|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
11/11/17 09:23
맨유 안에서 선수들이 에브라를 부를 때 사용하는 단어를 사용했을 뿐이다. 맨유 선수들조차 에브라의 반응에 놀랐을 정도”라고 말해 발언 내용의 수위를 낮추기 위해 애썼다.
라고 되어있는데..... 재미있네요
11/11/17 09:24
리버풀 구단은 성명을 통해 "축구협회로부터 수아레스에 대한 징계 논의 통보를 받았다. 이를 충분히 검토하고 수아레스와 논의하겠다. 협회가 징계를 확정한 것이 아니라 수아레스의 이야기를 듣겠다는 것"이라고 전했다.
본문내용입니다.
11/11/17 09:29
제목과 내용이 다르군요. 수정 부탁드립니다. 맨유 팬이신 것 같은데, 심정적으로야 얼른 징계를 확정 짓고 싶으시겠지만 아직 논의입니다.
여튼 내용상으로선 절대 인종차별적인 발언을 하지 않았다는 수아레즈가 그 말을 바꾸어 오해할만한 말을 하긴했다 이런 쪽으로 바꿨군요. 알싸에선 그 단어가 아마 negrito n. (pl. ~(e)s) 니그리토 《동남아·오세아니아 등에 사는 키 작은 흑인》왜소한 흑인 라고 추측하던데 이 표현이 맞다면 이건 굳이 욕이 아니더라도 트윗에서 서로를 욕하며 친구라 부르며 쓰긴 한 표현이구요. 하지만 상대팀에게 우정을 담아 쓴 표현이라 하긴 힘들고... 또 다른 댓글엔 저 표현이 남미에서 시비 붙었을때? 어이 형씨 이정도의 단어로 많이 쓰이는 단어랍니다. 여튼 말을 한 건 사실이고 정황을 미뤄 수아레즈가 비난을 비하긴 어려울 것 같네요.
11/11/17 09:29
아우구스투스님의 글을 인용하자면
[리버풀 구단은 수아레즈의 이러한 발언을 믿고 수아레즈가 에브라의 이야기로 받을 영향을 고려해서 에브라의 주장이 증명되지 않으면 에브라가 징계를 받아야 한다고 합니다. 아마도 리버풀 구단에서 에브라에 대한 징계를 요청할 것으로 보여지네요.아무 증거도 없고 아직 조사도 정식으로 이루어지지 않았습니다. 이제 곧 월요일 아침이 되는데 에브라가 정식으로 FA에 항소장을 제기하면 그때부터 조사에 들어간다고 하며 리버풀 구단과 수아레즈 역시도 모든 조사에 협조적으로 조사에 응하겠다고 하니 결과가 곧 밝혀질거라고 봅니다.] https://ppt21.com../zboard4/zboard.php?id=freedom&page=1&sn1=&divpage=6&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=수아레즈&select_arrange=headnum&desc=asc&no=32398 진짜 너무 뻔뻔하네요 수아레즈 정말 싫어요.
11/11/17 09:30
잘됐네요.
친한 애들이 욕이나 별명부르면서 장난치는거랑 경기 중인 라이벌 팀 선수이니 적이라고 할 수 있는데 걔가 부르는거랑은 다르죠.
11/11/17 09:33
데일리미러는 6경기, FA관련인 트윗으로는 10경기 출전정지 예상하네요. 10경기면 박싱데이 때 리버풀 큰일나겠네요. [m]
11/11/17 09:34
제가 아는 바로는 Negro라는 말을 사용했다고 합니다.
그런데 이 Negro가 스페인어에서는 그냥 검은색을, 영어에서는 흑인 비하어로 주로 쓰인다고 하더라구요. 미국에서 썼다가는 총 맞을 수 있는 단어라고.. 다만 수아레즈가 절대 모르고 했을 것 같진 않네요. 시원하게 리오처럼 몇개월 출장 정지 당했으면 하지만, 10경기 정도면 뭐..
11/11/17 09:37
그냥 별명정도 불렀다는건 핑계일 가능성이 높을듯...
그정도 비하에 10경기씩이나 때릴가능성이 거의 없죠 근대 증거는 어떻게 찾았을까요??? -__-;;
11/11/17 09:45
인터넷에서 첼시 코치에 대해 인종차별을 코치가 제기한 걸 에브라가 제기했다고 날조해서 에브라가 전과가 있으니 수아레즈는 무죄고 에브라는 에구라다 라고 수없이 까이던데 드디어 종지부가 나네요. [m]
11/11/17 09:46
징계는 확정이 되었습니다. 참 리버풀팬으로서 이런 댓글을 달아야 한다는게 참... 이런 놈이 리버풀 선수라는게 진짜... charge라는 단어때문에 기소다, 고발이다 라는 이야기가 나오지만 이건 징계를 준다는 것이죠. 그러니까 FA 자체는 '수아레즈가 인종차별했고 그에 따른 징계를 준다는 것은 확정이다.'라고 말했습니다.
문제는 수아레즈와 리버풀 구단은 여기에 대해서 공청회를 열고 수아레즈가 그러지 않았다고 소명할 기회를 달라, 즉 법원에서 피고가 판결을 받듯이 그러한 기회가 있어야 한다는 주장이고요. http://www.guardian.co.uk/football/2011/nov/16/luis-suarez-liverpool-fa-racism?CMP=twt_gu 여기를 보시면 이미 FA가 내는 징계는 확정되었고, 나머지 사회적, 법적인 처벌에 관해서 법원으로 넘기려는 것이고요, 만일에 여기서도 유죄가 확정된다면 더 많은 징계를 받을 수 있다는 겁니다. 단 그러니까 징계 자체가 아예 확정된게 아니라 FA가 내는 징계가 나왔고, 리버풀과 수아레즈의 경우는 '그건 아니다. 우리도 변론할 기회를 달라.' 라고 이야기를 한 것입니다. 그러니까 FA를 검찰, 수아레즈를 피의자로 한다면 비슷하게 기소나 고발이라는 단어를 쓸 수 있지만 문제는 결국에 결론을 내리는 법원 역할도 FA라는 것이니까 징계 자체는 못 피할 겁니다. 극적인 반전이 없는 한에요.
11/11/17 09:46
결국 징계를 받네요....그나저나 반 페르시, 제발 재계약 좀...ㅠ_ㅠ 1년도 안 남은 녀석이 왜 아직까지 재계약을 안 하는 거냐고;;
11/11/17 10:06
근데... 1년 반 남았어요. 저는 이 기간만 채우면 큰 문제는 없다고 생각하긴 합니다. 사실, 딱 1년만 더 뛰었으면 좋겠지만요.
그런데, 아스날 측에서 로빈이 재계약 돌입안하면 안팔지가 관건이죠. 재계약안하면 아마도 팔 거 같네요.
11/11/17 09:52
수아레즈까지 징계라 리버풀의 올 시즌도 참 힘드네요.
하지만 수아레즈의 징계가 확정된다면 이왕 그렇게 되는거 성질머리 쫌 뜯어 고쳤으면 좋겠네요. 게다가 인종차별 발언이라니 쩝...있던 정도 다 떨어지려고 합니다. 걍 제대로 징계 받고 정신 쫌 차렸으면 좋겠네요.
11/11/17 09:53
이번 시즌은 붉은 색 유니폼(맨유,아스날,리버풀) 팀들의 수난이네요. 하늘색 유니폼(맨시티)도 말썽(테베즈)이 있기는 하지만, 돈의 힘으로 전부 해결해 버렸죠...역시나 만수르...
11/11/17 09:53
비슷한 예로 03년도에 레딩의 맥키가 셰필드의 아사바에게 인종차별 발언 이후에 8경기 징계를 받았습니다. 문제는 맥키는 사실을 인정했지만 수아레즈는 인정하지 않았고 여러가지를 봤을때 10경기 이상 징계가 가능해보입니다.
문제는 리버풀과 수아레즈는 아직까지 인정을 안했고 만일에 끝에 결론이 나올시에 지금까지 전적으로 수아레즈를 지지한 리버풀 구단이 애매하게 됩니다. 역대 인종차별 논란이 있었지만 이렇게 빅 클럽끼리의 대결에서, 그것도 가장 유명한 선수들 중 한명 사이에서 벌어진 적도 없었고 또한 그로 인해서 처벌받은 예도 없는데요. 게다가 일이 커져도 보통 커진게 아닌지라... 아마 사건이 완전히 종결된 뒤에 수아레즈는 잉국에서 더이상, 아니 유럽에서 더 이상 뛰기 힘들 거라고 추측합니다.
11/11/17 09:59
charge라는 단어에 대한 해석에 따라 달라지는데요.
이게 진짜 징계 확정인지, 아니면 징계에 논의하는 심의에 회부했다는 건지, 아니면 기소 및 고발을 했다는 건지에 따라 다른데요. FA가 법률적인 곳도 아니고 검찰의 역할을 하는 것도 아니니 기소나 고발이라고 하기는 힘듭니다. 그러니까 마지막을 제외하는 것이고요. 1번과 2번인데요. 1번이라면 어쨌든 징계가 거의 확정인것이고 2번이라면 수아레즈가 소환되어서 음... 영화 해리포터 5편에서 보시면 해리포터가 마법을 쓴 혐의로 소환되어서 자신이 왜 그랬는지에 대해서 말하잖아요. 그런것과 같은 형태가 될테고요. 1번이라면 징계 자체는 피하기 힘든 것이고 징계가 확정되었다는 것이고요, 2번이라면 소환되어서 수아레즈 이야기를 들은 뒤에 징계가 나올테고요. 어쨌뜬 결론은 몇주뒤에 나올 듯 합니다.
11/11/17 10:09
이전에 수아레즈건으로 너무 감정적으로 나가서 아우구스투스님과 다툼이 있었기에, 수아레즈를 되려 덜 미워하게 되었었는데-_-;
일단은 나쁜짓한 것으로 결론이 나는 분위기네요. 흐음... 뭐, 다른것을 다 떠나서 리버풀 팬분들은 직접적으로 (수아레즈 징계로 없이 10경기이상 싸워야한다) 간접적으로 (실망) 피해를 보시게 되었네요. 솔직히, 현재 리버풀에서 루카스, 수아레즈가 가장 무서운데, 챔스권에 빨간불 들어온 느낌까지 드네요. 개인적으로, 아스날과 같이 4위안에 든다고 예상했었는데요.
11/11/17 10:10
이렇게 이번시즌 챔피언스리그로의 복귀도 멀어져가나요-_-
안그래도 지금 상황 돌아가는게 선수기용하는 것부터 맘에 드는게 없는데 그나마 밥값좀 하나 싶은 녀석이 거하게 사고치고 있군요. 이렇게 된거 탑카윗가죠.
11/11/17 10:11
뭐, 이번 기회에 캐롤이 자리 잡을수도 있겠죠. 뭔가 수아레즈랑 캐롤이랑 이상하게 안맞던데요; 느낌상으로는 아주 좋은 2톱인데
11/11/17 10:11
그나저나 증거는 어떻게 찾았나요....fa 대박인데요;;;
가뜩이나 수아레즈만으로 먹고 살고 있는데 올시즌 4위도 물건너 갈 확률이 매우 높아 보이는듯... 캐롤이 좀 살아나 줘야 할텐데....쩝... 징계확정되면 리버풀 다시한번 1월이적시장에서 바빠 지겠군요;;;;; 수아레즈...이놈시키야;;;;;
11/11/17 10:12
FA가 찾은게 아니라 수아레즈가 어떤 단어를 썼다고 이야기했을 겁니다.
다른 사건이지만 입모양이 찍혀도 다른 단어라도 본인이 말하면 그게 증거가 안되는데, 찾을 가능성은 없겠죠.
11/11/17 10:14
인종차별은 멀쩡한 선수를 1초만에 멘붕상태로 빠트릴 수 있기 때문에 조심해야죠. 이번 FM에서 더티20 찍으려나...
개인적으로 요즘 인종차별이야기가 많아서 본보기 겸으로 더 중징계를 받을 수 있다고 봅니다. 유난히 많네요 요즘은
11/11/17 10:35
확실하지가 않아서 사태 추이를 지켜보고 있었는데 징계는 받게 되나보네요.
라이벌 팀 선수라서 좋은 감정은 없었지만 그렇다고 악감정도 없었는데... 심히 유감이네요. 징계를 받은 후에 그것을 경험 삼아 앞으로는 그러지 않았으면 좋겠네요.
11/11/17 11:08
아, 하나 가능성이 남아있기는 합니다.
Chelsea groundsman was 'charged' as well. Was cleared after hearing. It's merely a process they have to go through – can't have a hearing without a charge http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/eng_prem/7514540.stm 유명한 사건인데요 맨유의 코치 2명이 더 가까이 있던 에브라나 동료들도 듣지 못한 것을 가지고 인종차별했다고 첼시의 코치? 그라운드 담당자를 기소한 건인데요. 이것 역시 charge 당했지만 반론을 펼친 뒤에 인종차별 관련해서는 무혐의 처분을 받았습니다. 즉 charge 한다고 완전히 끝나지 않았다는 한가지 예가 있기는 합니다.
11/11/17 11:21
"The FA has today charged Liverpool`s Luis Suarez following an incident that occurred during the Liverpool versus Manchester United fixture at Anfield on 15 October 2011.
"It is alleged that Suarez used abusive and/or insulting words and/or behaviour towards Manchester United`s Patrice Evra contrary to FA rules. "It is further alleged that this included a reference to the ethnic origin and/or colour and/or race of Patrice Evra. "The FA will issue no further comment at this time."
11/11/17 11:31
이거 알아보니까 기사가 많이 이상한 거네요.
징계 확정인 것도 아니고 일단 FA에서도 당장 징계를 준다는 것도 아니고 수아레즈를 불러서 해명을 하라고 하는거고 만일 그 해명이 이상하면 징계를 주는 것이고 아니라면 무죄 혐의가 된다는 것으로 여겨집니다.
11/11/17 13:06
저도 새벽에 이 기사보고
pgr에 올릴까 하다가 리버풀 얘기라서 '아'피셜이 정확도나 내용면에서 낫겠다 싶어서 그냥 접었었어요 크크크크 리버풀 소식을 빠르고 정확하게 듣는 또 하나의 채널이랄까요
11/11/17 14:15
"맨유 안에서 선수들이 에브라를 부를 때 사용하는 단어를 사용했을 뿐이다. 맨유 선수들조차 에브라의 반응에 놀랐을 정도”라고 말해 발언 내용의 수위를 낮추기 위해 애썼다. "
설마 "바보"?
11/11/17 18:28
FA가 맨유에 유리한 판정을 하는 거야 에인세 건 이후로 그냥 그러려니 하는데 리플들은 너무하군요. 지금 상태에서 수아레즈가 비난받을 이유는 없습니다. 경기중엔 아무 말도 없던 에브라와 달리 진술의 일관성이 있잖아요. '난 인종차별 발언 한 적 없다' > '했잖아' > '인종차별 발언이 아니라 그냥 니들 부르는대로 부른 거거든?'
수아레즈가 '경기중에 에브라에게 한 마디도 한 적 없다' 뭐 이랬다가 말 바꾼 것도 아니고 그냥 추가적인 부연설명을 달았을 뿐인데 위 리플들은 참 당황스럽네요. -레기는 본인들 닉네임에 붙이셔야 할 것 같습니다. FA가 제정신이라면 더 밝혀지는 게 없는 이상 당연히 에브라가 지는 싸움이죠. 밝혀진 것만 봅시다. 일단 에브라 본인은 10번이나 들었다는데 경기중에는 일언반구도 없다가 경기 다 끝나고 엄한 '프랑스'매체랑 인터뷰하며 얘기한 거, 괜히 타 팀 스탭 엿먹일려고 한 전례도 있고, 또 걔들 팀에서는 에브라의 증언을 아무도 지지해주지 않았죠. 심지어 경기중에 들었다면 눈 뒤집힐 만한 선수도 많았음에도(러디난드같은 경우는 인종차별 반대 운동도 주도하지 않나요) 아무도 듣지도, 지지해주지도 않았음. 게다가 진짜 제일 어이없는건 아니 무슨 증거나 좀 보여주고 언론에 징계 운운 흘려야 하는 거 아닙니까? 공청회 열면 거진 무혐의가 되지 않을까 하는데 이런 식으로 비열하게 언론플레이하는 건 참 너무하네요. 한두번도 아니고 잉글랜드 FA인지 특정 팀 FA인지; 이건 지금 한명숙 수사하면서 언론에 수사내용 계속 흘린 검찰이랑 똑같은 짓입니다. 결국 어떻게 됐죠? 아예 구단마다 소수인종 한명씩 투입해서 '나 인종차별 당했음'으로 한 3개월씩 끌어서 라이벌 팀 에이스 경기력에 영향을 주는 게 유행이 될 듯 하네요. 아 타 구단이 하면 FA가 무시해서 안 될려나...
11/11/17 18:41
일단 타팀 스텝 엿먹이려 했다는 사건은 에브라 잘못이 아닌걸로 결론났을 겁니다. 오해였죠.
그리고 한명숙 사건이랑 비교하는건 심하게 오버인걸로 보입니다. 저건 사건 경과 보고 정도죠. FA가 생각이 있는지 없는지는 잘 모르겠는데 증거없다는 식으로 흘러가다가 갑자기 말을 바꾼걸 보고 뭔가 더 있지 않나 라고 추측을 하는게 당연한거겠죠.
11/11/17 21:35
친선경기 퇴장을 갑자기 맨유 선수에게 EPL까지 적용하던 FA, 평소에 규제도 안하던 욕설로 루니 몇경기 정지 먹인 FA, 더 대라면 대겠는데 FA가 맨유에게 유리하게 판정하고 특정 팀 FA라는 소리까지 나오니 그냥 웃기네요 크크크
현실왜곡 및 피해의식이 많이 심하시네요.
|
||||||||||
