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15/06/24 12:01
서울시장 선거때 새누리당에서 서울인권조례안을 공약으로 들고 나오면 어떨지 궁금합니다.
지난번 서울인권조례안때 박시장의 행동 대처 사과문에서 박근혜의 그것을 느껴가지고 무척 실망했거든요. 행동도 문제지만 저는 동성애합법화를 지지하는 입장으로서 재 정책성향과다른 박시장에게 표를 주는것이 옳은 일인가 고민이되네요. 서울시민으로서 한표를 행사할 일이 올텐데요. 저같은경우에 새누리당이 서울인권조례안을 공약으로 내세운다면 박시장과 새누리당후보 둘중누구를 찍을지 고민될거같네요.
15/06/24 12:10
표가 된다면 인권조례안이 아니라 슈퍼 인권조례안이라도 공약으로 내걸수 있는게 새누리당이라고 봅니다.
그깟 공약 당선후에 안 지키면 그만이니까요. 알고보면 새누리당도 진보적인 공약 꽤 내걸었었어요. 안 지켜서 문제지
15/06/24 12:15
다만 인권조례안은 표에 도움될만한 이슈가 아니죠.
동성애지지자들은 박시장에게도 버림받고 새누리당이 손내밀리도 없으니... 답답할따름입니다.
15/06/24 12:43
어느 당 어느 후보건 공약으로는 못걸 겁니다. 우리나라 인식상 표로는 무조건 마이너스죠. 그것도 꽤나 큰.
40대 이상 연령층과 친기독교 세력을 대부분 적으로 돌리고 선거를 치루겠다는 터라... 이걸 공약으로 걸려면 마이너스만큼 플러스 요인이 있어야 하는데 이게 해당자가 아닌 이상에는 무덤덤한 이슈고
15/06/24 13:47
새누리당이 인권조례를 공약으로 내세운다고 찍을 가치가 있는 당인가요?
공약을 100% 이행한다고 가정하면 개인의 가치관에 따라 표를 줄 수도 있겠다고 생각하지만, 역사에서 배우는 새누리당은 저런 정책을 지킬리가 없기 때문에 만약 공약을 낸다고해도 찍어선 안된다고 생각합니다.
15/06/24 12:06
연설 중 짧은 부분만을 인용했음에도 두 보수당 대표의 말들이 참 멋있네요. 말이 겉치레일 뿐일 수는 있으나, 그 겉치레가 좀 멋있다는 사소한 이유만으로도 행동을 바꿀 수 있는 게 인간이더군요. 근데 우린 리을혜 님이잖아... 아마 우린 안 될 거야...
15/06/24 12:09
오히려 새누리당과 대통령의 공약 및 정책은 (이행이 된다는 가정 하에) 유럽 기준으로도 진보쪽에 속한다고 봅니다. 스펙트럼이 그리 다르지는 않습니다.
15/06/24 12:26
제가 그래서 새누리당과 박근혜 대통령의 2012년 대선 공약집을 보고 개인적으로 좀 많이 놀랐습니다.
대표적으로 진보 좌파 공약이라고 불리는 경제 민주화와 복지 공약이 핵심 의제가 된 공약집이라서 ... (정통 보수라고 불리는 한나라 - 새누리의 기존 스탠스와 비교해서 거의 360도 역회전을 한 듯한 느낌이 ;; 사실 경제 민주화와 복지 공약 같은 경우는 민주당이 먼저 선점했어야 했는데 ;; 제가 이래서 선거 전략은 새누리가 훨씬 유능하다고 봅니다) 기존에 상대적으로 진보라고 불리는 민주통합당 및 야권 계열 진보 정당보다 훨씬 더 좌클릭을 했더군요. 물론 현재로서는 박근혜 대통령이 그 공약을 제대로 이행하지 있지 않기 때문에 결과적으로는 페이크 좌클릭이 된 것 같지만 .....
15/06/24 12:46
그런데 박통 집권 3년차에 접어든 현재까지의 흐름으로 봤을 때는 아마 이행하지 않는 쪽으로 가지 않을까 하는 예상은 듭니다 ;;
15/06/24 19:21
어떤 의미로 보자면 지금의 한국 사회가 한나라당도차도 그런 공약을 내걸어야 할 정도로 가계 경제 상황이 안 좋다는 뜻이겠죠.
그리고 지금의 북유럽 국가랑 한국의 기반 상황이 너무 다릅니다. 쟤들이 이제 좀 이제 복지 덜 한다고 해봤자 한국에서 이제 걸음마 단계인 복지 더 늘려도 저쩍 동네 복지 성향이 더 강할겁니다. 그리고 결국 말로 끝나느냐 아니면 실제로 이행하느냐도 엄청난 차이고요. 지금 행보로 보면 공약이 눈곱만큼이라도 이행될 가능성은 없어 보입니다.
15/06/24 12:17
보수주의라는 게 꼭 어떤 지향점을 가지고 있는게 아니라 안정적이고 점진적인 방향을 추구하는 것이니 각 나라가 걸어온 길에 따라 형태가 다양하고, 또 정치적인 상황 등으로 오히려 진보주의보다 더 진보적일 경우도 있고 그런거겠죠. 노동자들의 시위를 무력진압하지 않는다고 국왕을 폐위한다 어쩐다 했던 비스마르크가 사회보장제도의 기틀을 마련했듯이...
15/06/24 12:23
사회적 균열선은 사회마다 다양하고, 정당이 그중 어떤 분열선의 어떤 측면을 대표하느냐 역시 사회마다 다양성을 가집니다.
좌우 기준으로 보면 자유주의 우파양반들은 난민을 포함하는 '이민'정책에 조금은 관용적이일 수 있고, '노조'기반 좌파 양반들은 덜 관용적인 양상을 보일 수 있습니다. 경제, 가족, 이민 등 정책영역별로 정당들은 '다양한 견해'를 보이죠. 스웨덴의 보수정당이 보이는 차이는 '보수'하고 싶은 '스웨덴 사회'가 무엇이냐, '전통'이 무엇이냐를 어떻게 정의하고 받아드리느냐의 차이를 보여주는 부분이라고 생각합니다.
15/06/24 14:11
스웨덴 사민당은 사실 (세계적 기준으로 보면) 난민에 우호적인 정당으로 분류해야 하긴 합니다. 작년 선거에서는 표를 위해 난민에게 보조되는 금액을 줄이겠다는 공약을 했던 것이라서 조금 다른 면이 있습니다. 지난 200년간 전쟁에 참가하지 않은 나라인 만큼, 지구촌을 도와 모범을 보여야 한다는 인식이 널리 퍼져있어 난민 문제만큼은 정계 여야를 막론하고(극우정당 제외) 공감대가 있습니다. 개인적으로는 이 점이 스웨덴을 최고의 나라중 하나로 만들었고, 다른 북유럽 국가들과 차별화가 되는 점이라 생각되더군요.
15/06/24 13:29
원래 기본적으로 우파들이 난민들을 지지합니다.
신자유주의 노선이 난민을 받아들이는 것에 우호적이고, 그런 가장 기본적인 이유는 값싼 노동력의 공급이고요. 저도 미국에서 공부할 때 세금은 나쁜 거다, 복지는 나쁜 거다.. 라고 말하던 극단적 신자유주의 교수가 이민자는 좋은 거다. 했을 때 처음엔 이해가 안 갔는데 이런 이유가 있더군요. 이민자로 인한 값싼 노동력 공급으로 기업이 활성화되고 기업이 활성화되면 자국민을 위한 고급 일자리가 늘어난다나 어쩐다나...
15/06/24 14:16
스웨덴은 이민자를 많이 받는 나라가 아닙니다. '난민'을 많이 받습니다. 그리고 보수연합의 난민 정책 자체가 먼저 도착한 사람을 통해 일종의 커뮤니티를 만들어서 연대해 해결하자는 쪽이라, 저급노동력 공급과는 조금 차이가 있습니다. 무엇보다 스웨덴에서 난민이 일자리를 처음 잡는데는 무려 6-8년이 걸린다는군요. 그동안은 보조금으로 살아가는 셈입니다.
15/06/24 14:30
뭐 이민자라고 했지만 난민을 포함한 개념입니다. 포인트는 출신 성분이 아니라 노동력 대비 임금이니까요.
그런데 정말 스웨덴에선 난민이 일자리를 잡는데 6~8년이 걸리는데 그 사이에 보조금만으로 살아간다는 건가요? 1년에 인구의 1%가까운 난민이 유입되는데 그 인구 전부를 국가보조금으로 충당한다는 건데..상식적으로는 납득이 안 되네요.
15/06/24 14:39
스웨덴 청년실업률이 23% 정도입니다. 자국민들도 취업이 쉽지 않은 형편이죠. 난민 신청해서 결과통지를 받는 시간만 최소 1년이 걸린다는 것을 생각해 보았을 때 불가능한 수치는 아니라고 봅니다만, 언론사에서 인용한 출처를 찾을 수가 없군요. 자세한건 더 검색해 봐야 할 것 같습니다. (추가: 난민신청 허가가 된 뒤에 2년간의 언어 및 일자리 재교육을 마치고 나서 고용이 된 비율이 26%밖에 안 된다는 정부 통계를 찾았습니다.)
또한 스웨덴의 복지는 철처하게 사회에 무언가를 내놓은 사람이 받는 시스템이라, 기여한게 없는 난민들의 생활기초금액은 한국 수준 정도랑 비견되는 정도입니다.
15/06/24 20:18
노르웨이의 극우정당 명칭이 '진보당'입니다. 결국 정당정치가 발달해온 과정 및 역사적 경험 등이 보수, 진보를 가르는 것이지 명칭으로 판단하는 건 어렵지 않나 싶습니다. 한국적 상황에서 이념의 좌표계와 상관없이 새누리당은 보수로 묶이고 반새누리당은 진보로 묶이는 현실도 있으니깐요. 심지어 민주주의 사회라면 마땅히 근대나 현대를 상정하지만, 한국의 보수는 어느 정도 전근대적 가치(예를 들면, 대통령을 왕에 가깝게 생각하는 부분, 위에서 시키면 아랫 사람은 따른다는 것 등)를 강하게 지니고 있지요. 그래서 근대성 내지 근대적 합의가 한국에선 절대적인 위치가 아닌 논쟁의 대상이 되는 면도 있고요.
15/06/24 21:11
노르웨이의 진보당은 이름만 진보당이고 실제로는 보수를 자체 표방하는 케이스입니다. 1973년 창당 당시부터 보수주의를 내걸고 시작되었습니다. 본문에 언급된 스웨덴의 보수연합도 정식명칭은 스웨덴을 위한 연대 정도로 해석이 가능하지만 보수를 자처하는 것처럼요.
정당 명 번역이 이렇게 된 것이지 정당정치 발달에 삼을 예는 아닌 것 같습니다.
15/06/24 21:34
보수, 진보도 사회가 걸어온 길에 따라 달리 해석된다는 것이지요. 절대적인 기준이 있는 게 아니라. 정당정치 발달도 그 과정 가운데 하나고요. 또한 보수나 진보가 상대방의 것이라고 생각되는 정책을 시행하는 것은 놀랍거나 신박한 일이 아닙니다. 박정희의 건강보험, 김대중의 노동구조조정(물론 한국은 일하는 복지 개념이 바로 들어왔기에 같은 시기 실업급여도 도입되죠.), 노무현의 FTA가 그 예고요.
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