 보복 싸대기를 날린다 그러니 싸대기는 싸대기를 줄이기 위해 존재하는거다.. 시대에 맞지도 않는 이야기인건 둘째치고 현상을 원인이라고 주장하면서 무슨 착각이 아니라는 이야기를 하나요..
15/04/17 19:09
ph 님//
1, 제 논지가 어떤지 모르겠지만 제 논지가 글마다 엉망이라 한들 그런소리 함부로 해도 되는게 아닙니다 논지가 문제가 있으면 논지를 지적하면 될일입니다. 2. 두번말하는데 야구에서 불문율이 생긴 이유부터 찾아보시고 나서 다시 오세요. 사안에 대해서 기본적인 상식과 이해도 없으시니 대화가 성립이 되질 않네요. 이런건 지금상황에서는 당연히 안다는 전제하에 이야길 해야하는데 모르면서 오히려 성질을 부리니... 아니 김성근도 아니고 이러시면 안되죠.
15/04/15 17:55
그냥 야구 안 보는 사람이 지나가면서 보기에는.. 야구 참 재미있나 봅니다. 후끈후끈 하네요~~!!
저는 고향이 대구라 심정적 삼팬인데 뭐 맨날 우승한다는 소리만 들었네요. 야구 재미있나요? 시즌초인 것 같은데 아주 흥미진진 한 것 같습니다.
15/04/15 18:12
별일이 아닌걸 별일로 만든게 김성근 감독이죠. 빈볼을 던졌고 맞고 롯데가 생각하기에 이유없이 맞았다 싶어서 우리도 던질려니 저쪽은 주축 선수를 빼버렸죠. 그러니 장외에서 말이 자꾸 나오는 거구요. 정황 증거와 심증은 많은데 구체적 증거가 없다고 자꾸 김성근 감독은 입으로 정치를 하네요.
15/04/15 18:34
던졌으면 맞장을 뜨긴 해야 했는데, 김태균이 잘못해서 제대로 맞아서 부상이라도 당하면 한화 멸망 시나리오 쓰는 것이니 쫄려서 뺐죠.
쫄려서 죽은 쪽이니 [쫄렸냐, 찌질아?] 이런 정도는 들어줘야 하는 것이 맞긴 하고요.
15/04/15 20:30
이동걸선수한테 정말 다행이네요.
김성근 감독에 대한 300만원 벌금은 사실상 김성근 감독이 지시한거라고 본거라고 생각합니다. 시간이 지나니 그 빈볼사건에서 쉴드댓글도 보이네요.. 불문율이고 자시고 이번 빈볼사건에는 적용되지 않는 겁니다. 그냥 졸렬한 사구사건이었습니다.
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