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12/05/03 17:43
체벌금지는 선생들이 학생을 통제할만한 적절한 권한(교내경찰과 같은 물리적 강제력을 포함한)이 주어지고 문제학생을 내쫓을만한 시스템이 만들어진다면 조건부 찬성입니다.
물론 한국은 한국답게 현장에서 무슨일이 벌어질지 생각도 안하고 그냥 냅다 지르기만 했죠.
12/05/03 17:43
일단 논의에서 체벌의 형태를 구분할 필요가 있어 보입니다.
때리는 체벌과 '벌 세우는' 형태의 체벌은 맥락이 다른 것 같아서요. [m]
12/05/03 17:44
교권이란 거는 도대체 뭔가요?
교사가 학생 팰 수 있는 권리라는 게 교권인지 아니면 교사가 학생을 맘대로 통제할 수 있는 모든 수단을 걍 귀찮으니 교권이라 하는지. 때리던 시절에도 저딴 사건들은 비일비재 했지 않나요?
12/05/03 17:45
선생 같지 않은 선생도 있고 학생 같지 않은 학생도 있어서... 범위를 한정짓지 않고 서로 이야기하기 시작하면 서로 극단적인 예를 마음속에 두고 찬반 토론을 하기 때매 대화가 잘 안 되는 경우도 있더라구요. 아래의 댓글들에서 그런 혼란은 없기를 ~_~
12/05/03 17:45
학창시절 선생님들께 이러저러 많이 맞았습니다. 손, 발, 큐, 하키스틱, 알루미늄 배트, 나무 배트, 2X4 각목 기타등등 도구도 안거쳐간 것이 없지요. 저는 별로 문제 학생도 아니었고, 성적도 괜찮았지만 그래도 학생으로 살다보면 혼나고 맞을 일이 퍽 많았던 걸로 기억합니다. 하지만 지금에 와서 그리 맞았던 일들 중 대부분은 전혀 억울하지도 아프지도 않은 기억입니다. 오히려 선생님들과 더욱 가까워지고 정이 든 계기가 아니었나 합니다. 지금껏 찾아뵙는 은사님들 대부분은 매를 아끼지 않은 분들이시죠. 요새 애들이 무슨 생각을 하는지 저는 전혀 모르고, 더 이상 알고 싶지도 않습니다만, 저는 제 아들이 좀 맞으면서 배우는 게 좋다고 생각합니다.
12/05/03 17:48
저는 원래 체벌 찬성이었습니다만..
피지알 여론이 워낙 압도적 반대라 말을 아낄 수 밖에 없었어요. 또 체벌 반대도 논지 자체는 타당한게 많아서.. 문제는 현실적으로 정말 교권이 땅에 떨어졌죠. 물론 언제나 도를 넘어선 선생님들이 존재하지만 그 케이스 때문에 너무 교권을 심각하게 제한한 거 같습니다. 아예 체벌 금지하는 대신 형사처벌로 가던가, 아니면 엄격한 가이드라인을 세운뒤 다시 체벌 부활시켰으면 좋겠습니다. 저 개인적으론 매가 낫습니다. 매가 아니고 성적이나 혹은 또다른 처벌 형태의 경우는 두고두고 남는 기록이 될 가능성이 높아서 말이죠. 그냥 매로 가는게 당시는 아프지만 그걸로 끝나니까요. 아 물론 억울하거나 과도한 체벌은 마음에 상처가 되니 별로죠.
12/05/03 17:49
사람이 사람을 때릴 권한은 어디에도 없는 겁니다.
교권이고 뭐고간에 애시당초 '사람을 때리는 행위'와는 별개로 생각해야 할 문제라 생각합니다. 그리고, 교권이라는게 왜 있어야 하는지 모르겠습니다.
12/05/03 17:50
동 시대 학생들의 마인드가 불과10년쯤 전의 저희때랑은 다른거같아요. 누군가는 그걸 폭력에대한 반복 학습을 통한 자연스러운 굴복상태로 보고 굉장히 혐오스러운 듯 이야기했지만요. 지금은 맞는다는 행위가 마치 내 목숨보다 소중한 무언가를 해치는 마음의상처야!!엉엉!!하는거같아서 좀 당황스럽기도 해요. 사실 이성적으로는 옳은 방향이라고 생각하는데. 과거에 비해서 사람이 진짜 너무 스스로를 과보호하는 경향도 있는거 같아요. 그러다보니 무엇 하나라도 손 안에서 놓치려 하지 않고 이기적이 되는거같고. 그게 사회화가 진행중인 학창시절때 교정되야하는데 교정은 커녕..
선생님들이 더 이상 '선생'보다는 '강사'가 되어가는 시대. 그리고 학생의 인권보장이 '선생'에 대한 인간대 인간으로서의 상황에서 무기처럼 여겨지는 시대. 학교의 존재가치가 좀 퇴색되어 가는거 같습니다. 그럴거면 뭐하러 학교체제를 유지하는지..
12/05/03 17:52
물론 교육적 측면에서 폭력을 통한 체벌규제과정이 매우 원시적이고, 효과가 있기도 없기도 하지만. 없어져가야 하는 방향성을 갖고있고 사람이 사람을 때려서는 안된다 라는 사회적 합의에 대해 맞다고 생각해요. 그치만 반면에 그것을 대체할 대안이 너무 부족하고, 우리나라의 비뚤어진 입시과정과 학교의 위상. (사실상 학원과 다를 바 없는 중등과정 교육학교들..) 그 안에서 너무 교육이 답없는 쪽으로 흘러가는게 아닌가 싶습니다.
12/05/03 17:59
교권은 다른게 아닙니다. 학생들이 교사의 말을 듣게 만드는 힘입니다. 교육은 기본적으로 학생들이 달가워하지 않는 것까지 가르쳐야 하기 때문에 일정 정도의 강제력은 꼭 필요합니다. 과거에는 그 강제력이 물리적인 체벌이었는데, 그렇다고 '체벌=교권'은 아닙니다. 체벌이 없어졌다고 교권이 무너졌다고 하는게 아니라, 그동안 교권을 유지하던 힘을 빼앗고 다른 힘을 주지 않았기 때문에 교권이 무너졌다고 하는 겁니다. 지금 교권이 무너졌다고 탄식하는 사람들 중에서 다시 예전처럼 무자비하게 체벌하던 시절로 돌아가자고 주장하는 사람은 많지 않으리라고 생각합니다. 교사들에게 다른 수단을 주자는 거죠. 생활기록부를 통한 평가는 학부형들에게 거센 비난을 받기 쉽상입니다. 물리적으로 처벌할 수도 없습니다. 제재할 수단이 없는데 어떻게 교육이 되겠습니까?
12/05/03 17:59
애초에 때려서 말을 들을 애들이면 저런 사고를 치지도 않았겠죠.
다만 체벌은 차처하더라도 당장 교육현장에 나가서 일하는 교사들에게 권한이 너무 적게 주어져 있는 것 같아서 씁쓸합니다.
12/05/03 17:59
체벌은 교권을 세우는데 가장 효과적이고 빠른 방법일 것입니다. 하지만 옳은 방법은 아니죠.
자꾸 교권이 무너진다고 하는데 교권을 무너뜨리는 대상은 학생들이 아닙니다. 학생들은 피권력자죠. 학교 시스템의 권력을 정치권과 관료제 사회가 쥐고 있는 상황에서 학생과 선생간의 트러블을 단순히 학생-선생들 만의 문제로 몰아가는 건 아닌지 우려됩니다. 체벌을 강화한다는 건 교권 붕괴의 책임이 학생들에게 있으니 학생들이 책임을 지라는 전제가 깔려 있는 겁니다. 교권을 무너뜨린 건 학생들이 아니라 시스템이죠. 시스템을 바꿔야합니다. 학생들에게 교육의 권리를 돌려주고 선생님들에게 학생들을 돌볼 수 있는 권리를 돌려주는 시스템으로 말입니다. 그러기 위해서는 첫째, 선생님들의 과중한 교육 외 업무 부담을 줄여야 됩니다. 행정교사를 잔뜩 뽑아서 행정업무 맞기고 선생님들은 자신들의 학생들의 개인프라이버시에 관한 최소한의 행정처리만 하는 거죠. 그리고 교사 한명이 일정 수의 학생들을 정말 집중적으로 관심있고 책임있게 지켜볼 수 있는 시스템이 되야된다고 봅니다. 둘째로 학생들에게 교육의 권리를 줘야죠. 한마디로 학교 민주주의입니다. 교칙을 학생들이 정하고 판단도 학교법정을 세워서 학생들 스스로 처벌을 할 수 있게 만드는 거죠. 선생님들은 그것의 방향성이 잘못되지 않도록 도와주는 역할로 충분하다고 봅니다. 진보든 보수든 관료적인 시스템으로 모든 문제를 해결하려고 하는 행태들의 근본적인 전제는 사람을 못 믿는 거죠. 일선학교의 선생님들을 못 믿고, 우리 아이들을 못 믿는 겁니다. 우리 학생들은 아무 제재가 없으면 사고치고, 담배피고, 선생 때리고, 왕따시키고 등등.. 무조건 잘못된 행동만 하는 학생들인 겁니다. 그들에게 책임과 권리를 주고 올바른 방향성을 제시했을 때 과연 학생들이 자기 마음대로 행동하고 학교가 무너질까요? 언제는 학생들에게 그런 민주적인 권리를 인정이나 해준적이 있었나요? 무조건 통제하고 말 안들으면 패고 때리고 해야 말 잘 듣는 그런 존재가 과연 우리 학생들인가요? 선생님들을 믿고 학생들을 믿고 그들의 자율성을 최대한 보장해 줘야 된다고 봅니다. 일선 교육환경에서는 수많은 케이스 바이 케이스들이 존재하고 그건 선생님과 학생간의 개인적인 신뢰 관계가 전제될 때 모든 케이스들이 다 설명 가능한 겁니다. 어떤 선생님-학생 사이는 약간의 체벌로 끈끈해질 수 있는 반명 어떤 관계에 있어서는 체벌을 하지 않아서 끈끈해 질 수 있는 거거든요. 그렇다면 이 결정권을 선생님과 학생들에게 돌려줘야죠. 체벌하라마라가 아니라 선생님 한명이 과도한 행정업무에 시달리지 않고 일정 수의 학생들을 돌볼 수 있는 환경을 만들어 줘야하는 겁니다. 그럴때 그선생님의 결정, 누구에게는 체벌을 하고 누구에게는 사랑으로 다독이고.. 하는 결정들을 최대한 신뢰해주고 학생과의 신뢰관계가 더 돈독해 질 수 있는 행정적 지원들을 해줘야죠. 교육은 공부를 가르치는 게 아니라 관계를 가르치는 거 잖아요.
12/05/03 17:59
맞아도 괜찮다고 생각하시는 분들은 괜찮으신 본인만 맞으세요. 남한테 같이 맞으라고 하지 말고. 저는 학창시절에 죽어라 맞았던 것에 억하심정이 전혀 없는 사람이지만, 그게 남도 맞아도 괜찮은 이유가 되지는 않지요.
12/05/03 18:01
만약 때리는게 괜찮다면
성인에게도 태형을 도입하죠. 만약 때리는게 괜찮지 않다면 아이들도 때리지 말죠. 나이가 어리던 많건 때리고 맞아도 괜찮은거면 어른들도 좀 맞죠. 아무리봐도 맞아도 싼 인간들도 많이 있는데요. 만약 사람에게 그래서 안 된다면 애들한테도 그러지 말아야 합니다. [m]
12/05/03 18:01
교권이 꼭 체벌이 교권은 아닌데
체벌이던, 형사처벌 권한이던, 강제퇴학을 시킬수 있던.. 뭐가 되었든.. 교사에게 힘이 있어야 되는데 교사에겐 힘이 없습니다. 그런데 학생들에겐 미성년자라는 면책부도 있으니.. 더 심해지는듯 하네요.. (최근 학교폭력만 봐도..... 더 심각해지고 있는데.. 학교에선 처리할 힘도 없습니다... ) 교사의 체벌을 제한했다면 반대로 '학생의 폭력도' 제한해야 하는게 아닌가 싶네요.. 한쪽은 막고 한쪽은 그대로 두고 있으니 이렇게 될수밖에..
12/05/03 18:07
도덕과에서 유명한 학자인 토마스 리코나가 도덕교육을 위해서는 교사가 반드시학생들을 존중해줘야한다고 했습니다. 단 학생들도 똑같이 교사를 존중해줄 때 말이죠. 서로가 서로를 존중해준다면 얼마나 좋겠냐만은 그것이 되지않고있죠. 서로 존중하는 문화풍토가 자리잡을 수 없다면 사회의 법과 같은 체계적인 제도를 만들어서 서로의 처지와 감정에 호소하는 일이 일어나지 않았으면 좋겠습니다. 늘 그렇듯 서로의 주관성이 깊게 개입하는 문제하는 문제이다보니 상대방에 대한 골만 깊게 쌓일 뿐 해결될 여지가 보이지 않아요.
12/05/03 18:08
개인적으로 찬성하고 싶은데 쉽게 찬성하다고 말 할 수는 없네요.
결국 체벌 대신에 다른 '강력한' 제제가 있어야 한다고 생각만 하고 있습니다. 사실 생활기록부에 상세하게 기록해버리는게 제일 좋긴 합니다만, "교사를 때림" 뭐 이런거 말이죠, 그렇게 되면 또 반대 문제가 생기긴 할겁니다. 이미 학교가 모든 학생들을 바르게 인도한다는건 불가능한 일이고, 그냥 전 "범죄를 저지른 청소년들"을 보호해주는 청소년 보호법이나 폐기했으면 좋겠습니다.
12/05/03 18:08
개인적으로는 옳은 방향으로 간다고 봅니다. "친구"나 "말죽거리 잔혹사" 같은 영화 보면, 선생님들이 학생들을 무자비하게 때리잖아요? 권위주의 시대의 모습인데, 최근까지도 이어져 내려왔습니다. 그러다 급진적으로 체벌 자체를 금지해야 한다는 목소리가 커졌고, 체벌이 사라지면서 부작용이 생기게 됐다고 봅니다. 체벌이 사라지니까 선생님의 권위를 유지할 수 있는 수단이 급격하게 사라진 것인데, 체벌 이외에 다른 수단이 뾰족하게 없으니 매 번 똑같은 갑론을박이 펼쳐지고, 언제나 결론은 "체벌을 금지해야 하는 것은 원론적으로 옳으나 우리나라 교육 현실에서는 시기상조다"라고 끝나죠.
생각을 바꿀 필요가 있다고 봅니다. 학교 가고 싶으면 가고 가기 싫으면 안 가고, 수업 듣기 싫은 사람은 듣지 말게 자유롭게 내버려두는 방향으로 가고 있고, 그게 옳다고 봅니다. 정말 선생님들이 학생들을 올바르게 이끌 의지가 있는지는 모르겠지만, 일반 사람들도 선생님들이 학생들을 올바르게 이끌어야 할 의무가 있다는 생각을 버리는 것이 좋을 겁니다. 교육이 무너지고 있는 것이 아니라 이미 우리나라 교육은 무너졌고 다시 리빌딩하는 과정이라고 봅니다. 모든 학생들을 올바른 방향으로 이끌려고 하는 오만한 생각이 지속적으로 교육의 실패를 불러왔다고 봅니다. 1등부터 줄세우기든 개인의 특기를 발휘하든 학생이라고 왜 항상 올바른 길을 가야할까요? 참고로, 시험 성적 등이 사라진 초등학교 교육은 상당히 선진화되었다고 보고, 중학교, 고등학교 과정에 대한 생각입니다.
12/05/03 18:13
결국 대세는 비폭력으로 갑니다.
좀 거창히 말하면 시대의 흐름이라고 보고요 전 학생시절 맞은 매의 80%정도는 아직까지도 제가 왜 맞아야 했는지 모르겠더군요.
12/05/03 18:14
이런걸 볼때마다 느끼는 생각이..교권이 문제가 아닌것같고 그냥 가정교육 자체가 잘못됐다는겁니다...
집에서 인성교육 잘 받은 애들은 그냥 놔둬도 학교생활 잘합니다...
12/05/03 18:15
지금은 범죄자도 못 때리는 시대인데 어딜 사람을 때리나요?
단언컨대, 학생이라해도 어떤 형태로든 신체적 타격을 조금이라도 가하는건 넌센스입니다. 사람 죽이고 경찰서 가도 얘 함부로 못합니다. 요즘엔 동물도 안때리는 세상이에요. 학생들이 범죄자나 동물보다 못한건 아닐텐데요. 이러다가 동물을 때리지 못한다 라는 법이 먼저 만들어져서, 학생들이 평등권을 주장하며 우리도 때리지마라고 주장하겠네요.
12/05/03 18:16
제 생각에는 교육 시간 커리큘럼에 법과 도덕이라는 과목은 꼭 신설했음 좋겠습니다. 아이들이다보니 철이 없어요. 거기에 이기주의까지 플러스 된 것 같구요.
법과 도덕이라는 시간을 통해서 법의 엄청함도 가르치고 어른은 왜 공경해야 하나, 친구는 왜 왕따가 아닌 보살펴야 하나라는 이유도 도덕으로 좀 가르쳤음 좋겠어요. 특히 청소년 보호법은 성인 대 청소년을 위한 보호법이어야지 청소년의 일탈을 보호하는 법이 되서도 안되구요. 법의 엄청함은 초등학교 졸업 이유에 교육을 통해서 가르치고 법을 집행한다면 왕따나 자살, 교사 폭행같은 막되먹은 행동의 80프로는 고칠 수 있을 듯 해요. 그럼 부모들도 자녀들이 법을 지켜야 한다는 걸 아니 조심스러워지지 않을까요? 빨간줄 긋는 그런 것만 보완한다면 충분히 법적 처벌이나 이런것도 가능할 듯 해요.
12/05/03 18:16
그냥 벌점같은거 먹이고 정학 퇴학 팍팍 써야됩니다
차라리 체벌이 낫네어쩌네 하는데 남한테 피해끼치고 자기 하고싶은대로 하면서 멀쩡하게 학교 다닐 생각 없으면 안다녀야죠
12/05/03 18:21
지금도 노출 안되서 그렇지 학생들 무자비하게 패고 있는 교사들이 한둘이 아닐겁니다.
학생인권이 탄압되는 게 비율로 보면 압도적일걸요? [m]
12/05/03 18:23
저도 체벌 찬성하지는 않는데...
그렇다고 다른 나라들처럼 정학, 퇴학 막 날리면 그 애들은 어디로 가나요? 사회 전체적으로는 오히려 손해가 아닌가 싶어요.
12/05/03 18:26
진짜 맘편하게 그냥 수업하는 기계가 되어야하는 생각이 들긴합니다..
희안하게 과외나 학원가면 이상한애들 별로 안만나는데 학교만 가면 다바뀌는 느낌........
12/05/03 18:29
문제 학생을 계도할 수단이 없다는 점은 동의하지만 체벌의 부활을 논할 상황은 아니죠.
스쿨폴리스도 좋고 벌점을 강화해서 정학 유급 퇴학을 엄정하게 시행하는 방법도 있고요. 무엇보다도 부모에게 관리책임을 묻는 명문화된 법이 필요하다고 봅니다. 학생이 엇나가는 이유는 학교보다 가정 교육의 부재때문이죠.
12/05/03 18:29
애초에 잘못을 하면 그게 경고로 이어지거나 누적되게 해서 정학이나 퇴학을 먹이거나 그래야되는데,
뭐 그런거가지고 그러냐, 애 어떡하려고 하냐는 말도안되는 감싸기에서 결국 몇대맞고 끝내자 개념이 들어오고 체벌에 익숙해지고 후려패고 하는게 쌓이다보니 교권이 체벌없으면 무너지는 거죠. 그렇다고 교사들 탓만 할수도 없는거고요. 사회적으로 학교-대학이 갖는 의미가 유달리 크니... 그래도 체벌은 없어야합니다. 사육하는것도 아니고요...근데 대체 왜 아무것도 주지 않고 체벌을 없앤건지 모르겠네요 -_-;;
12/05/03 18:30
체벌은 사라져야 하는게 맞습니다. 근본적인 해결책이 아니기 때문에...
그리고 해결책은 없다고 생각합니다. 각자 자기에게 피해가 가지 않도록 조심하고 맞춰 나가는수 밖에...
12/05/03 18:34
체벌한다고 해결 될 문제가 아니죠. 과거엔 학생이 선생님한테 대드는 일이 없었을 까요?
지금처럼 파급력이 크지 않았을 뿐이죠. 가정교육의 문제지 체벌의 문제라고 생각하진 않네요. 체벌을 허용하고 말고의 문제가 아니라 다른 대책이 필요한 것 같네요.
12/05/03 18:40
수학시간에 잠깐 졸았다고 앞에 나와서 엉덩이 5대 맞고...
생물 시간에 질문에 답을 틀리게 했다고 나와서 발바닥 5대 맞고... 제가 경험했던 저런 처벌들은 올바른 교육이라고 생각하지 않습니다. 선생 본인이 잘못했음에도 그걸 인정하지 않고 학생에게 폭력을 가하면서까지 지켜야 하는 교권은 없어져야 마땅하다고 봅니다. 물론 학생이 잘못할 수 있지만 그들은 학생입니다. 다 알고 있는 성인이 아닙니다. 사소한 실수할 수도 있고 큰 실수를 할 수도 있습니다. 그런데 이걸 왜 계속 반복할까요? 큰 실수를 저질렀지만 그게 실수인지 알지만 막상 저질러봤더니 본인에게 큰 지장을 주지도 않았고 오히려 그걸 자랑스럽게 생각하는 일부의 음지 문화가 점점 키우는거죠. 이들에게 정학, 퇴학을 남발하면 미래의 범죄자 양성라고 생각합니다. 사고치는 놈들 보면 가정사에 문제 있는 애들이 대부분입니다. 이를 하나하나 담임선생님이 캐치하기는 너무 어렵죠. 학생이 몇 명인데... 이들을 캐어할 수 있는 전문 인력이 필요합니다. (콩고물 먹으려고 달려드는 허접한 집단들... 모 종교단체같은데 말구요...) 아무 의미 없는 허울뿐인 부 담임을 임명하지 말고 이쪽 관련 전문 인력을 부 담임으로 임명하여 학생들과의 상담 및 학부모와의 상담만 제대로 돌아가더라도 학생의 문제점 및 해결 방안에 대해서 궁리라도 해볼 수 있고, 결국 이런 사건의 발생 빈도를 줄일 수 있다고 생각합니다. 학생에 대한 아무런 지식 없이 행동을 하나하나 지적하다보면 학생의 아킬레스건을 건드릴 수 있기 때문입니다. 애시당초 공부에 관심이 없거나 공부 말고 다른걸 원하는 학생들의 경우 학교에서 직업학교로 보내는 것이 좋다고 생각합니다. 서울에 있는 고등학교에서는 실행하고 있는 것으로 보입니다. 자세히는 모르지만 전학이 아니라 가서 배우는 방식이라고 들었습니다.
12/05/03 18:43
체벌 있을때에도 이런일은 흔하지는 않지만 간혹 있었습니다.
사람은 다 맞다보면 적응합니다.. 때린다고 안한다고 생각하시면 이세상에 온갖 살인 방화 강간 같은 범죄는 없어졌겠죠 교권이 추락한건 체벌이 아니라 공교육이 무너진대서 찼아야죠.. 직장 생활 하시면 사장이 때려서 무섭나요 ? 내 밥줄을 쥐고 있으니깐 무서운거지. 요즘은 학원에서 배울거 다배운다는 마인드인데 굳이 선생님이 무서울 이유가 있겠습니까?
12/05/03 18:45
내쉬균형이 파레토최적을 보장하지 않는 것 처럼,
체벌은 내쉬균형의 성격이라고 생각을 해요. 억울하게도 맞아봤고, 진짜 실신할 정도로도 맞아봤고, 지금 만나면 얼굴에 침 부터 뱉고 싶은 교사들도 있고 그런데, 그래도 그래도 그래도 체벌은 찬성입니다. 가정교육 + 징계 + 교화 보다는, 교사를 뽑는 기준 강화 + 체벌이 효과도 좋고 변화도 쉬울 것 같거든요. 게다가 누구나 주변에 그런 사람들 있잖아요. A가 B를 때렸다고 하면 오죽하면 A가 때렸을까...하는 그런 A같은 교육자를 만드는게 빠르지싶어요 하핫
12/05/03 18:52
체벌 찬성 반대는 둘째치고 요즘 선생님들 참 불쌍해 보이네요...
선생이 학생을 심하게 때리면 인터넷유포+정직아니면 관둬야 되고, 학생이 선생때리면 체벌 찬성반대말이 나오고, 그냥 저 학생은 전학가거나 몇일 학교쉬고 말겠죠... 선생님으로서 참 회의감이 들겠습니다. 저럴려고 공부 열심히 해서 선생됬겠습니까..
12/05/03 18:58
시간이 지나다보면 어떤 법률이나 처벌안이 나오겠지요.
학생인권조례인가? 두발자유화 그런게 나오고 체벌금지가 나오기까지 시간이 상당히 걸렸습니다. 그리고 실질적인 체벌금지 분위기가 사회전체로 퍼지는데도 오래걸렸죠. 그리고 그 체벌금지 분위기가 조성된게 바로 얼마전이었습니다. 조금만 더 기다려보면 어떤 방안이 나올겁니다. 바로바로 해결책이 나왔으면 좋겠지만 애초에 그럴거였으면 체벌금지도 바로 해결되었어야죠. 저 중고등학생, 그러니깐 십몇년전부터 체벌금지노력이 있어왔는데 요즘에서야 시행이 되고 분위기도 잡히니깐요
12/05/03 19:04
학교 이야기는 아닌데..
아주 어린 아이들부터 부모가 잘 교육을 시켜야 하는데, 교육 방법을 모르거나, 알아도 실천이 어렵거나 해서 제어가 어려운 아동들이 많습니다. 일괄적인 체벌에 대해서는 논할 필요도 없다고 보고요. 제어가 어려운 아동들(이 아이들이 커서 학생이 되죠)에 대한 교육적 접근이 먼저 필요합니다. 지금 중고딩들 체벌한다고 해서 뭐 하나 해결되는게 있다고 보진 않습니다. 지금 중고등학생들 대상으로는 차라리 벌제도를 강화하여 강제적으로 벌을 수행하는 제도를 FM대로 굴리는게 더 낫다고 봅니다. 물론, 그 강제력을 행사하는건 일반 교사가 아니어야 하겠지요. 그냥.. 내무실에서 사고친넘 안에서 해결할 생각 하지말고 군기교육대나 영창으로 칼같이 보내라는 말입니다. 직접 때리고 벌주는게 교사에게 꼭 필요하다고 보지 않습니다. 누구를 벌받는 장소로 보낼지에 대한 결정권한이 있다는 것이 더 강력한 권한일 수 있지요. 오히려 이 편이 책임소재로부터도 더 자유로울 수 있고요.
12/05/03 19:11
학생인권조례가 생기고 난 이후 교사폭행사건이 많이 이슈화되네요
10년 전에도 제가 직접 본 학생의 교사폭행도 두 번이나 됩니다만 전혀 이슈화되지 않았었는데... 각설하고 교사도 학생에게 폭력을 쓰는 건 절대로 용납할 수 없고 그 반대의 경우도 절대 용납할 수 없습니다 교사에게 준사법적인 권한을 줘야할 때가 온게 아닐까요? 학교를 근본적으로 뒤엎지 않는 이상 이러한 사건은 계속 발생할겁니다
12/05/03 19:13
그러니까 프레임이 [선생 vs 학생]의 구도로 생각하면 안됩니다. 선생님과 학생들은 모두 현 교육시스템의 피해자에요. 체벌 문제는 정말 지엽적인 문제일 뿐입니다. 그 적용도 케이스 바이 케이스구요. 어떤 학생은 체벌로 교사의 사랑을 깨닫고 깨우치는 반면, 어떤 학생들은 체벌 때문에 상처받고 더 삐뚤어집니다. 결국 학생과 선생님의 신뢰관계가 바탕이 되어야 기본적으로 체벌을 하든 안하든 그 행동의 근거가 될 수 있는 거죠. 근데 현 교육과정이 선생님과 학생의 신뢰관계를 얼만큼 도와주나요?
보수적인 교육 시스템의 절정이었던 일제고사, 진보적인 교육시스템의 절정이라고 할 수 있는 학생인권조례와 무상급식, 이 모두 정치적인 구호에 휘둘릴 뿐이었습니다. 정말 학생과 선생님을 생각한다면 위에 제가 적었던 데로 행정교사 더 뽑고 선생님들이 행정업무를 최소화하면서 각 선생님당 실질적으로 감당할 수 있는 학생들을 맡겨서 실질적인 신뢰관계를 쌓을 수 있게 해야죠. 선생님이 모자란다면 더 뽑구요. 그리고 학생들에게는 스스로 학교의 법을 만들어 나갈 수 있는 민주적인 학교법을 시행해야죠. 학교의 주체는 교육청도 선생님들도 아닌 학생들 본인입니다. 왜 학교를 학생들에게 못 맏기나요? 학생들이 잘못할까봐? 그게 바로 학생들을 못 믿는다는 반증이죠. 그리고 선생님들의 지도력을 못 믿는다는 반증이기도 하구요. 그래서 시스템으로 해결하려고 하는 겁니다. 시스템에는 사람이 없거든요. 시스템이 사람을 도와주는 역할을 해야지 사람을 못 믿어서 통제하려고 하는 역할을 하면 이런 사단이 벌어지는 겁니다. 만약 이러한 신뢰관계를 위한 교육예산이 많이 든다고 하더라도 얼마든지 더 지지할 의사가 있습니다. 고작 땅 파는데 돈 쓰는 것보다 얼마든지 돈이 들더라도 사회의 가장 기본적인 관계, 인간성, 신뢰를 위해서 투자하는 건 아깝지 않거든요.
12/05/03 19:16
논란의 여지가 많은 주제네요. 저 학창시절 체벌을 그다지 많이 당해보지 않았지만 한번씩 맞을때의 기억이 강렬해서 모두 기억합니다.
지금 돌이켜보면 선생님들이 날려주신 한대, 한대마다 감사의 마음을 표시하고 싶네요. 제가 왜 맞아야하는지를 알게 해주시고, 일체의 개인적인 감정을 실어서 날리지 않으셨네요. 몰론 주관적인 생각이고 개개인마다 편차가 심할꺼라 생각합니다. 현재 교육관이 과거와는 많이 달라진것 같네요. 과거는 교육 자체로의 의미가 더 부각되었지만 현재의 교육은 수단으로서의 의미가 더 강해진 것 같습니다. 교사의 위상도 이런 교육관의 변화에 영향을 받았다고 생각하구요. 교육관이 달라졌다면 학교의 기능도 달라지고, 학생을 다루는 방법도 달라져야겠죠. 더이상 예전같은 낭만적인 선생과 제자의 관계는 힘들것 같네요. 보다 냉정하고 현실적인 대안이 필요합니다. 이를테면, 미성년자 사법처리 범위 확대, 교내 경관배치.. 요즘 애들은 애들이 아니에요.
12/05/03 19:18
권리와 의무의 균형에 입각해서
학생들의 비행에 대해 성인과 똑같은 기준으로 현행법상의 형벌이 이뤄지고 일반조직처럼 일탈행위에 대한 징계와 퇴학이 칼처럼 내려진다면 체벌을 전면적으로 없애는 것을 인정할 순 있습니다. 우리가 학생들의 권리를 제한하는 것은 그들이 성장 중이기에 용인되는 실수를 할 수 있고 그래서 모든 책임을 다 지지 않고 보호를 받아야 한다고 생각하기 때문입니다. 의무와 권리의 불균형이 인권조례 시대의 청소년들에게 어떤 태도를 가지게 하는지는 여러분들이 다 지켜보시는대로겠지요. 법적 형벌 제제를 할 것인지 아니면 교육자 재량의 처벌(체벌을 포함한) 제제를 할 것인지의 선택은 그들을 실수 할 수 있는 사람으로 보느냐 아니냐의 차이입니다. 그리고 전 청소년과 학생은 실수를 할 수 있는 권리가 있어야 한다고 봅니다. 우리 사회가 가능성을 가지기 위해선 반드시 그래야 한다고 봅니다. 그리고 교육을 하는 어떤 사람들은 그런 실수를 책임져 줄 수 있는 사람들이어야 하겠지요. 과거 교육자의 체벌이 우리사회에서 무리없이 인정되어 왔던 것은 이것 때문입니다. 과거 한국교육의 문제는 학생과 강사가 아닌 학생과 교육자의 관계로만 보자면 자격없는 교육자를 뽑고 또 자격없는 교육자를 도중에 검증하지 않는 제도가 아니었는가 전 그렇게 생각합니다. 그런데 오늘날의 선생들은 자격은 고사하고 학생들을 교육할 용기조차 내지 않고 있습니다. 학생을 책임지는 것을 무서워하죠. 이는 그들의 기를 꺾었기 때문이고 교육자로서의 역할을 인정해주기 않기 때문입니다. 학생들에겐 강의만 하면 되는 것이지 인간으로서의 관심은 끄는 것이 현명한 처사라는 이야기도 자주 들립니다. 교육자가 사라지는 학교에서 학생들은 그래서 더 인격적으로 성숙하고 실수하지 않는 아이들이 되었나요? 계산과 이해타산만 빨라지지 않았던가요? 학생에겐 실수를 할 수 있는 공간이 필요합니다. 그들이 의무와 권리에 얽매인 성숙하고 냉철한 어른으로서 살 필요는 없습니다.
12/05/03 19:19
가정을 가져야할 나이이고, 곧 공교육을 받아야할 아이가 생기게 될 입장에서, 체벌이 부활했으면 좋겠습니다.
제 아이가 제 기준에서 맞을만한 잘못을 한다면 때릴 겁니다. 학교에 입학한다면 그 권한을 해당 학교의 선생님들께 부모로서 이양하겠습니다. 지금처럼 똥인지 된장인지도 모르는 상태의 학교라면 차라리 보내지 않겠습니다.
12/05/03 19:25
늘 이런 문제가 나올 때마다 학생의 인권vs교사의 교권이라는 엉뚱한 방향으로 문제가 흐르는데 본질은 그게 아닙니다.
가정에서 더이상 자녀를 돌보지 못 하는(혹은 안 하는) 현실을 지적하는건 불편하고, 표떨어져 나가니까 별 관련도 없는 학생의 인권vs교사의 교권 문제로 여론을 호도하는 것이죠. 맞벌이를 하지 않으면 가정이 유지될 수 없는 팍팍한 경제 사정과 빈부 격차의 심화, 그로 인한 부모의 자녀에 대한 무관심 같은 건 건드리면 괜히 고객 기분만 상하게 만들고 해결하기도 어려우니까요.
12/05/03 19:31
문제학생이 생기는 원인의 90%이상이 가정환경 또는 부모에게 달려있습니다.
학교폭력 및 문제학생 발생 시 학교교육에서만 원인을 찾고 책임을 물으려하는 것 자체가 어불성설이죠. 학생 및 학교만 탓할 것이 아니라 부모에게도 강력하게 민형사상의 책임을 물어야합니다.
12/05/03 19:38
부모에게 형사상 책임을 묻는건 어불성설이고.. 보통 문제가 생기면 민사 책임은 과거와는 달리 철저히 묻는 편입다. 그럼에도 요즘 세태가 이렇지요. 결국 맞벌이 증가나 핵가족화 등으로 생기는 포괄적 현상이지, 부모 족친다고 해결될 문제는 아니죠.
그리고 부모라고는 해도 빌게이츠부터 유영철까지 각양각색인 것이 엄연한 현실인데, 공교육이 학생의 사회화에 적극적 역할을 할 수 있다면 그게 사회적으로 제일 좋은 방향이지요. 인성교육은 무조건 가정이 알아서 할 일이란 식으로만 판단 되는 것도, 문제가 있습니다.
12/05/03 19:39
체벌은 크게보면 학생을 통제하는 수단인데.
체벌이라는 수단이 없어졌으면 체벌외에 다른 수단이 대안으로 나와야되는데 그 대안이 딱히 없는것같네요. 그러니까 학생들이 통제가 안되고... 학교서부터 가차없는 법치주의를 적용하면 어떨까 싶은데 말이죠. 아.. 뒤숭숭한 사회
12/05/03 19:48
맞아야 잘할 것이다라는 기대가 더 안이하고 순진하지 않나... 싶습니다. 맞아야 될 특수상황은 참 붙이기 나름입니다. 당장 의사 중에서도 맞는 의사 적잖이 있습니다. 많이 줄긴 했지만... 어쨌거나 대부분 20대 후반~30대 중반에 고학력자에 중고등학교 시절 모범생(!)이었을 사람조차 '맞아야 될 특수상황'으로 만드는게 되는데, 학생 전체에 대해서 그런 합리화가 용이한 체벌 허용을 한다라... 글쎄요...
12/05/03 20:15
돌고 도는 논쟁인데 당국은 아무 처방도 안해주죠.
학부모나 학생이 막장짓 하건 말건 교사들이 알아서 하겠죠...해결 못하면 무능한 교사고.. 이런 생각 바뀌지 않는한 같은일 빈번하게 볼 것 같군요.
12/05/03 20:25
최소 학교에서라도 법이 정의라는 개념을 잡아줘야 할거 같습니다.
무언가 폭력으로 문제를 해결할려는 본능적이고 쉬운길이 아니라, 합리적 선에서 법적인 책임을 물을수 있게 제도를 만들어 달라는게 우선인거 같습니다. 마찬가지로 "정이 있는데 때리고말지 먼 법이냐" 또한 사라져야할 덕목? 이라 생각합니다. 이런게 더 학생들을 망친다 생각합니다. 제도가 미비하다면 제도를 강화시키자고 요구 하는것이 정상인데, 그런 요구보다 다시 때리게 하자고 요구하는건 결국은 은연중에 폭력에 익숙해 졌다라고 생각할수 밖에 없습니다. 최소 중학교 부터는 1학교 1경찰 이런 시스템으로 운영해서 말을 안듣거나 학생끼리 폭력을 휘두른 학생은 선생이 직접 나서서 서로 치고박고 할게 아니라 경고이후 바로 경찰을 불러서 해결하는것이 바람직하다 생각합니다.
12/05/03 20:31
걍;;때리지 말고, 학교 내에 엄격한 시스템과 규정을 만들면 되죠.
모든 학생이 적절한 가정교육을 받아 학교에서 상식과 개념을 가지고 올바르게 행동하며 선생 역시 뛰어난 품성을 가진 사람들이 되어서 서로 신뢰관계를 쌓아가는 아름다운 학교가 되면 참 좋겠지만 불가능하다고 생각하구요 그냥 학교 내에 확실한 시스템과 규정을 만들어야 한다고 생각합니다... 제가 고등학교 시절에는 체벌이 꽤 있었던 때였습니다만, 가장 불만이였던 것 중 하나는 학교 내 3인조 도둑질 같은 심각한 범죄를 일으키고도 엄격한 처벌 혹은 기존 학생들과의 분리 (전학 혹은 퇴학)는 전혀 없이 그냥 불러서 담당선생님이 때리고(물론 심하게 때렸었죠) 이야기 하고 끝내는 등....심한 범죄에 대해서도 '정'과 '그래도 퇴학까지는...'이라는 생각으로 '체벌'로 유아무야 넘어가던 것이였습니다. 별로 체벌 바라지도 않습니다. 그냥 학교 내에서 선생도, 학 생도 지켜야 할만한 규정을 시스템으로 정착시켜야 한다고 생각합니다. 심한 범죄 일으킨 애들 은 제발 일반 학생들과 분리 좀 시키고;; 보다보면 교내에서 '가해자'에 의해 '피해자'가 생기는 사건이 일어날 경우 가장 손해보는건 '피해자' 들이더군요. 위에 제가 겪었던 3인방 도둑질 사건의 경우도 수백만원 단위의 물품이 없어졌는데 증거가 없어서 피해자들은 단1원도 보상받지도 못했고, 가해자들에게 사과의 말도 듣지 못했습 니다. 순전히 가해자-선생 이라는 둘만의 이야기로 마무리되더군요. 그 이후 멀쩡히 학교 잘 다녔 고요. 피해자들은 속이 부글부글 끓어도 말도 못하고...
12/05/03 20:43
제 경험상 항상 드는 생각은...거두절미 하고....결국 당한 사람만 불쌍하고 억울하다는 생각이 듭니다. 시간이 더 흘러도 이 생각은 결국 변함이 없을거 같군요...
12/05/03 20:46
전적으로 개인적 의견인데,
정말로 교육적 목적에서의 체벌이 안좋은 건가 하는 의문이 있습니다. 매를 아끼면 자식을 망친다는 말이 있을정도로 예전부터 사용되어왔는데, 그래서 그런 교육을 받고 자란 우리 나라 사람들이 여타 다른 국가 사람들보다 더 폭력적이라거나 하는 안좋은 점이 증명된 바가 있나요?? 저도 학창시절에 참 많이 맞았습니다만, 제 주위에서는 체벌로 인해 어마어마한 상처를 받았다던가 하는 사람은 없어서 잘모르겠습니다. 사실, 저 스스로는 좀 맞아서 사람된거 같기도하고 뭐 그렇습니다. 물론 억울하거나 과하게 당한 일도 없지 않습니다만, 지나고 나이가 들고나서 생각해보니 막 분하거나 하지는 않습니다.
12/05/03 20:50
제가 보기엔 한국인은 꽤 폭력적인 것 같습니다. 당장 일본에서 대활약하는 재일한국인 조폭들의 활약상을 보아도.. 그게 아니어도 타국인이 한국인을 평할때 기가 세고 지기 싫어하고 욕 잘하고 뭐 이런 평판이 많지요.
12/05/03 20:51
이건 체벌 문제이기 이전에 가정교육이 완전히 무너졌기 때문이라고 생각합니다.
요즘 지하철에 탄 아이들만 봐도 예전 아이들과는 완전 다르죠. 너무 오냐오냐 하다보니 똥 오줌 못가리는 상황이 온 듯 합니다. 이상태에서는 체벌 부활시켜 봤자 학부모들 때문에 아무것도 못하는 상황이 분명히 옵니다. 부모들 정신상태부터 뜯어고쳐야 해요.
12/05/03 20:54
저런애들에게는 이런 행동을 하면 자기자신에게 피해가 간다 라는 것을
확실하게 일깨워줄 제도가 필요하다고 봅니다. 벌금을 수천만원 단위로 물린다던지... 아니면 정말 소년원에 보낸다던지 말이죠. 그렇지 않으면 이런 일은 계속 발생할 것 같네요.. 선생님을 폭행했는데 10일간 학교출석금지라니... 어이가 없네요
12/05/03 20:59
직접적으로 관련된 주제는 아니긴 하지만...10대들이 신촌에서 벌인 살인 행각...정말 충격적이더군요. 그 짐승들(저는 도저히 인간이라고는 못 부르겠습니다.)에 대한 처벌이 어떻게 될지 궁금하더군요.
친구를 죽이고 암매장한 10대들 사건도...선생님을 패서 실신시킨 여고생 사건도......아무리 최대한 머리로 이성적으로 생각하려고 해도 가슴으로 분노하게 됩니다. 전 아직도 밀양 사건도 잊지 못하고 있습니다. 당한 사람만 불쌍하고 억울하고...결국 자신을 지키는건 자기 자신뿐이라는 생각밖엔 들지 않더군요..제가 어릴때 학교폭력을 당한 경험이 있어서 그런진 몰라도, 죽으면 나와 내 가족만 억울하니 스스로가 견디고 강해지는 수밖엔 없겠구나 하는..그런 생각이 들더군요..
12/05/03 21:04
전 PGR에서 이 주제로 몇 번 토론을 해봤는데, 굉장히 소모적이예요.
왜냐면 90% 이상의 분들이 '학생'으로서의 경험만을 가지고 있기 때문이죠. 예를 들면, 위 리플에서도 볼 수 있듯이 학생을 피지배 상황으로 놓고 보시는데 선생님의 입장에서는 전혀 그렇지 않습니다. 기본적으로 선생님과 학생은 개인 대 다수입니다. 개인이 다수를 제어할 방법이 없으면, 당연히 다수 쪽의 힘이 세죠. 게다가 놀고 싶은 학생들에게 공부를 가르쳐야 하므로 비호감이기까지 해요. 이건 마치 안티팬들 앞에서 공연하는 솔로가수와 비슷한 겁니다. 여자 교생선생님이 짖궂은 장난에 울면서 뛰쳐 나갔다는 얘기 들어보시지 않았나요? 저도 어렸을 때는 낄낄대면서 들었던 이야기지만 이제는 이해할 수 있습니다. 학생들 앞에 교사로 선다는 것은, 정말로 무섭고 힘든 일이거든요. 제가 아는 선생님은 특정반에 들어갈 때마다 그 반 학생들이 조용하게 "xx년, xx년"이라고 계속 중얼거려서 심한 노이로제에 걸린 적이 있습니다. 뭔가 유행 비슷한 거였던 것 같은데 추궁하면 그런 적 없다고 발뺌하니 방법이 없었다고 합니다. 남자선생님에게 하소연해봤지만 체벌이 없어졌으니 혼낼 수도 없었고, 사고를 크게 일으킨 것도 아니니 정학같은 것도 줄 수가 없었답니다. 나중에는 오히려 이 선생님이 이상한 취급을 당해야 했구요. 학생들은 선생님이 약하다고 생각하면 물어뜯습니다. 학생들이 일방적으로 당하는 역할이라고 생각하면, 정말로 정말로 오산입니다.
12/05/03 21:14
이런것 때문에 학교에 경찰이 꼭 있어야 한다 생각합니다.
수업 방해가 심하다면 경고후 퇴실조취를 취할수 있고 그 조취에 반항을 한다면 경찰호출
12/05/03 21:17
학생들 정말 재미있죠.
왜 교사를 무시하면 자기들이 뭔가 대단한 사람이 되는 것마냥 굴까요? 칠판에 판서하고 있을 때 뒤에서 욕하고 그러면서 자기들이 영웅이 된양 구는 모습 보면 귀엽죠. 게다가 그런 애들하고 뭔가 이야기해보겠다고 사근사근 말 건네면, 자기들이 이긴 것마냥 행동하는 것 보면.. 아 이래서 애는 애구나 싶기도 하고요. 권위에 대한 도전. 그런 금기를 범하는 것만으로도 아이들은 재미있나 봅니다.
12/05/03 21:21
애시당초 그놈의 교권. 애를 때리지 않으면 가르치지도 못하는 선생님들이 왜 선생님 합니까?
물론 학생 입장에야 맞고 끝내면 되니 편한점도 있겠습니다만 참.
12/05/03 21:28
체벌금지가 교권약화와 관련있다고 생각하시는 분들이 많은 것 같네요. 참 의외입니다.
지금의 교권약화가 체벌때문일까요? 제가 보기엔 체벌금지 이전에도 이런 흐름은 계속 있었습니다. 당연히 그 원인은 체벌과는 거리가 멀고요. 체벌을 부활시키면 교권이 다시 강화될 것이라고 보시는 분들이 정말 있나요?
12/05/03 21:38
관계있습니다. 아주 간단한 얘기입니다.
학교에서는 선생님의 말을 들어야 하지만, 학생들은 선생님 말을 듣기 싫어합니다. 그래서 이런 룰이 생깁니다. - 선생님 말을 안 들으면, 맞는다. - 그런데 체벌은 좋은 방법이 아니었던 거죠. 그래서 모두가 다음과 같은 룰이 생기기를 바랍니다. - 선생님 말을 안 들으면, XX한다. - 문제가 생겼습니다. 체벌을 일단 없애기는 했는데 아직 XX가 뭔지 찾아내지 못했어요. 결국 지금의 룰은 다음과 같습니다. - 선생님 말을 안 들어도, 된다. - 선생님 입장은 이겁니다. - 유토피아 뜬구름 잡는 소리하지 말고 XX부터 빨리 마련해주세요. -
12/05/03 21:43
학생들이 선생님을 때릴 수 있는 수준에서는
학생이 말을 안들으면 때릴 수 있다는 것은 아무런 룰이 안됩니다. 그리고 체벌금지 조항이 없었어도 사회가 이런 방향으로 오고 있었습니다. 저는 체벌금지 조항이 이런 상황을 만든 것이라는 데에 동의할 수가 없습니다. 스치파이님은 체벌금지 조항을 만들지 않았으면 여전히 체벌을 하고 학생들이 말을 잘 들었을거라고 보시나요? 제가 보기에는 체벌금지 조항같은 것이 없어도 체벌하는 교사는 학부모의 등쌀에 못이겼을 것이고 인터넷상의 욕지꺼리(폭력교사니 뭐니하는)를 감내해야 했을 것이며 학생들이 교사를 우습게 보는 세태도 그대로 였을 거라고 봅니다.
12/05/03 21:53
칭찬과 격려 만으로 교육한다는 것은 불가능합니다.
'내가 느끼기에 그렇다더라'는 것이 아니고 교육학에서도, 연구결과에서도 나오는 명백한 사실입니다. 아마 얼마 전에 게시판에 올라온 지식채널에서 보신 분들도 있을 거예요. 잘못된 행동을 했을 때 잘못되었다고 인식시켜 주는 것은 굉장히 중요한 교육행위입니다. 자꾸 체벌에 집착하시는데, 요점은 잘못된 행위를 했을 때 채찍의 역할을 해줄 수 있는 방법이 없다는 겁니다.
12/05/03 21:29
자꾸 학교의 저런 문제를 학교문제로 치부하려 들면 답이 없습니다.
선생님이 다시금 몽둥이를 들어서 애들을 막 패도 다 소용 없습니다. 오히려 그렇게 패면 부모님 불러와서 왜 때리냐 이러면서 경찰서 갈게 뻔하잖아요. 그렇다고 해서 선생님에게 권한을 주자고 하면 그게 쉽습니까? 현재 공교육은 신뢰받지 못한 상태고, 선생님이란 직업은 단순히 쉬운 직업 정도로만 생각하는 세상에 말이죠. 기본적인 문제는 접어두고 체벌이 필요하느니 이런건 정말 웃기다고 봅니다. 애들 더럽게 말 안듣기는 합니다. 제가 요즘 봉사활동 관계로 학교에 갑니다. 인문계가 아니라 실업계학교입니다. 좀 말 안듣는 애들 많긴 해요. 하지만 그렇다고 해서 엄청난 막장이다 보기는 어렵습니다. 제가 야간자율학습만 감독해서 그런가요? 하지만 엄청 심각하다고 떠들어대는 것과는 좀 달라보였습니다. 그리고 부산은 참고로 학생인권조례가 시행되지 않는 지역으로 체벌이 가능한 지역으로 알고 있습니다. 즉 체벌이 있으나 마나 저런건 소용이 없다는 것이죠. 기본적인 자세 자체가 달라지지 않으면 힘듭니다. 제 입장에서 보자면 학생들에게 필요한 것은 책임감을 심어주는 일입니다. 대한민국 학생들이 뭐 정글의 왕이라구요? 그런 정글의 왕이 세계에서 가장 잠을 못 자고, 스트레스를 가장 많이 받으며 심지어 15%정도는 정신이상자란 판단을 받습니까? 정말 웃기는 생각이 많네요. 뭐가 문제인지를 우선적으로 생각해야 하고, 그 이후를 판단해야 합니다. 단순히 체벌이 없어서 문제다. 애들이 버릇없다 내보낼 문제가 아니라는 것이죠.
12/05/03 21:45
대한민국 학생들이 전부 정글의 왕이라는 의견이 있었는지는 모르겠지만...선생님을 얕보고 막장수준으로 함부로 대하는 녀석들이 있어서 그런 이야기가 나오는거라는 생각이 드네요. 선생님을 패서 실신시킨다든가, 하는 그런 일들 말이죠. 불과 10년도 더 전에도...제 학창시절때만해도 선생님을 우습게 보다못해 선생님으로 생각조차 하지 않는 녀석들도 있었습니다. 있을 수 없는 일이지만, 정말 자신들이 왕인 것처럼 생각하는 녀석들도 있었습니다. 그리고 지금도 그런 일이 있다는거죠. 아마..당하는 입장에서는 수치스러운 일이기도 하고, 그 학생들이 끔찍해보이기도 할겁니다.
그리고 제 생각엔 학교는 여러 학교가 있다보니...막장스럽지 않은 학교도 있을것이고, 진짜 개막장인 학교도 있겠지요. 심각하다고 떠들어대는게 괜히 그런건 아닐테니까요. 그리고 그런 상황을 지속적으로 오랫동안 직접 겪어야 하고 그 상황을 통제해야하는 교사의 입장에서 선다면 또 생각이 달라지는 문제가 아닐까 생각합니다.
12/05/03 21:32
뭐 교사들의 박탈감과 반발은 간단한 겁니다.
자기들이 뭔가 할 수 있는 것은 하나둘씩 사라지는데, 자기들이 가지고 있는 책임들은 여전하거든요. 왜 아직도 우리나라에서는 등교길에 학생이 다치면 교사가 내가 알림장에 "등교길 차 조심해라" 라는 말을 적어주었는가 하고 전전긍긍해야 하는지. 왜 아직도 우리나라에서는 학생이 가출하면 새벽 3시에 학생 찾으러 가야 하고, 일요일에 전라도에 가 있던 사람이 대구로 와야 하는지, 또 찾으러 가지 않으면 부모에게 쌍욕을 먹어야 하는지. 왜 아직도 우리나라에서는 학생이 경찰서에 가 있으면 교사한테 연락이 먼저 오는지. 왜 아직도 우리나라에서는 수업 방해하는 학생보고 복도에 나가 있으라 했다가 사고 나면 100% 교사의 책임인 건지. 왜 아직도 우리나라에서는 11시 수업시간 중에 국회의원 공문 내려와서 12시까지 보고하라고 하는 건지. 뭐 그런 게죠. 체벌은 없어져야 합니다. 이건 교권하고도 별 상관 없습니다. 교사인 입장에서도 그래요. 그런데... 교사들도 좀 살만하고 가르칠 수 있게도 해주었으면 하네요. 맨날 공문 없는 날 지정하고는, 다음날 공문 2배로 보내는 그런 거 말고요. 공문 생각하니 웃긴 일 하나 떠올라서 그냥 적어봅니다. 대구시가 공문 감량 부분에서 전국에서 최하위권을 기록했어요. 그래서 나온 대책이 뭔지 압니까? 내려보낼 공문을 각 학교로 보내지 않고 그냥 게시판에 게시하는 겁니다. 공문 수는 줄었는데.. 교사가 할 일은 늘었어요. 어메이징한 대책이죠.
12/05/03 21:35
체벌(벌점)이 있으면 편한게 학생들도 편하죠..
선생님 한번 호구취급받으면 수업시간인지 쉬는시간인지 모를정도가 되버리니까요.. 무서운선생님한테는 정말 조용한게 교실이죠. 공부할려는 애들도 편하고
12/05/03 21:41
가장 좋은 방법은 학칙을 만들 때 학생과 교사가 머리를 맞대고 만들며
이 학칙을 어길 시에 내려지는 벌을 어느 정도 수준으로 만들어야죠. 그리고 형사사건까지 갈 사안에 대해서는 경찰서로 무조건 넘겨야 하고 학부모에게는 학교 입학시 때 미리 동의를 받아야죠. 어떤 어떤 문제가 있을 시 형사사건으로 넘긴다는 것 말이죠. 이런 것이 있어야 한다고 봅니다. 학생 때부터 확실한 책임감을 심어주도록 만들어야 합니다.
12/05/03 21:43
문제아 입장에서 정학, 퇴학 하나도 겁안납니다. 오히려 좋아합니다.
귀찮은데 잘됬다 그러고 말죠. 문제아 입장에서는 학교란 그저 귀찮은 곳입니다. 그런데 그걸 말로써 교화한다? 효력도 없는 정학, 퇴학, 벌점으로 잡는다? 강제력 없이는 힘듭니다. 미성년자보호 연령을 낮추고 학교에 경찰관배치를 시켜 집행을 철저히 하든, 결국 교사의 체벌인데.... 체벌중 기합을 준다면....... 말만 한다고 애들이 하나요? 무시나 안당하면 다행이죠. 말을 안들을시 생기는 불이익을 알게되야 기합을 받던지 그러겠죠. 벌점, 정학, 퇴학에 대한 두려움이 없는 소위 문제아가 말만으로 들어먹힐까요? 이런 불이익은 안먹히는데....그럼 방법이 뭘까요?
12/05/03 22:01
이 논의가 때려서라도 가르쳐야 한다 vs 사람이 사람을 때려서 가르친다는건 안된다. 의 구도로 간다면
그건 결국 개인의 가치관에 따라 합의점 없는 평행선이 될 확률이 큽니다. 저도 어느 한쪽의 의견을 가지고 있지만 사실 무엇이 더 '옳다'고도 못하겠고 상대방이 잘못됐다고 논리적으로 이야기하기엔 끝이 없을거같아요 결국 답을 찾기 위해서는 체벌. 즉 때리지 않고 가르치려면 교사들에게 어떤 권한을 주고 어떤 방법을 써야 하는가로 가야만 의미가 있는 토론이 될 거라고 생각합니다. 왜냐하면 결국 앞으로의 방향은 체벌이 없는 쪽으로 갈 거라고 생각하거든요. 그것이 옳든 그르든 말이죠. 사회 분위기상 내 자식도 잘못하면 맞아야지라고 생각하는 부모는 갈수록 줄어들테니까요
12/05/03 22:12
개인적으론 선생님들이 요구할건 요구해야 한다고 생각합니다.
"1학교 1경찰" 이런건 따지고보면 1학교당 한달 인건비 300~400만원 들어가는 시스템인데 무료급식도 하는 마당에 충분히 예산면에서 가능하다 생각하거든요 주의,경고 퇴실조치 이후에도 말을 안들을시 '경찰소환' 선생과 학생의 관계만이 아니라 학생들끼리의 폭력 사건에도 즉각적으로 대응할수 있고 학교 사각지대 방범도 겸할수 있으니 일반 경비아저씨와는 차원이 다른 효율을 가질수 있죠.. 이런것을 논해야 하는데..무조건 체벌논쟁으로 가니 답답하기는 하네요 ;;
12/05/03 22:08
설치면 설칠수록 자기가 손해라는걸 확실히 느끼게 해줘야 합니다.
한국은 가해자가 큰소리 치는 곳이라 답은 없을거 같네요. 결국 명문인 곳은 부모가 나서서 선생님들 지지할거고 명문이 아닌곳은 선생들이 포기로 가겠죠. 조카들 이야기 들어보면 소위 명문이라 통하는 고등학교는 저런일 없습니다. 명문이 더 명문이 되고 다들 거기 집어넣을려 악을 쓰게되는거죠. 대책 없는 정책으로 학생들 인권은 상승, 학교간의 갭은 더 증가. 축하드립니다.
12/05/03 22:24
체벌의 효과는 크죠. 근데 교육적 효과에 대해선 의문입니다. 그냥 그 상황에서 벗어나기 위해 일시적인 교정 행동을 보이는 것일 뿐이고, 지속 효과도 매우 짧은 시간에만 발휘됩니다. 아침에 사고쳐서 죽어라 맞은 녀석이 점심시간 때 밥먹고 나니까 똑같은 행동을 보이는 경우가 허다하죠-_-;; 체벌을 통한 교실 분위기 조성에 발군의 능력을 보이는 분을 못만나봐서 그런데, 보통 아이들의 학습 분위기 등을 다잡는건 기술과 경험이죠. 근데 이게 초등학교의 경우엔 그나마 수월(하기도 하고 반대로 난감하기도 합니다만...)하지만 청소년기에 접어든 중, 고등학생의 경우는 더 힘들어지는 경우가 비일비재하죠. 일단 학급당 학생수만 확줄어도 조금은 나아질겁니다. 근데 지금 당장 이 상황을 해결할 특별한 조치 같은건 없죠-_-;;
12/05/03 22:37
이 사안에 대해서 참고해볼 만한 사례를 하나 들어봅니다.
최근 영국 교육부는 1998년부터 시행한 학생체벌 전면금지 정책(NO TOUCH)을 폐기하였습니다. 폐기 이유는 다음과 같습니다. - 약 1000명의 학생들이 매 수업일마다 비행이나 폭력으로 출석 정지를 당하고 있음. - 중등학교에서의 퇴학 사유 중 1/3은 지속적인 비행임. - 교직원에 대한 폭행은 지난 5년 동안 지속적으로 증가하여 중상을 입고 병원으로 이송된 경우가 44건에 달함. - 교직원 네 명 중 한 명에 대해 학생들의 허위진술이 접수됨. - 교사들의 2/3가 학생들의 비행을 교원들이 교단을 떠나게 만드는 이유로 지적. - 학생 네 명 중 한 명은 집단 괴롭힘을 당했고, 다섯 명 중 한 명은 학교 밖에서도 집단 괴롭힘을 당함. 물론 물리적으로 체벌을 가하는 것은 여전히 금지되어 있으나, "학생을 제지하거나 교실에서 내보낼 시 물리력 허용, 소지품 검사권, 비행 징계 권한, 부당한 고발로부터 보호, 허위진술을 하는 학생을 정학 또는 퇴학 시킬 권한 부여, 극단적인 경우 경찰 동원" 등의 법적 권한이 교사에게 부여되었습니다.
12/05/03 22:41
일상적인 체벌가능이 아니라 최소한의 "자기방어권" 정도라고 생각이 드네요..
게다가 학생을 제지하거나, 교실에서 강제로 내보내는건 선생님이 아니라 경찰이 하면 되는 일인거 같습니다. 굳이 선생님이 힘쓸 필요가 없지요, 강제로 퇴실조취까지 해야할 양아치라면 까딱하면 이번 여중생의 폭생사건처럼 선생님을 구타할수가 있고, 여선생님 에게는 아무런 효력도 없는 문건이라 생각합니다.
12/05/03 23:21
체벌이 본문의 일과 영향이 있으리라 생각지는 않습니다. 어차피 저런 인간은 체벌이 가능해도 선생 팰 겁니다. 이미 선생을 힘으로 이길 수 있는데 체벌이 무섭겠나요?
체벌 부활보다는 교권과 인권이 같이 갈 수 있는 제도가 생겨야 합니다. 시스템의 문제인데, 너무 교권과 인권의 대립에만 초점이 쏠린듯 합니다. [m]
12/05/03 23:26
현재의 학교 정책은 결국 학생사회에서의 계층분화를 조장할뿐입니다. 현실은 상대적으로 문제학생이 적을것같은 외고에 몰립니다.
이렇게 계속된다면 일반고에 나오는 사람이 대기업에 취직하면 엄청난 일이 되어질지도 모르겠습니다. 정말 문제는 어찌보면 현재 정글에서 살고 있는 아이들에게 더욱 정글같은 환경을 조성해놓고 잘 되었다고 생각하는 어른들일지도 모릅니다. 전 체벌은 반대지만 지금의 교육환경은 바뀌어야 합니다. 만약 학교 경찰제 도입이전에 임시적으로 체벌권을 이와관련된 특수교육을 받은 선생님들께는 허용해야된다고 봅니다. [m]
12/05/04 00:49
선생님 때리거나 하는 저런 아이는 맞아야죠 매가 약입니다 잘만 쓰면 가장 효과적인 방법이 체벌입니다 물론 이 방법을 잘 쓸 만한 선생님들이 몇 없다는게 함정 그래서 저는 초중학교에서도 퇴학이 필요하다고 봐요 아니면 유급이라도
12/05/04 04:25
체벌 안좋다는건 대부분의 선생이 공감합니다.
그러나 다른방법이 없습니다. 이상적인 선생의 역활은 GTO에서나 존재하는거죠. 또한 대부분의 선생들은 그냥 주변에 흔히 볼수있는 친구A일 확률이 매우매우 높습니다. 인격자들로 선생을 체운다면, 선생 1인당 맡아야될 학생수가 몇명인지 짐작도 가지 않네요. 그렇다면, 어쩃든 강제력을 줘야 하는데 체벌말고 다른 대안을 쥐어주지 않습니다. 그리고 양측의 입장은 인터넷 키배(....)로 이어지죠. 거의 비생산적인 방향으로요. 언제나 이런 논쟁이 없어지고 이상적인 학교를 만들 수 있을까요?
12/05/04 10:07
전 체벌이든 체벌이 아니든 상관 없습니다. 잘못했을때 어떤식으로 처벌을 할것인지가 더 중요하다고 생각합니다.
잘못하면 나이가 많던 적던 책임을 져야죠. 큰 잘못 저지르면 진짜 비오는날 먼지나게 맞던가, 학교 짤리고 인생 망치던가 해야죠. 그리고, 미성년자라서 법적 책임이 일부 면제된다면 그 부모한테 면제된 부분 만큼 책임을 지게 해야 한다고 생각합니다. 자식 교육못한 부모잘못이죠. 개인적으로는 체벌 허용 하지 말고, 강력한 벌점제도 및 부모 책임제쪽이 더 효과가 좋을거라고 생각합니다.
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