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15/04/20 21:19
나무위키는 이전 리그베다 위키 내용이 그대로인게 좀 보이는 수준이 아니라, 리그베다위키의 수정내역까지 몽땅 그대로 복사해 놓았군요. 그냥 통채로 복사해 놨다고 봐야겠습니다.
15/04/20 21:25
확실한 정보는 아니고 많은 사람들이 주시하고 있는데 좀 성급하게 글을 쓰신 감이 있군요.
물론 청동은 관리자 자리 못 지킬거라 봅니다. 다만 아직도 리그베다 위키를 심폐소생술을 해야 한다는 입장이라 이 글이 조금 불편하네요. 현재 수정은 막아놓은 상태이고. 서버 문제라 말하고 있습니다만. 우왕좌왕하며 대처법을 못 찾는게 눈에 보이네요. 아마 4월 내에는 어떤 식으로는 정리가 나겠죠. 그 이상 질질 끌면 답이 없구요.
15/04/20 21:30
아 그런가요? 짱나님 리플보고 일부 단정적인 단어와 문장은 위태롭다 정도로 수정하고, 제목도 수정했습니다.
내부 사정을 좀 아시나 보네요. 저도 빠른 시일내에 좋은 모습으로 잘 해결되길 바랍니다.
15/04/20 21:26
이 참에 물타기 질문 하나 드리겠습니다. 몰라서 여쭤보는 것이니 노여워 마시길 부탁드립니다. ^^;
저는 엔하위키를 주로 보는 편인데, 엔하위키와 리그베다 위키는 시스템상 큰 차이는 없지 않나요? 이런 백과사전식의 싸이트 중 제일 방대한 곳은 어디인지 여쭙고 싶습니다.
15/04/20 21:28
리그베다 위키의 자료를 그대로 긁어다 보여주는 게 엔하위키 미러.
국내 1위는 위키낱말사전, 2위는 위키백과, 3위가 리그베다 위키입니다
15/04/20 21:35
아, 두 분 다 감사합니다. 예전에 어떤게시글에서 엔하위키미러의 한 링크를 걸었던 걸, 타고 들어가 처음 알게 된거라서
자세히 알아보지 않고 바로 시작하게 된 것 같습니다. 두분 다 자세한 설명 감사합니다.
15/04/20 21:38
엔하위키= 리그베다위키의 전신
엔하위키 미러= 말그대로 거울. 엔하위키 서버가 불안정할 때가 있어서 자료를 미러링해서 저장해둔 곳. 엔하위키는 리그베다위키구요 말씀하신 건 미러싸이트를 말하시는 것 같네요. 미러싸이트니 항목을 생성, 편집하는 것도 없고 그냥 리그베다 긁어서 보여주는 것 뿐입니다. 고로 별다른 조치가 없다면 리그베다위키가 망하면 미러도 망하는 건 당연한 수순이죠.
15/04/20 21:26
나무 위키는 리그베다 위키를 통째로 복사한게 맞네요. 예전에 단독 작성했던 항목을 검색해보니까 확실히.
만약 리그베다 위키가 이대로 소멸한다면 나무위키가 본진이 되는 어부지리를 얻게 되는건가요?
15/04/20 21:27
아수라장일 때 봤는데 가관이었죠. 그동안 철저한 관리로 일베를 비롯한 무개념한 반달짓을 잘 막아왔는데
미쳐 날뛰었습니다. 그래서 아 이젠 망했다란 생각이 들었습니다. 결국 롤백으로 막긴 했지만 어차피 다시 열어봤자 그 사태를 막긴 힘들 것 같고...
15/04/20 21:28
지금 리그베다 위키가 망하고, 새롭게 태어난 위키가 두곳인데.
나무위키는 리그베다위키의 데이터를 포크해서 가져간 사이트구요. 해외서버라서 작성금지 항목들도 다 풀어놨을정도.. 리브레위키는 원래 리그베다를 포크하려다 청동이 막는바람에, 아예 제로베이스에서 만들고 있습니다. 위키백과하고 CCL이 같다는 장점이 있지만, 포크가 아닌 제로 베이스라서 으음.. 저는 일단 나무위키로 옮겨탔습니다 :) 아직 틀이 좀 불안정하긴해도 디자인자체는 깔끔하고 빠르더라구요.
15/04/20 22:28
리그베다 위키에 작금 요청한 사례입니다.
참고로 변TM씨는 어짜피 현시점에서 정치인이라 위키라는 점을 존중한다고 하면 개드립이 불가능한 케이스라
15/04/20 22:43
예전부터 <배재대학교>가 작성금지되어 있는 이유가 궁금해서,
나무위키에 복원되어 있는 내용을 읽어 보니까 별 내용이 없는 것 같은데.... 위키게시판을 조금 검색해 보니까 그 이유를 알 것 같네요.
15/04/20 21:29
나무위키는 그대로 빼다 박은 것 같고... Github에 어느 분이 엔하위키 미러를 그대로 Fork해서 올린 것도 있더군요. https://github.com/forkwikiman
15/04/20 21:29
똑같이 영리활동을 한 미러에는 별로 비난의 화살이 향하고 있지 않은 걸 볼때, 거짓말까지 하며 노골적으로 돈벌겠다는 의지를 드러낸 괘씸죄가 원인이었다고 봅니다. 제대로된 개발자를 고용하고 검색에도 노출시켰다면 결국 본관으로 사람이 모였을텐데 왜 그런대응을 했는지 모르겠네요.
15/04/20 21:35
애초에 말로만 한다 한다 이럴게 아니라 본관이 가지고 있는 문제를 다 해결하고 나서 미러탓을 해야 동조라도 해줄텐데. 문제점 지적하면 그거 이미 해결한지 오래임. 문제 없음. (실제로 문제가 있는데도) 그런 태도로 일관 하면서 개선 미루다가 나중에서야 미러탓 하는데 좋게 보일래야 좋게 보앨 수가 없죠.
15/04/20 22:07
본관은 이전에도 형편없는 운영으로 사방팔방에 적을 열심히 만들어 왔죠. 이번 사태도 그냥 그 연장선, 하던대로 형편없는 운영 계속 하고 있는 거라고 봅니다. 개인적으로는 망하거나 양도하거나 매각했으면 좋겠다고 생각합니다.
15/04/20 21:31
솔직히 현재 난무하고 있는 여타 위키들은 정보량과 그 정당성은 둘째치고서라도 일베 관련 문제나 지속성 문제 때문에라도 완전 대체는 힘들 거라고 봅니다.
15/04/20 21:32
편집 다 막기 직전에는 frontpage까지 홀라당 다 해킹당했고 가히 포스트 아포칼립스가 따로 없었습니다(랜덤한 항목마다 인터넷상에 굴러다니는 소위 혐짤이나 비하이미지란 이미지는 다 올라가고 그랬었죠) 일단 그대로 열었다간 그 상황이 반복될 판이니 막아놓은거 같더라구요
15/04/20 22:25
제 개인적인 솔루션은 청동은 손떼고 리그베다와 엔하 모두 영구동결시키고 규정과 목적과 운영진이 모두 완비된 새 위키를 만들어서 새출발하는것이라고 봅니다 청동은 배제하고 현 엔하위키 관리자가 운영울 맡았으면 하네요
동결시키지않으면 다 썩어서 버려야할겁니다
15/04/20 22:51
아 그런가보군요 겉으로 보기에 상황대처가 좋다고 생각했는데 아니었느보네요 그럼 아래 나와있는 대안위키들이 진짜 대안이 되어야하는수밖에 없겠네요
15/04/20 22:26
새 위키가 뜬다 해도 정보의 양이나 질만큼이나 중요한게 반달 수호잔데..
자료는 옮긴다 쳐도 반달 디펜스는 한두명으로 되는 것도 아니고 다른 위키에서 자원봉사 해줄 분들이 많을지가 걱정이네요. 여지껏 봉사하시던 분들 중에 위키 자체에 허탈함을 느끼신 분들도 많을거 같은데..
15/04/20 22:29
현재 리그베다 위키 문제로 인해 대안위키로 만들어 진 곳중 대표적인 곳이 바로 두곳이죠.
https://librewiki.net/wiki/FrontPage 리브레 위키 CC BY-SA 3.0 아예 [제로 상태에서 시작]하는 위키입니다. 적용된 CCL은 위키백과사전과 동일한 CC BY-SA 3.0으로 리그베다 위키(CC BY-NC-SA 2.0 KR)와는 다릅니다. 따라서 리그베다위키의 내용을 긁어갈수 없고, [유저들이 새롭게 항목들을 작성]해서 내용을 채우고 있죠. 리그베다 위키의 문제점이었던 관리자 문제에 반감을 가진 이들이 모여 만든 위키이니 만큼 [관리자 선출 및 회의 내역을 실시간으로 공개]하는 등의 유저들과의 피드백과 투명성을 위해 노력을 기울이고 있습니다. 현재까지 848개의 항목이 작성 되어 있네요. https://namu.wiki/w/FrontPage 나무위키 CC BY-NC-SA 2.0 위키가 생성된지 얼마 되지 않았음에도 27만개의 항목이 개설되었습니다. 정확하게 말하면 [리그베다 위키의 문서들을 긁어 모은거]죠. 문서뿐만 아니라 로그까지 긁어왔다고 하네요. CCL은 리그베다 위키와 동일한 CC BY-NC-SA 2.0라고 합니다. 위키 개발자인 나무(namu)가 가독성과 속도를 높이기 위해 [새롭게 엔진을 개발해 만든 위키]이며 리그베다 위키 이용자의 2배까지 서버가 감당할수 있다고 합니다. 또한 개발자인 namu는 운영비 지원과 개발만 지원할뿐 운영진은 따로 존재할 계획이라고 하는 군요. [아직 엔진이 완성되지 않았고 일부 항목은 옮겨지지 않았으며 일부 태그가 깨져보이는 모습]도 보여서 이 부분이 나아질때까지는 좀더 시간이 걸릴듯 합니다. 참고로 광고를 붙이지 않고 개발자인 나무가 운영비 전액을 지원한다고 합니다.
15/04/20 22:51
리그베다 위키는 물론 나무위키도 CC BY-NC-SA 라이선스를 사용하고 있기 때문에,
광고를 사용하지 않는 비영리 활동을 하는 이상 포크나 미러링은 적법하다고 하네요.... 엔하위키 미러나 리그베다위키는 광고에 대한 수익 때문에 문제가 생긴걸로 압니다
15/04/20 23:35
그럼 더 큰 문제 아닌가요? 결국 적법한 라이선스를 계속 유지하려면 광고 수익 없는 운영이 지속되어야 하는데..
그건 정말로 누군가의 호의에 기반한 자선 운영 밖에 없지 않나요?>
15/04/21 00:58
포크문제라기보다는 '내용'에 걸리는 수많은 법적문제들을 어떤식으로 대처할런지...
사방에서 고소장 날라오는거 순식간일텐데....
15/04/21 10:21
청동이 주장하던 수많은 법적문제들도, 그냥 글 삭제 및 수정(또는 법률구조공단 상담)으로 해결되는 건이 대부분이었다는 주장을 위키게시판에서 봤습니다.
어디 링크인지는 제가 지금 시간이 없어서 찾을 수가 없군요...
15/04/20 23:34
앞으로 상황이 어찌될 진 모르겠지만, 만약 현재의 리그베다 위키나 엔하위키 미러가 사라진다면(미러는 리그베다쪽이 아예 사라져도 존재할 수 있겠지만 데이터 갱신이 지금처럼 막힐 테고, 몇 달 지나면 최신이슈 대응성도 떨어지고 할 테니...), 그래서 저 대안쪽이 주목도를 끌어모을 수 있다면.. 나무위키의 경우 누가 운영을 맡을지는 모르겠지만 엄청나게 골치가 아플 것 같네요. 일단 리브레위키는 데이터를 가져온 것이 아니라 0에서 시작하니 사실상 다른 위키위키라고 봐야 할 테고...
나무위키는 데이터는 가져왔는데, 데이터 자체가 가진 문제점이 다시 제기될 경우 어떻게 해결할 것이냐(CCL 라이선스 위반, 저작권 위반으로 판단될 수 있는 수많은 이미지 등-사실 이건 現 리그베다 위키가 살아나더라도 또 나올 문제지만요), 리그베다 위키에서 별의별 이유로 벌어졌던 분쟁이 또 발생하면 어떻게 할 것이냐(여러 개인이나 집단-특히 모 커뮤니티-의 반달 또는 분탕질 시도, 명예훼손을 문제삼는 단체/개인, 性 관련 문서의 문제, 유사과학, 유사의학, 종교집단, 정치집단...과 같은 부류에 관한 분쟁 등), 리그베다+엔하미러 이용자 상당수가 몰린다면 현재와 비교할 수 없이 트래픽이 몰릴 텐데 서버의 감당 여부는 둘째치고 그 운영비는 어쩔 것이냐 등의 문제들 말이죠. 마지막 건 개발자가 금수저라거나-_-;; 하면 해결될 수도 있겠습니다만...
15/04/20 23:48
예전 PGR이 보름 정도 사이트를 닫았던 적이 있었죠. 누구도 언급하기 싫어하는 사건이겠지만... 그 사건을 직접 보고 경험했던 입장에서 말씀드리면, (원인이나 반감 및 상황이 그 정도가 PGR에 비해 훨씬 심각해 보이기는 하지만) 결과적으로 해결책 및 이후 행보는 비슷한 수순으로 가게 되지 않을까, 그렇게 생각을 합니다. 아마 그럴 겁니다. 그 때 많은 분들이 떠나셨던 것으로 기억하고 있는데, 위키 측에서 제대로 된 대응책과 나아지는 모습을 보이면 될 일이 아닐까 그런 생각도 듭니다. 쉽게 없어지지는 않을 것이라는 게 제 생각이구요. 다만 앞으로 혹시나 더 있을지 모를 반달리즘이 좀 걱정되긴 하는군요. 특히 모 사이트발...
생각해 보면 이참에 위키가 좀 분산되는 게 나아 보이기도 합니다. 보통은 분산되면 분산되는 것들끼리 지명도가 제로로 수렴해서 사이좋게 닫게 되는데, 이 케이스는 그런 게 아니다 보니, 이 참에 좀 적당히 여기저기 주제별로 나눠짐과 동시에 인지도를 얻는 게 좋을 것 같다는 생각도 드네요. 나무위키가 외국에 서버를 두고 있다는 건 처음 알았는데, 그렇다면 좀 민감한 문제를 다루는 쪽과 그렇지 않은 쪽 정도로 갈라지는 것도 좋을 것 같다는 생각도 드네요. 이래저래.
15/04/21 00:40
http://clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=useful&wr_id=246296
리그베다 위키 데이터가 아예 통째로 공유중이던데요. 위키백과도 이런식으로 데이터 다운 받아갈수있게 해주기는 하지만 이경우는 운영자 의지와 관계없이 진행중인거 같네요. ccl 라이센스면 이렇게 복제되도 별 상관이 없나보네요.
15/04/21 10:08
예전 미러 사태때도 이야기가 나왔었지만, 유지보수를 위한 광고는 문제가 없다는 이야기가 있었죠.
광고를 달더라도 그 사용 내역이 투명하게만 공개된다면야 광고 다는 것은 문제 없다고 봅니다. 리그베다위키는 그것마저도 제대로 하지 않고 적자난다고 징징..하는 바람에 사람들이 화난거지만요. 일단 리그베다위키는 기다리다가 잠잠해지면 몇가지 방책 수행후 문열겠다..라는 쉽게 말해 적당히 묻고 가겠다는 뉘앙스던데 어찌될까요. (공지에서는 본인은 운영진에서 빠지고 새로운 운영진을 뽑겠다 뭐 이런 말이 있지만, 개인적으로는 기대가 가지 않기도 하구요..)
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