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13/11/09 13:24
음... 밑에 있는 글과는 다르게 이 글에는 서사가 있죠. 일상적이면서도 개인적인 경험이고 빈틈 없이 논리적으로 연결되어 있지만 아마 글쓴이도 모를 수 있는 비논리적인 이유들이 숨어 있을 겁니다. 20~30대 새누리당 지지자의 대다수는 강남 3구에 사는 사람들이 아니라 이런 분들이 아닐까 싶네요.
13/11/09 13:24
차선이 아닌 차악으로 새누리당을 표현한게 궁금하고
(최악이 민주당이고 차악이 새누리당이면 왜 그 다른 정당들은?..) 안티민주당이되었는데 왜 새누리당을 택했는지 궁금하네요
13/11/09 13:47
안티 민주당이 되면 보통 새누리당을 고를 수 밖에요. 누구도 자기 표가 허구한날 가망 없는 사표가 되는 건 싫을 겁니다.
더불어 민주/새누리 어느쪽이든 결국 보수라는 점을 생각하면 더욱 그렇죠. 진보적인 성향이 강하지 않다면 새누리당이 가장 현실적인 대안이겠죠. 특히 우리나라 진보 정당들의 상태를 생각하면.. 안타깝죠.
13/11/09 13:28
안티민주당이면 진보정당쪽(통진당은 짜증나니 패스하고 진보정의당이나 뭐 그런쪽)으로 잘 가지 않나요? 새누리당이면 완전 스탠스가 너무 다른데.
13/11/09 13:29
진보정당쪽에서도 지지하고 싶었지만 그 당시에는 진보정당이 nl계열들의 집합소였습니다 지금 진보정의당이야 nl들 몰아내고 제대로 개념당으로 잡혔지만 그 당시에는 그런당이 없었죠
13/11/09 13:30
그럼 차라리 무당파로 남는게 어땠을까 싶네요... 개인적으로는 많이 아쉬운 결정이라고 생각됩니다. 뭐 비난할 생각은 없습니다만.
13/11/09 19:53
거꾸로 안티새누리당이면 민주당으로 가는 경우가 많은 것과 마찬가지 아닐까요. 안티민주당이면 새누리당으로 가는 건 이념으로 정당을 지지하는 경우가 비교적 적은 우리 나라에서는 층분히 가능한 일입니다.
13/11/09 13:30
안철수신당이 나온다면 지지할 의사가 있으시겠네요. 중앙 정치권에서 민주당은 야당이고 소수이지만 사실 호남 내에서 민주당 기득권이야 영남 내에서 새누리당 기득권이나 다를 바 없죠.
13/11/09 13:30
이해가 안되는군요. 여권을 지지할 이유가 있어야 지지를 하는거지 야권이 싫어서 여권을 지지한다?
그리고 누굴 지지하는가는 각자의 자유죠. 무슨 대죄를 고백하듯이 하시나요. 괜히 읽는 사람이 미안해집니다.
13/11/09 13:33
본문에 언급하다싶이 저는 피해의식이 생겼다고 하지 않았나요? 수많은 논쟁을 하면서 새누리당 지지하니까 무식하다 개다 등등의 별 소리를 다 들어본 저로써는 이런식으로 말할수밖에 없죠
13/11/09 13:35
다른사람도 마찬가지죠. 인터넷 논쟁에서 별의별소리 안들은 사람이 몇되겠습니까.
그리고 적어도 피지알에선 그정도 수위의 표현은 적지 않나요? 혹여 있어도 운영자를 통해서 제재도 가능하죠. 님이 피해의식을 피지알에서 표현할 필요는 없다는 거에요
13/11/09 13:43
글쎄요.
전 야권 지지자 이지만 민주당을 지지한다기 보다는 반새누리에 가깝습니다.(새누리가 싫어서요-_-;;;;) 본문 글 쓰신 분께서는 밝히긴 힘들다 하셨지만 민주당 쪽으로 인해 피해받으신 적이 있다고 하셨으니 저보다 오히려 반민주당인 이유가 확실하신 것 같습니다. 본문 글 쓰신 카라쿠라마을님과 저와 정치성향은 다르지만 지금까지 들은 새누리지지자 분들의 이유중에 (제가 듣기엔) 제일 확실한데요;;;;
13/11/09 14:26
안온님의 의견을 참고하고 싶네요 민주당이 역겹고 그렇다고 진보정당중에는 제대로 된 당이 없고 그래서 새누리당을 선택하게 된겁니다 당시에는 안철수 현상이라는 자체도 없었구요
13/11/09 13:34
자신이 몸담은 곳 성향이 안 맞아서, 혹은 학을 떼는 일을 겪고 그곳을 혐오하고 그곳을 까거나 반대되는 곳에 동조하게 되는 경우 많이 봅니다. 저도 반대편에 동조하진 않았지만 소속된 곳에 질려서 그쪽 전반을 혐오했던 적이 있고요. 일베를 가고 일베를 옹호하는 여자(생각보다 많습니다)와 전라도인... 전 그리 이상하게 보지 않거든요. 좀 더 흔하게 볼 수 있는 예라면 운동권에 있다가 돌아선 이들... 유명한 정치인 같은 경우는 성공을 위해 배반했다거나 극좌와 극우는 통하는구나 등의 시선으로 볼 수도 있지만, 그냥 조용히 사는 사람들 중에 운동권 얘기가 나오면 치를 떨며 경험담을 늘어놓는 분들이 있더라고요. 그게 옳지는 않겠지만 상처가 큰 걸 어쩌겠습니까. 다만 자신의 상처 때문에 그쪽 전반을 일반화하면서 다시 상처주지 않기를 바랄 뿐이죠.
13/11/09 13:39
일베를 옹호하는 여자는 봤어도 전라도인도 그런 사람이 있나요?
전 보수커뮤니티가 열렸다고 해가지고 일베 처음 가본이후로 한번도 가본적이 없습니다 역겨운 곳이기도 하고 전라도 사람이 가기에는 안맞죠 일베란 곳이 여성 비하보다는 전라도 비하가 더 주류이기 때문에 힘듭니다
13/11/09 13:41
여자보다 적긴 한데 있습니다.
덧붙이자면 이상하게 보지 않는다는 것은 다른 일베 유저와 구분해서 특별하게 생각지 않는다는 것이지, 일베하는 것 자체는 제게 이상한 일입니다. 크크
13/11/09 13:42
저는 개인적으로 평상시의 지지선언에 대해서는 자유롭게 말할 수 있는 분위기면 좋겠다고 생각합니다.
과거의 일을 들이밀면서 "이래도 지지하느냐" 고 따져묻는건 사실 결론이 나지 않는 피곤한 다툼이지요. 하지만, 이슈가 터졌을 때. 특히 옳고 그름이 나뉠 때 억지를 부리는건 비판,비난받아 마땅하다고 생각합니다. 아래 글도, 이 글도 지지를 이유로 이슈를 덮거나 비틀려는 글은 아니라고 봅니다. 개인적인 소회? 에 가깝지요. 다만, 지금이 정치적 이슈가 없는 평상시도 아니라는 거죠. 선거개입건이 뜨겁게 진행중이고, 집권여당에 대한 반감과 피로감이 유지중인 상태입니다. 본인의 정치성향을 게시판에 적는 것은 회원으로서 당연히 존중받아야 할 권리이고, 잘잘못을 따지거나 할 일이 아니라고 생각합니다. 다만, 시기가 시기인만큼 날선 반응이 나오는 것은 서로에게 안타까운 현실이라고 해야 하지 싶습니다.
13/11/09 13:43
개인적으로 투표할땐 가장 중요시하는건 '나에게 득이 되느냐,실이 되느냐'입니다.
지금 대형마트에서 자영업을 하고 있고,3년이상 이곳에서 생계를 해결해야될 것 같습니다. 이런 저에게..'대형마트 매주 일요일 휴무'를 입법화해려했던 민주당은 표를 주기 힘든 곳입니다. 새누리당에게 특별한 흠집이 없다면,저는 새누리당을 지지하는게 맞겠죠. 그런 의미에서.. 이번 대통령선거 국정원 개입 스케일은 참 짜증나는 일입니다. 이건 되게 특별한 흠집이거든요..ㅡㅡ;;
13/11/09 14:59
저는 wish buRn님과는 다른 사유로 현 여당과 정부에 표를 주기 싫습니다.
식당장사하는 입장에서 이번에 말 나온 의제매입세액공제축소는 말그대로 세금 더 뱉어 내라 였거든요. 말도안되는 삽질에 식당영업주들이 벌떼 같이 들고 일어서니 많이 완화하긴했지만요.
13/11/09 13:48
어떠한 일을 겪으셨는지는 모르겠으나, 개인적으로 피해를 겪으셨다고 하신다면
현 여당을 지지할 충분한 "개인적" 이유가 될 수 있다고봅니다. 다만 이는 개인적 이유일 뿐 "여기서 더는 밝히기 싫습니다" 에서 그치신다면 논리적으로 다른 야당 지지자들을 이해시키거나 설득하실 "근거"는 못될 것 같습니다. (굳이 조용히 지지하시고 스탠스를 바꿀 마음이 없으시다면 더이상 이야기할 필요는 없지만 인터넷에서 꽤많은 논쟁에 참여하셨다고 하니 드리는 말씀입니다.) 그런면에서 국정원 사태, 군사이버사령부 선거 개입등의 큼직한 팩트들이 훨씬 현 여당을 반대하는 이들의 "근거"가 될것 같고요. 따라서 어디 스탠스니 누가 옳고 그르니 뭐 이런걸 떠나서 순수한 토론적 관점에서 본다면 글쓴이님의 근거는 넷상의 토론에서 깨져 나갈 확률이 상당히 높습니다. 뭐 사실 이러한이유로 밑의 송파사랑님처럼 정치얘기는 입밖으로 안내고 조용히 있으시는 분들이 많은 것이겠지만요.
13/11/09 13:51
이해시키거나 설득시킬 마음은 없습니다 내가 여당을 지지하는것에 대해서도 이해를 못해도 상관없습니다 다만 그렇다고 그 지지한다는 이유만으로 비아냥이나 욕하는것 만큼은 없어졌으면 하는 마음입니다
13/11/09 13:50
저희 아버지하고 비슷하시군요.
저희 아버지도 골수 야권이셨습니다. 노무현 대통령이 당선됬을때 기대도 무지 많이 하셨구요. 그러다가 제대로 상처 받으셨죠..(더 적지는 않겠습니다. 이건 너무나도 큰 상처라서 지금도 남아있거든요.) 그후로 성향이 바뀌셨지요. 본인은 박근혜를 별로 안 좋아하지만, 야권 찍느니 걔들 찍는다는 입장을 보이셨죠.
13/11/09 14:00
안티 민주당이 새누리당을 지지하시는계기가 됐다는게 이해가 안됩니다.
첨엔 감정적으로 그럴수 있더라도 현재도 생각이 바뀌지 않았다는 말씀으로 보입니다.새누리당이 하는 것을 보고도 생각이 바뀌지 않으시는건가요?
13/11/09 14:03
그렇다고 민주당을 지지하기는 싫습니다 안철수의 미래의 행보를 봐서 계속 지지할지 말지가 결정되겠죠 새누리당이 싫어서 민주당을 차악으로 지지하는 것처럼 저 역시 민주당은 지지하기가 새누리당보다 더 싫기때문입니다
13/11/09 14:09
새누리 대신에 민주당을 지지하라는 말씀은 아닙니다. 다만 아직도 새누리당을 지지하시는게 안타까왔다고나 할까요? 저 역시 새로운 정당의 출현을 기다리는 한사람입니다.
13/11/09 14:04
이 글이나 밑의 글 댓글등에서 나온 여당지지자들의 커밍아웃(기분나쁘셨다면 죄송합니다만 현 피지알에서 만큼은 그러한 분위기와 무게감인것 같아서 비유해봤습니다)은 좋은 흐름이라 보고, 입을 안여는 것보단 서로 의견교환을 하는 것이 훨씬 더 발전적이라고 봅니다.
다만 딱 한가지 아쉬운 건 다들 지지이유가 상당히 개인적이고, "야당에게 데였다 더는 말하기 싫다" 이러한 이유라서 타인들이 표면적인 공감을 불러올지 몰라도 깊숙히 공감하기 힘들 다는 것이네요. 개인의 이해관계가 얽혀서 투표를 하는 것이 나쁘다고 생각하지않고 그럴수밖에 없다고 봅니다만 개인적인 이야기로 풀어나가실거면 조금이나마 구체적인 이야기를 해주시거나 혹은 지지하는데 있어서 지극히 개인적이고 비밀적인 부분보다는 조금의 대의명분은 필요하지않을까 라는 생각을 해봅니다.
13/11/09 14:09
뭐... 새누리당 지지자 라는것 자체로 공격받을 일도 없고 있어서도 않되죠. 보통 온라인상에서 정치키베가 일어나는 이유는 어처구니 없는 상황에서 쉴드 물타기를 하기 때문이니까요.
13/11/09 14:12
정치키베가 일어나지 않더라도 새누리 지지자라고 하면 공격 많이 받습니다 저도 단순히 밝힌것 때문에 공격받은게 한두번이 아니였어요
13/11/09 14:16
뭐 공격하는 사람의 잘못도 잘못이지만 새누리당이 그정도로 막장이라는게 또한 그런 주제에 견제불가능한 기득권 세력이라는데 문제가 있지요. 그리고 그런 어처구니 없는 일이 가능한 원인 중 하나가 콘크리트라 불리는 탄탄한(?) 지지층에 있지요. 때문에 새누리 지지자에게 화살이 돌아가는 것도 이해못할 것은 아니죠. 물론잘못된 행동이긴 합니다만, 새누리 지지자역시 책임이 있지요. 쩝;;;
13/11/09 14:19
새누리 지지자가 국민의 절반인데 자기 진영의 비판을 하는 사람이 없겠습니까? 저도 라이트한 지지층에 속하다 보니 자기 진영의 비판을 많이 하는 사람입니다
새누리당 지지자보고 정치 성향을 바꾸라고 할게 아니라 자기 진영의 비판을 유도하도록 해야된다는 생각입니다 이게 더 효과적이라고 생각하구요 화살을 돌리는건 콘크리트층에게 돌려야지 그게 일반화 되선 안된다는 생각입니다 모든 새누리지지자를 일반화 시키는 글들을 한두번 본게 아닙니다
13/11/09 14:21
하지만 결국 투표는 1번이거든요. 결국 뽑아주는 국민이 있기에 그들이 저들이 그 발광을 하곤 하지요. 요즘과 같은 국정원 대선개입 사건이 일어나도 굳건한데 글쎄요... 그런 비판에 무슨 의마가 있을까요? 적어도 다른 정당은 그런일 있으면 바로 반응 올텐데 말이지요.
13/11/09 14:24
그러니까 그런 생각이 더 민주당에게 압박을 주는겁니다
지지자들은 새누리당 지지하지 말라고 할게 아니라 자기 진영의 비판을 유도하도록 이끌어줘야 된다고 생각합니다 그리고 국정원 시위가 매주 수만명이 참가하고 있습니다 이건 한국보다 인구 많은 나라에서도 없는 기록입니다 그중에서도 새누리 지지자들도 있습니다 음지에서 참가하고 있는 새누리지지자도 있고 비판하고 있는 새누리지지자도 있겠죠
13/11/09 14:33
지금 새누리 지지자 중에도 그런 사람이 있다 없다를 논하는 자리는 아닐텐데요? 있겠죠. 별로 영향을 줄만한 숫자가 아니니 문제죠. 놀랍게도요. 또한 비록 비판을 하더라고 도로 새누리로 돌아가는것 역시 현실이구요. 그걸 모르실 분은 아닐테고;;;;
애초에 카라쿠라마을님의 불만은 새누리당 지지자한테 돌아가는 넷여론의 화살인데, 저는 분명 그건 잘못되었다 하지만 그런 이유는 새누리당의 행태와 새누리 지지자의 지지에도 그 원인이 있다 라고 말씀드릴 뿐이지요. 근데 그걸 부정하셔봐야..
13/11/09 14:32
그런 생각이 민주당을 구석으로 몰게 하는 겁니다.
결국 1번이네가 아니라. 왜 1번을 하게 하는 걸까? 그리고 그런 그들에게 어떻게 자신이 지지한 사람에 대한 비판을 할 수있게 할까는 것이 중요합니다. 그리고 국정원 시위에 참가하는 모든 사람이 민주당 지지자이거나 반 새누리인 사람들이라 생각하시는 것은 아니겠죠?
13/11/09 14:37
응..? 물론 국정원 시위에 참여하는 새누리 지지자분들 분명 계시지요. 별로 영향을 줄만한 숫자가 아니니 문제지만. 제가 말하는건 전체적인 모습을 말씀드리는 건데 말입니다. 혹시나 오해하실까 말씀드리면 저 역시 새누리 지지자라고 싸잡아 공격하는건 좋아하지 않습니다. 아니 오히려 싫어합니다. 다만 그런 날선 넷상의 여론반응의 책임의 일부는 새누리 지지층에도 있지 않느냐 이런거죠.
그리고 추가해서 말씀드리면, 애초에 대부분의 넷상에서 새누리 지지층이 맥을 추지 못하는 이유가 과연 오로지 머릿수에서 밀려서일까요?
13/11/09 14:41
넷상에서 새누리 지지층이 맥을 추지 못하는 이유가 머릿수에서 밀리는것도 맞구요 일베라는 등장과 함께 그 일베 커뮤니티를 통해 일부 극우들도 있겠지만 거기에 동화되버린 지지자들도 있습니다(타커뮤니티와 정치성향이 안맞고 그렇다고 일베에 가볼까 고민하는 젊은 우파들도 많겠죠) 아무래도 후자가 더 많다고 봅니다
그래서 저같은 지지자들은 별로없는것인게 당연한 현상이겠고 정상적인 커뮤니티가 나올 상황도 되질 않죠 그나마 일베 운영진 이전에 초대 일베를 운영했던 운영진이 만들었고 호응도 얻었지만 지금 현 운영진이 사이트를 만들고 이간질을 하게 되면서 사이트가 문을 닫았거든요 아무래도 정상적인 사이트가 나오게 되면 사람들도 늘어나겠지만 이간질도 많아질꺼라고 봅니다 반대로 민주당에서도 국정원 만큼은 아니지만 이러한 사안이 터진다면 계속 지지할사람은 계속 지지하지 않겠습니까? 그렇다고 새누리당을 찍긴 싫으니까요 그래서 자기 진영의 비판을 통해 민주당에 의사전달을 하고 민주당 역시 그걸 받아들일 확률이 높겠죠 아무래도 그 의사전달로 인해 민주당도 바뀔껏이구요 새누리당은 이미 우리나라에서 주류가 되버린 당이기때문에 이런 지지자들이 많다고 해도 무시할수 밖에 없겠죠 당 구조 자체가 그렇게 되버렸습니다 소장파 자체도 쫓아내려고 하고 자기편으로 만들려는 판에 말입니다
13/11/09 14:46
쩝... 보통 새누리가 하는 행동이 쉴드가 불가능한 행동을 하기때문에, 또한 그나마 활동하시는 지지자분들이 그런 어처구니 없는 행동에 쉴드 또는 물타기를 하려하니 사단이 나는 거라 생각하는데 말이죠. 적어도 PGR에서도 그런 분들이 심심치 않게 보이기도 하구요. 물론 머릿수 차이가 영향을 미치긴 하겠죠. 근데 그게 핵심이 아니라는 거죠.
아! 그리고 제가 단언코 말씀드리는데 국정원건 같은 사안이 민주당에서 터졌으면 민주당 그날로 호흡기 땝니다. 새누리처럼 못 뭉개요. 그게 새누리의 무서운점이자 대한민국의 참담한 현실이죠. 근데 과연 새누리당에서는 어떤 비판과 어떤 자정작용이 있었기에 이런 일들이 일어날수 있을까요? 오히려 이런 자정작용이 새누당에게는 작용하지 않는다고 생각해야 하지 않을까요? 그럼 그 책임은 과연 새누리 지지자들한테는없다고 볼수 있을까요?
13/11/09 14:50
귤이씁니다SE 님// 그러니까 당의 구조를 강조하지 않았나요?
민주당은 국정원건이 터지면 호홉기 떼겠지만 그래도 자정 작용으로 바뀔 확률이 크겠죠 다만 새누리당은 자정 작용으로 바뀔 확률이 없다라는 겁니다 다만 그 지지자들중에서도 그래도 노력하는 지지자들이 더 많다라는것이 제 의견입니다
13/11/09 14:59
카라쿠라마을 님// 별로 없어요. 있기야 하지만 무의미 한 숫자에 그치고 있습니다. 새누리당의 현 지지도가 그걸 증명하지요.
그리고 지금 말씀이 좀 우스운게 새누리당은 바뀔 확률이 없다고 하신건데 그거 심각한 문제입니다. 새누리당이 한국 정치의 대부분의 파이를 차지하고 있는 현실에서는 더더욱 말입니다. 바뀌어야 합니다. 안그럼 대한민국 망해요;;;
13/11/09 15:04
귤이씁니다SE 님// 새누리당의 현 지지도가 그걸 증명한다라 더이상 할말이 없습니다 님같은 분이 많으면 많을 수록 민주당이 안된다는것은 분명해 보이네요
특정 민족 특정 집단을 일반화 하는것을 제가 제일 싫어하는것인데 말입니다 새누리당의 잘못이 있다고 해도 새누리당을 지지하는 사람은 계속 지지하겠죠 왜 지지도로 판단을 하나요? 부정선거를 저질렀어도 새누리당을 지지하니까 암묵적으로 동조하는거다 라는 만큼의 발언은 경솔한것입니다 부정선거가 터졌어도 지지할 사람은 지지하겠죠 왜 새누리당을 지지하면 안됩니까? 그렇다고 민주당은 더 역겹고 혐오스럽고 그렇다고 새누리 지지할 대안도 없고 그런사람들이 더 많을텐데요 그래서 지지하는거겠죠 다만 지지한다고 해도 자기 진영의 비판을 하는 사람들이 더 많다는 겁니다 지지자들을 함부로 일반화 시키지마세요 내가 반대로 민주당 지지자들을 일반화 시키면 님 입장에서는 뭐라고 말씀하실껀가요? 진영논리에 입각하니까 그런식으로 밖에 못보는 겁니다
13/11/09 15:08
카라쿠라마을 님// 전 일반화 한적 없습니다. 애초에 새누리 지지자라고 마냥 까지도 않거든요. 다만 카라쿠라마을님의 의견에 대한 제 생각은 여권 지지자에 대한 날선반응의 이유 중 하나는 새누리 지지층이 지니고 있다라고 말씀드릴 뿐이죠. 근데 뭘 그리 열을 내시는지;;;;
그리고 부정선거 터저도 지지할사람은 지지한다 뭐가 문제냐 가 정말 심각한 문젭니다. 딱 그 수준이 대한민국 수준일수도 있겠습니다만.
13/11/09 15:11
귤이씁니다SE 님// 부정선거가 터진것을 새누리당 자체에서 자정 작용하면 상관없습니다 민주당에서 부정선거가 터졌다고 생각해보십시다 그럼 자정작용을 합니다 그럼 지지 계속 안하실껀가요? 진보정당중에서도 승리할 당은 안보이고 안철수 신당도 안나오는 침체기일때 말입니다 그럼 차악으로 지지하겠죠?
새누리당도 마찬가지입니다 부정선거가 터졌다고 해도 충분히 그 진영의 비판을 유도하도록 해야지 정치 성향을 바꾼다? 성향을 바꾸는게 말처럼 쉬운게 아닙니다 님보고 당장 새누리당 지지하라고 하면 하시겠어요 안하시겠어요? 민주당이 부정선거와 비슷한 사안이 터졌는데 새누리당 지지하실껍니까? 아니잖아요 정치성향을 바꿔야 될 문제가 아니라 국정원의 부정선거에 대한 심각성을 설명하고 진영의 비판을 유도하도록 해야되는겁니다
13/11/09 15:20
카라쿠라마을 님// 쩝;;; 지금 국정원건을 뭉개고 있는 정당은 어느 누구였지요. 그리고 그런 뭉갤 힘은 어디서 나오고 있는 거지요? 전 큰 틀에서 보여지는 모습을 설명한건데 그럼 너는 누구 지지할거냐 식의 짜잘한 문답으로 물으시면 할말이 없습니다;;;;;
그리고 새누리 지지할거냐?라고 말씀하시는데 저는 정의당쪽을 지지하겠습니다만, 과거 참여정부의 실정당시 한나라당이 얻은 의석수가 좋은 정답이 될수 있겠지요. 새누리당에는 그런 역사가 없지만 말입니다. 답이 되시겠나요?
13/11/09 14:52
수가 적고 새누리 지지가 원죄가 되는게 대부분의 넷상 이니까요. 일베가 괜히 우파 주요 커뮤니티로 꼽히는게 아닙니다. 일베가 문제가 많은 사이트지만 일베에서는 새누리라는게 죄가 되지 않죠.(역으로 민주당 지지하면 사람 취급 못 받는 것이 문제 중 하나지만요.) 대부분의 넷상에서 새누리당의 이런 정책은 이러이러한 면이 괜찮지 안냐는 글 썼을때 제대로 된 토론 보다 쌍욕 먹을 확률이 매우 높죠.
제대로 된 토론으로 얻을 이익보다 괜히 욕만 먹고 성격 버리기 쉬운데 속을 안 드러낼 수 밖에요.
13/11/09 15:04
일베수준이 딱 대한민국 보수의 수준이라 생각하고 있습니다만. 그게 대한민국의 문제이기도 하구요.
뭐 새누리당에 유리한 글의 내용이 엉망이라서 반응이 딱 그수준이라 생각합니다만 뭐 개인 생각차이겠죠.
13/11/09 15:09
귤이씁니다SE 님// 일베수준이 대한민국 보수의 수준이라 저는 딱 미권스 아고라 수준이 대한민국 진보의 수준이라고 생각이 드네요
어떠십니까? 대한민국 새누리 지지자들이 새누리당에 유리한것만 보고 반응이 딱 그 수준이라 그렇다고 국정원 시위에서 어떤 당 지지자가 더 많은지 밝혀진것도 없잖아요? 그래서 모르는거죠 음지에서 새누리 지지자들이 더 비판을 많이 하는지 반대 지지자들이 더 많이 하는지
13/11/09 15:15
귤이씁니다SE 님// 그렇게 여기신다면 더 할 말 없겠군요. 자를 마음대로 대시는데 굳이 천을 보여 줄 이유가 없겠네요. 생각 잘 들었습니다.
13/11/09 15:15
카라쿠라마을 님// 쩝;;; 뭐 극단적 지지층이야 어디에 있기는 한데 일베는 그 정도를 넘어섰죠.
또한 이제는 그런 시선을 그냥 봐주기도 힘든게 그동안 여권에서 활약한 사이버전사들의 실체가 들어나고 있어서 말이죠. 그 쑈를 부렸으니 서로 막장이 되는건 어쩔수 없겠죠. 그게 과연 진보의 수준이 떨어져서 이기 때문일까요? 믿고 싶은걸 믿는건 자유니 존중이야 해드리죠. 다만 새누리 지지층의 변동이 없다걸 통해 유추해 볼수도 있는건데 그걸 부정하신다라... 그것역시 존중은 해 드립니다.
13/11/09 15:20
귤이씁니다SE 님// 믿고싶은것만 믿고 존중을 한다라는 말이 필요없는게 아니라 님이 믿고 싶은것만 믿고 진영논리에 입각해서 주장하는거죠
새누리당이 이런 행위를 하였으니 지지자들도 이럴껏이다 암묵적으로 동조할껏이다 새누리 지지층의 변동이 없다는걸 통해 지지층들이 동조하고 있다? 이것만큼의 경솔한 발언도 없습니다 지금 박근혜 지지율이 점점 하락하고 있습니다 그들중에도 새누리 지지층의 비율도 많습니다 님이 몰라서 그렇지 자료같은거 찾아보세요 편향적인 자료만 보시지 마시구요 그리고 일베는 그 정도를 넘어섰다라 인터넷은 우물안의 개구리입니다 새누리 지지층중에 도대체 일베를 할 확률이 얼마나 됩니까 거기서 소수층이 일베를 하는것이지 여당의 사이버 전사 사태도 비판하고 있죠 다만 그 비판이 당에게 효과적이지 않는 이유가 구조 자체가 많이 다르다는 이야기입니다 민주당도 미국처럼 주류가 되었으면 어땠을까요? 새누리 만큼은 아니지만 나름 더 할껍니다 당의 성향도 다르고 구조 자체도 다른데 지지자들이 비판해봤자 뭐하겠냐는 말이죠 다만 노력하는 지지자들이 많다라는 겁니다 새누리 지지자들의 부정적인 인식은 님의 진영논리 그 이상 이하도 아닙니다
13/11/09 15:25
카라쿠라마을 님// 쩝;;; 전 새누리당 지지자에 대한 부정적인 인식도 진영논리도 펴지 않았는데요. 애초에 큰 틀에서 보이는 보습을 말씀드렸죠. 근데 님이 쌍심지를 키실 뿐이고;; 저한테 뭐라 하셔봐야.
님이나 저나 서로 믿고 싶은것만 보는거야 인간이니 어쩔수 없겠죠. 근데 저는 그걸 탄탄한 지지율을 근거로 든거구요. 하지만 님 주장은 민주당을 더할꺼다라고 우기시는 수준이죠. 뭐;;; 그건 접어두고. 애초에 정당은 지지자들의 지지로 움직이니 정당의 잘못이 일어나면 그것도 이번일처럼 크게 일어나면 과연 그 지지자들에게는 책임이 없냐고 볼수 있냐라는게 제 생각인데 그걸 무슨 진영논리라 우겨대시는지 이유를 모르겠네요. 지금 몇번을 동어반복하는지 모르겠네요.
13/11/09 15:28
귤이씁니다SE 님// 님이 언제 탄탄한 지지율을 근거로 내세우셨나요? 이러이러 할뿐이지 라는 설명이죠
그리고 내 주장은 민주당은 더할꺼다 우기시는 수준이라 난 우긴적이 없습니다 님의 댓글에 관해서 반어법으로 민주당은 이러이러 할꺼다 라고 말한거지 주로 주장한것은 저게 아닙니다 천천히 흝어보시길 바랍니다 저뿐만 아니라 토죠님도 그렇게 보시네요 님이 그런 의도로 안쓰셧다고 해도 남들이 보기에는 다르게 보일뿐이죠 님의 댓글은 새누리당 지지자에 대해 부정적인 인식을 강조하고 있는거 맞습니다 그리고 님의 댓글을 판단하면 진영 논리에 가깝구요 새누리당과 지지자들에 대한 부정적인 인식을 강조하는것도 진영 논리에 가깝습니다
13/11/09 15:33
카라쿠라마을 님// 쩝;;; 진영논리야 쉴드글에서나 나오는거고 저는 한적이 없는뎁쇼? 이글에서 쉴드칠 내용이 있기는 했나요?
전 지금 일어나고 있는 일을 말씀드렸는데 그걸 우겼다고 하시면 뭐... 할말이 없네요. 그리고 카라쿠라마을님의 의견에 새누리당 지지자한데 돌아가는 화살의 이유의 가장 큰 책임은 새누리당의 실정에 있다. 다만, 그러한 새누리당의 모습에 과연 지지층의 잘못은 없겠는가? 정도가 제 의견이었는데 쩝;;; 이게 진영논리라는 겁니까? 혹여나 피해의식 있으신가? 피해의식 있으시면 제가 넓은 마음으로 받아들일게요.
13/11/09 15:35
귤이씁니다SE 님// 님의 댓글을 보고 과연 누가 새누리당의 모습에 과연 지지층의 잘못은 없겠는가 라고 받아들일지 궁금합니다
님은 처음 의도가 그거였지만 점점 더 댓글로 더 비판을 가속화 시켰습니다 내가 피해의식이 아니라 님이 지금 새누리지지층에 관해 부정적인 인식을 울궈먹는 거에요 처음 의도가 그거였는데 어째 댓글을 달면서 점점 견해가 바뀌십니까? 그 의도만 말씀하시지 마시고 댓글을 다 보세요 님이 과연 그 의도로만 댓글을 달았는지
13/11/09 15:39
카라쿠라마을 님// 뭐 쓰다보니 조금 거칠어진 부분은 있겠지요. 다만 큰틀에서 보면 이런 모습으로 보인다라고 분명 말씀드렸는데 그걸 날카롭게 보시고 논쟁을 길게 이어나가신건 카라쿠라마을님이시죠. 뭐... 제 탓도 있기는 하겠습니다만. 그럼 제가 댓글을 쓰는 중 오바했다고 치죠. 송구합니다;;;
다만 울궈먹은적 없는데요? 카라쿠라마을님이 피해의식이 심하신 거겠죠.
13/11/09 15:43
귤이씁니다SE 님// 피해의식이 심한게 아닌데요 그렇다면 노죠님도 댓글로 따로 다실 필요도 없으시겠죠 님이 지금 지지층에 관해 부정적인 인식을 지금 이 댓글에서는 계속 울궈먹고 계시잖아요 나는 오해를 하지말아라 지지층들은 음지에서 비판하고 있다 라는 말을 했는데 님은 똑같은 말씀을 하시고 계시는데 이게 울궈먹는게 아닌가요?
그걸 날카롭게 보시고 논쟁을 길게 이어나간건 제가 아니라 님이 지지층의 부정적인 인식을 계속 강조하는 것이 원인입니다 저는 그걸 보고 그건 아니다라고 주장한것뿐입니다 날카롭게 본적도 없구요 그리고 나는 지지층에 대한 오해를 풀어라 라는 정도의 댓글만 쓴것인데 님은 거기에 아니다 라고 계속 주장하시잖아요 길게 이어나간건 저뿐만 아니라 님도 해당되는 말입니다
13/11/09 15:45
카라쿠라마을 님// 노죠님이 다신 이유는 알수 없는거죠. 카라쿠라마을님의 주장대로요. 그리고 노죠님이 그런 목적으로 달았다고 해서 옳은것 역시 아니거든요. 그리고 리플을 똑같은 내용이 반복되도록 다시는 분이 카라쿠라마을님인데 그걸 저보고 울궈먹고있다라고 우기시면;;;;; 전 답글 달아들인 죄밖에 없거든요.
* 추가로 제 의견이 맞습니다라고 한 내용은 제가 쓰다보니 거칠게 썼다고 생각되서 지웁니다. 이점은 사과 드릴게요!
13/11/09 15:49
귤이씁니다SE 님// 예 알겠습니다 새누리당 지지층에 관해서 오해에 관해서는 님보다 더한 사람도 인터넷에서 널렸으니 말입니다 우겨봐도 소용이 없는게 아니라 님도 그에 관한 객관적인 자료는 가지고 계시지 않지 않습니까
그저 인터넷에서 편향적인 정보같은거나 주관적인 경향이 반영된거라고 봐야죠 박근혜 부정선거가 터졌는데 새누리당을 계속 지지하는게 이유라는것도 올바르지도 않구요 근데 오히려 지지율은 더 떨어졌네요 찾아보니까 박근혜 사태가 새누리당 지지율도 떨어지고 있는데 어디서 보셨길래 아직도 지지율이 더 높다고 주장하시는 건가요?
13/11/09 15:53
귤이씁니다SE 님// 다시 보고왔는데 저는 이런 생각을 말한겁니다 새누리당의 행태에 대해 지적하는것이라면 넘어가나 지지자들의 비판에도 지지자들의 계속된 지지라는 발언때문에 저는 토를 단것이지 날카롭게 보지도 않았어요 저도 계속 그건 오해다 라고 주장하는것이죠
새누리당이 맞고 민주당과 그외 신당이 싫고 그러면 계속 지지할수밖에 없는 구조죠 새누리당의 대안이 나오지 않는 이상 말입니다 그러니까 제 말은 정치성향 가지고 지지자들의 지지를 이유로 그렇게 보지말아라 자기진영의 비판을 유도하도록 해야지 지지한다는 성향 자체로 문제를 삼는건 아니다라고만 말했구요
13/11/09 16:01
카라쿠라마을 님// 쩝;;; 지금 논점이 엄청 돌아가는것 같으니 좀 정리를 하죠.
일단 새누리당에서 비판적지지자가 없다고 말한적은 없습니다. 그렇게 착각하실수는 있겠죠. 다만 큰 들에서 새누리당의 지지율은 다른 정당에 비해 이슈에 대해 탄탄하다. 많은 새누리당의 실정은 이런 새누리당의 탄탄한 지지도를 바탕으로 일어난다. 때문에 새누리당 지지자한테 돌아가는 화살의 원인에 과연 새누리당 지지자 자체의 책임은 없겠는가 였죠. 여기서 전 새누리당의 탄탄한 지지율을 말했을뿐이죠. 전임 정권의 경제문제를 그대로 짊어지고, 공약을 철회하고, 국정원 사건과 같은 엄청난 사건이 빵빵 터져도 그 변동률을 크자 않다. 물론 떨어지기야 하지요. 그 폭이 크지 않으니까 문제겠지만. 근데 지금 왜 이런 식으로 의견이 진전되는지 모르겠네요. 그렇니까 님의 의견은 새누리당에 비판적 지지자도 있는데 그 화살이 돌아오는게 억울하다 이거고, 저 같은 경우에는 그거 옳다는게 아니지만 큰 틀에서 보면 새누리당의 탄탄한 지지율 즉 콘크리트가 크게 부곽되기 때문에 그런 화살이 돌가는 원인중 하나가 된다. 이점에서 과연 새누리당 지지자는 책임이 없을까? 라는 거였죠. 근데 지지율이 높네 낮네는 왜 나올까요? 그런 문제가 아닐텐데요.
13/11/09 16:07
귤이씁니다SE 님// 새누리당에 비판적 지지자도 있는데 콘크리트층 때문에 새누리당 지지자들이 싸잡아서 욕먹을 필요가 없다 왜 콘크리트층 때문에 비판적 지지자들 까지 싸잡아서 화살이 돌아오느냐 그것은 오해다 정확히는 이렇습니다
논쟁 하느라 수고많으셨습니다 서로간의 어떤 의견인지 잘 확인한거 같습니다 서로 자기 주장이 강하기도 하지만 그래도 이것이 토론의 묘미이니까요 토론을 나눔으로써 서로간의 고칠점은 고치고 나눌건 나누고 저도 너무 격하게 나간것도 사실이고 수고하셨습니다
13/11/09 16:07
카라쿠라마을 님// 자기진영에 대한 비판이 먹힐려면 견제세력이 있어야 하는데 새누리당에는 없다고 말씀 드렸는데 말이죠. 물론 그걸 그래도 1번 같이 거칠게 쓰긴 했습니다만. 그리고 그런 환경을 조성가능한 요인 중 하나가 탄탄한 지지라고 분명 몇번이나 말씀드리고 있지요. 지지없이 기반이 어디서 나온답니까? 대안이 없다라.. 핑계죠.
그리고 새누리당의 그런모습 때문에 대안이 나올수가 없는 현실이지요. 무슨 일이 일어나는 크게 이기든 적게 이기든 새누리당이 이기는데 대한이라는게 어떻게 나올수 있나요. 그런 문제의 원인중 하나가 탄탄한 지지에 있으며 때문에 그런 탄탄한 지지층에 대한 화살이 새누리당 지지자에게 전반적으로 온다. 물론 잘못되긴 했으나 과연 새누리당 지지자층의 잘못은 없겠느냐라고 몇번을 말씀드리는데 그걸 비판하셔봐야... 이건 현실이죠.
13/11/09 16:10
카라쿠라마을 님// 새누리당의 비판적 지지자가 큰 틀에서 보면 별다른 영향을 미치지 못하기에 싸잡힐수 밖에 없지 않느냐 이걸 고치기 위해서는 새누리당 지지층 자체에서 뭔가 인식이 있어야 하지 않겠는가 이걸 오해라고 볼수 있겠는가 라는거죠. 이 간단한걸 지금 엄청 길게 쓰고 있네요.
쉽게 말하면 비판적지지층이 있다. 하지만 큰 영향을 미치지 못하고 있다. 그런데 단순히 있다는것 만으로 이런 날선 반응을 막아낼수 있겠는가. 또한 있다는점 하나만으로 책임이 없다고 할수 있는가?라는 것이죠. 결국 지지성향과 상관없이 지지층의 성찰과 반성이 가장 중요하다고 보는게 제 생각입니다. 내가 지지한다고 해서 옳은게 아니다 뭐 요런거죠.
13/11/09 16:12
귤이씁니다SE 님// 진보에서도 견제세력은 안철수도 떠오르고 있고 진보정의당도 있으니 나름 있다고는 봐야되겠고 새누리당에는 없는 이유는 이미 오래전부터 주류당으로 활동해왔기 때문에 없는것이죠 그런 환경을 조성가능한 요인중 하나는 탄탄한 지지도 있겠지만은 오래전부터 주류세력이였고 기득권층인것이 더 크다고 봐야겠지요 대안이 없다는게 핑계가 아니에요 오래전부터 비주류였던 야권세력은 서로 분열되면서 견제했기 때문에 꾸준히 대안이 나왔지만 주류인 새누리당은 계속 하나였으니 대안이 나올수가 없는겁니다
그리고 무슨일이 일어나든 크게 이기든 적게 이기든 새누리당이 이기는데는 민주당의 무능력함도 한몫합니다 안철수 현상으로 박근혜와 새누리당을 이길수 있었던 찬스카드가 있었음에도 불구하구요 새누리당 지지자층도 책임은 져야되지만 그렇게까지 잘못으로 몰고갈 필요가 있나 싶습니다 그분들이 직접적이든 간접적이든 영향을 끼친것도 아니고 나와 성향이 맞으니 새누리당에 투표한 그것밖에 없습니다 근데 그렇다고 콘크리트층 제외하고 새누리 지지층이 또 새누리당을 그렇게 지지하느냐 그것도 아니라는 말입니다 노무현 지지하다가 새누리당으로 전향하고 보통 라이트한 지지층은 새누리당을 꾸준히 지지는 안하는 층입니다 큰 틀에서 보면 별 다른 영향을 못끼칠수밖에 없죠 새누리당의 힘이 너무 막강해요 이걸 고치기 위해서 지지층 자체에서 뭔가 인식을 달리하려고 노력은 하는데 새누리당이 그러질 않으니까요 성찰과 반성을 하고있는 라이트한 층도 의외로 인터넷 음지에서 찾아보면 많습니다 근데 있다는점 하나만으로 책임이 없다고 할수 있는가보다는 이런 지지층들의 노력도 물거품이 된다는게 더 맞는말이죠 지지한다고 해서 옳은게 아니다 라는건 근데 좀 그런게 그렇다면 반대쪽 지지층은 정의로운 당이냐 그렇게 반론 할수도 있을수도 있죠 여기까지 하고싶은데 쓰게 되네요 여기까지 합시다 끝내려고 했는데 달게되는거 같습니다
13/11/09 16:25
카라쿠라마을 님// 민주당 무능론이야 좀 물리죠. 이정도로 기울어진 경기장에서 말입니다.
새누리당의 현 모습에 대한 책임은 현 지지층에도 분명 책임이 있습니다. 그리고 새누리당의 실정을 막을수 있는것은 지지층의 변화 밖에 없지요. 그런데도 지지층이 뭔죄냐라고 뭉개면;;; 새누리당은 보수의 가치를 이념으로 하는 정당이 아닙니다. 애초에 보수의 가치라고 하면 민주당 역시 보수정당이죠.(하지만 민주당은 안됨) 그들의 대의명분은 기득권을 쥐는것 이죠. 쥐고 뺏기지 않기위해 수단방법을 가리지 않습니다. 그래서 문제가 되는 것이구요. 뭐.. 이런 모습이 개인 성향에 맞을수도 있겠습니다만 과연 대한민국의 다수를 차지하는 새누리당 지지자들 대부분이 이런 처참한 수준의 가치를 추구한다고 봐야 하는 걸까요? 뭔가 잘못되었다라고 생각해 봐야 하지 않을까요? 새누리당 지지자분들이 이런 점을 생각해 보지 않으신다면... 글쎄요. 앞으로 일어날 일들도 뻔하겠죠. * 추가로 상대적으로 더 상태가 괜찮은 정당을 지지하자는것이죠. 정크푸드와 정크가 있는데 정크푸드가 나쁘다고 정크를 선택해서 먹는 행동은 이해하기 어렵거든요.
13/11/09 14:20
이것도 오해라고 생각이 듭니다 보통 새누리 지지자들은 그러지 않습니다 보통은 이해하는 사람이 많습니다 뭐 사석에서 정치 이야기 해봐야 얼마나 하겠습니까 일부 콘크리트층이나 그런 이야기를 하겠지요
13/11/09 14:21
그 스탠스만으로 깔거리가 무궁무진 하면 까세요
새누리가 역겨워서 민주당 지지하는 사람 처럼 저도 별 다를바 없는 사람입니다 이것도 이해못해주면 계속 까세요
13/11/09 14:24
저 개인차원에서 댓글을 달아주신거라면 저는 개인 나름대로의 사정을 믿기때문에 새누리당지지자라고 다 까진 않습니다.
하지만 개인차원을 넘어서 큰틀에 대해 이야기한다면 또 다르겠죠
13/11/09 14:33
저도 박근혜 엄청나게 까고 있지만, 새누리당 지지할 수도 있지요. 뭐.
4대강 같은 뻘짓빼면 또 새누리당이 또 괜핞은 짓도 하니까요. 다만, 이번 국정원건이 커서 이 놈들은 정말 안 되겠구나 하는 생각이 들긴 하는데, 김문수라면 이런 짓은 안하겠지 하는 상상은 합니다.
13/11/09 14:50
김문수 도지사가 80년대에 어떤 행동들을 했는지 찾아보신다면 생각이 바뀌실지도 모르겠습니다.
대충 한 줄로 줄이면 이석기 정도는 애교로 보이는 스탠스를 취하던 사람이었어요.
13/11/09 15:20
이석기는 입만 살았지 제대로 한건 없죠.
김문수의 노동운동 전력이 걸리시면 지금 하는 거 보시면 되겠고요. 저는 국정원 사태 같은 민주주의가 위협받는 사실에만 지금 집중하고 있기 때문에, 김문수가 정도만 지켜준다면 좋은 대안도 된다고 봅니다.
13/11/09 14:51
MB때도 그렇고 호남에서도 새누리당 지지가 나오는데 이는 MB의 기독교표나 자신의 이권에 부합하는 표가 상당 하다고 생각 합니다
유럽의 한 학자는 정치는 계급간의 전쟁이다 라고 하지요 새누리당이 소수의 기득권에게 굉장히 이득이 되는 정치를 하는게 사실 입니다 새누리당의 정책이 자신에게 이득이 되는데 투표를 할때 표를 주지 않는 다는건 간디급 성자가 아니고서야 말이 되지 않는 다고 봅니다 항상 문제는 미국에서도 엄청난 논란이 되는 문제의 표심 "가난한 자들은 왜 부자를 위해 투표 하는가" 이겠죠
13/11/09 14:58
도로시-mk2// 국개론 자체는 80년대 운동권 계몽사상이죠 지금은 2013년도라고 생각이 듭니다 야권 정치인들중에서도 국민들의 성에 안차게 적당히 적당히 정도의 비판을 많이 합니다만 더 나아가는 정치인은 그렇게 없습니다
다만 그 지지자들 사이에서는 국개론이 널리 사용되더군요 자기는 깨어있고 그 지지자들은 개에 무식하다면서 결국 그러한 사상이 선거에서의 패배를 유도한것이라고 생각이 듭니다 그래서 국개론이 라는 댓글을 보며 느낀점은 그래서 역풍을 맞지 않았나 싶기도 합니다
13/11/09 14:58
저는 새누리당을 절대적으로 지지하는 지역에서 태어나고 자랐으며 주위 친척들이나 지인들도 당연히 새누리골수파지만
새누리당이 행하는 더럽고 역겨운 짓거리에 학을 떼버리고 안티새누리당으로 돌아선 사람입니다. [어렸을적부터 박정희는 구국의 대통령으로 알고 자랐죠. 지금은 아닙니다만] 새누리당이 장기집권하면 우리나라에 많은 해악을 끼칠거라고 예상했고, 현재 국정원 꼬라지나 새누리당원들의 궤변을 보다보면 제 예상이 딱히 틀리지는 않은것 같습니다. 민주당이든 진보신당이든 무소속 안철수든 문재인이든 누구든지 좋습니다. 새누리당만 아니면 됩니다. 새누리당을 꺾을수 있다면 철새처럼 제 표를 주려고 생각하고 있습니다. 저같은 사람도 있어요 흐흐
13/11/09 15:00
뭐 그런 의견 정도라면 문제가 없죠 다만 문제는 남의 정치성향가지고 욕과 비아냥을 하는 사람들이죠 근데 비주류라는 점은 비슷하네요 저도 호남에서는 비주류이고 님도 새누리당을 절대적으로 지지하는 지역이라면 혹시 영남? 거기서의 비주류이고 같은 비주류라는 점에서 반갑습니다
13/11/09 15:02
뭐 그렇죠. 저도 여기서 새누리를 비판하면 바로 태클이 들어오기 때문에
평소에는 정치이야기 딱히 안하고 그냥 있습니다. 집에서 어머님을 설득한적은 있습니다만은. 그래도 다행인게 제 친구들도 전부 저처럼 안티새누리라서...술자리에서는 당당히 이야기하네요
13/11/09 15:00
지지자를 믿고 뻗대고 날뛰는 작자들을 까야 하는지, 그런 작자들임에도 불구하고 찍어주는 사람들을 까야 하는지는 언제나 난감한 문제죠.
요즘 세상은 어차피 여야를 가리지 않고 정부와 국회에서 연신 뻘짓들을 하고 있으니 지지자들끼리 서로 까대는 것도 웃기는 일이라고 봅니다. 한 쪽은 박비어천가를 부르고 한 쪽은 에로엘을 만들고...
13/11/09 15:07
루크레티아님 같은 분들도 제가 좋아하는 분들입니다
다만 여 야중에서도 루크레티아님 처럼 중립을 지키는 분들도 계시겠죠 여당을 지지하지만 박비어천가를 부르지않고 박근혜 부정선거 비판하는 분도 있겠고 야당도 마찬가지겠죠
13/11/09 15:09
저는 한 번 쯤은 꼭 새누리당 지지자가 새누리당을 격하게 까는 글을 보고 싶습니다.
사실 야당측에서 새누리 까는건 어느정도 시선이 섞여있죠. 까는 것도 남의 자식보단 내 자식을 더 잘 까는 법이니..
13/11/09 15:05
저도 새누리 지지하는 경우가 많이 있지만 새누리 지지자는 아닙니다.
저한테 최대한 이득이 될것같은 쪽으로 이리붙었다 저리붙었다 하는 박쥐 스타일이네요 크크
13/11/09 15:05
이쯤에서 '날 버린 전 여친이 새누리당 지지자여서 안티새누리당을 거친 후 민주당 지지자가 되었다'는 분의 커민아웃이 나올 법도 한데 말이죠.
13/11/09 15:11
위에 아버지께서 새누리를 지지하신다고 적었는데 그 아버지도 새누리에서 따로 노십니다. 골수 새누리이신 친척분들하고는 정치적으로 견해가 다르지요.
그리고 저는 민주당 성향인 것이 또 다르구요. 그래서 명절때 가족끼리 정치얘기하게 되면 여러 얘기가 나옵니다.
13/11/09 15:13
저희도 그렇습니다 저희 아버지도 말만 새누리당을 지지하시지 골수 새누리분들하고는 견해도 많이 다르고 기존 반새누리는 남아있는거 같이 보이더군요
다만 종편을 많이 보시기 시작했습니다
13/11/09 16:49
기분 나쁘게 들으실 수도 있습니다. 그렇지 않길 바라지만..
전 이글을 보는데 갑자기 본 지 십년도 더 된, 잊고있던 '광장'이라는 유명한 소설이 생각났네요. 이 소설 수능에 꼭 나오지 않았나요? 중간에 몇분들이 언급해주셨듯, 제가 보기엔 이건 새누리당을 지지하는 이유라기보다는 민주당을 지지하는 않는 이유가 더 가깝거든요. 이 소설에서 주인공은 남한에서 심한 일을 겪고, 혐오감에 북한으로 넘어갑니다. 하지만 북쪽 또한 그의 생각과는 달랐기에, 북한에 녹아들아가지 못했습니다. 아버지께서 심한 일을 당하신건 안되신 일이지만, 어떠한 일을 당하셨는지는 잘 모르지만.. 그렇다고 반대편인 새누리당을 지지한다는 건, 전 이해가 좀 안되네요. 그 당시에는 그럴수도 있으나 장기적으로요. 단기적으로 그 감정 때문에 새누리당을 지지할 수 있습니다. 당연하죠. 주인공도 북한으로 넘어갔죠. 하지만 그 주인공은 변화했습니다. (예가 한국이 민주당, 북한이 새누리당처럼 되어서 오해하실수도 있는데, 그 2개를 바꾸어도 된다고 생각합니다. 다만 소설에서 주인공이 제일 먼저 상처를 받는 곳이 남한이라.. 상황 설정상 남한과 민주당이 동일시되어진 겁니다.) 어찌됐든, 주인공처럼 제3국으로 떠날 수도 있음에도 불구하고, 그대로 어느 한 국가에 남아 있는건, 결국은 제3자 외국인이 봤을때는 결국 그 체제를 옹호하는 거죠. 다른 이유는 붙을 수가 없습니다. 저는 아무리 민주당에 실망하고 모든 다른 야당에 실망한다 해도, 박근혜를 지지할 수 없습니다. 아무도 지지하지 않을 뿐이지요. 또한 이 소설의 주인공은 남쪽 북쪽 모두를 선택하시지 않고 중립국을 선택하는데 이와 같은 선택은 할 수 없었나요? 새누리당, 민주당도 아닌 통진당을 선택하는 선택지를 말하는 게 아니라, 아무도 선택하지 않는 선택지를 말하는거에요. 처음부터 정치에 무관심해서 선택하지 않는 것은 비판하지만, 경험해보고 알고나서 선택하지 않는 것은 그럴 만한 이유가 있다고 생각해요. 저는 새누리당도 민주당도 통진당도 모두 별로 안 좋아하지만 굳이 하나로 규정한다면, 그래도 민주당이겠죠. 하지만 가끔은 민주당이 가장 싫습니다, 정말로. 위에서도 설명했지만 그렇다고 그럴 때 새누리당을 지지하지 않습니다. 새누리당의 본질이 저랑은 맞지 않는다고 생각해서요. 그리고 나중에 정말로 크게 더 실망을 한다면, 저는 그 어느 당도 지지하지 않고 무선택자가 될꺼라 생각됩니다. 정치에 무관심한게 아니라 무선택일 뿐.. 꼭 어느 당을 지지해야 하는건가요? 전 그래야 한다는 당위성은 없다고 생각해요. 모두가 마음에 들지 않는다면, 그 모든 것을 선택하지 않는 것 또한 하나의 의견의 발현이라 생각되요. 제가 보기엔 이것은 새누리당을 지지하기 시작한 이유일 뿐, 전부가 아니라고 보이네요. 새누리당을 지지하는 이유는 다른 여러가지 복잡적인 요인들이 있겠죠. 저는 그 숨겨진 이야기들을 알고 싶네요.
13/11/09 16:57
건전 보수라고 할 수 있는 사람들이 겉으로 많이 드러나게 활동을 해야 새누리당 지지자들의 숨통이 트일 거라고 생각합니다.
보수나 진보나 양극단은 다 눈 뜨고 못 봐줄 지경이지만 진보는 그나마 비판적이고 중도적인 세력의 이야기를 접할 수 있는 반면 보수쪽에는 건전한 토론이 가능한 세력이 겉으로 보이지 않아요.
13/11/09 17:01
정치 성향을 존중하는 편이었는데 요새는 이 생각을 유지하는 게 생각보다 쉽지 않네요. 현재 벌어지는 상황들은 분명히 민주주의가 무너지는 상황으로 생각되어서요. 민주주의를 부정하는 듯한 일련의 사건들 조차도 진영논리로 풀어가려는 모습을 볼 때 울컥하곤 하네요 ㅠㅠ 물론 아직도 새누리당 지지자분들도 존중합니다!
13/11/09 17:34
가끔 pgr에서 정치적인 내용의 글에 댓글 달 때면 '새누리당 지지자입니다만..' 이라고 밝히는 편입니다.
새누리당이 잘못하는 것, 민주당이 잘못하는 것, 정치권 자체가 아직 덜 성숙한 것, 셋 다 분명하기 때문에 입장을 밝힌다고 해서 괜히 공격받거나 손해 볼 일은 없었지 싶습니다. 다만 정치적인 글에서 가장 꼴뵈기 싫은 댓글이 비아냥거리고 희화화해서 놀려먹는 그런 것들인데요.. 이런 것들을 서로 손뼉쳐가며 마음대로 표출하는 쪽 (반새누리, 친야)과 그런 낌새라도 보였다가는 상당한 태클을 받게 되는 쪽 (글쓴분이나 저 같은 새누리 지지)의 차이는 어쩔 수 없다고 받아들이고 있습니다. 사이트의 전체 분위기와 소위 쪽수의 문제라 어찌할 도리가 없지요 :)
13/11/09 18:28
민주당이 정말 싫어. 하면 새누리당쪽으로 옮길수도 있죠. 민주당을 무너뜨릴수 있는 가장 확실한 상대편이니까요.
그나저나 저도 대선에서 1번 찍었고, 민주당 찍을때도 있지만 주로 새누리쪽으로 많이 찍었던 지지자라면 지지자인데 요새는 진짜 좀 실망이 큽니다. 다음 선거에 누가나올지는 모르겠지만 아마 꽤 고민이 될거 같아요.
13/11/09 19:18
pgr에 성인군자만 있을리없겠죠 다른 사이트에선 거리낌 없이 표현하시는분들께 한마디 드리자면
괜히 엄한 사람 일베충으로 몰고 그러지 마세요 그 사람은 아마 새누리가 나라를 통채로 팔아넘기지 않는 한 새누리만 지지할겁니다. 저도 경제적인것 제외하면 새누리에 정말 실망 많이 하고, 이건 아니다 싶지만 '정치가 내 삶에 끼치는 영향' <<<<<<<<< '나를 기분나쁘게 한 댓가' 기 때문에 새누리 지지합니다. 그제도 콘크리트, 이쪽 저쪽 표현에 굉장히 기분이 나빴고, 반대편 지지자가 편나누기, 상대편 깎아내리기 표현을 썼다면 성토대회가 벌어졌어야 할 상황에 화기애애한거 보고 그냥 그런갑다 했습니다. 어짜피 선거 끝나고 웃는건 '그쪽 콘크리트' 인 저니까요
13/11/09 23:12
[정치가 내 삶에 끼치는 영향' <<<<<<<<< '나를 기분나쁘게 한 댓가' 기 때문에 새누리 지지합니다.] 라는 글을 보면 그정도 평가가 합당하겠죠. 정치가 그정도로 선택해도 될 수준의 영역은 아니니까요.
13/11/09 23:31
아 위에 글에 다신 리플 읽어보고 오니 더 제대로 된 대답을 드릴 수 있겠네요
애시당초 노무현 혐오자기때문에 한나라당 지지했고 그 당이 뻘짓을 해서 정나미가 떨어졌지만 그래도 야당 지지자들 하는 행태가 싫어서 계속 새누리당 지지합니다 그리고 애시당초 이유없이 단지 열받아서 라는 이유가 단순하게 치부되는것도 웃기네요 아 물론 합리적으로 봤을땐 그렇게 되는게 이상하겠지만 세상살이 하면서 그렇지가 않죠 세상에 그렇게 결정되는일 무진장 많습니다. 계약할때 단지 기분나빠서 틀어지는일도 부지기수구요 괜한 일로 사람한테 밉보여서 평생 틀어지는일도 많습니다. 계속 그런생각 가지고 합리적으로 왜들 저러지 이상하네~ 하며 살아보세요 전 불만 있어도 그 사람들 성격 안 건들고 살겁니다. 함께 부딪끼며 한땅에서 살거라면
13/11/09 23:42
쩝.. 결국 '너가 싫어서'이군요. 뭐 이리 생각하셔도 해병왕님의 자유고 존중되야 하죠. 존중해 드립니다. 근데 존중과는 별개로 제 평가는 단순하다 입니다.
13/11/09 23:51
네 그렇게 생각하시던지 마시던지 맘대로 하십쇼
전 가끔 정치때문에 공격당해서 기분이 나빠지면 저기 선거 불판 게시판 구경갑니다 총선 대선 다 재미져요 희망-확신-불안-절망-다툼으로 이어지는 그 광경을 보면 제가 딱히 잘못을 하지 않았음에도 여당 지지자 라는 것만으로 받안던 스트레스가 한방에 다 풀려요 지금이라도 그런 평가보단 상대를 말로만 '존중' 하지 말고 단순 운운하며 조롱하는걸 관두셔야 다음엔 좀 바뀔겁니다 뭐 어렵나요? 아주 쉬운걸
13/11/10 00:02
푸하하하 이거야원 아기와 같은 천진난만함에 웃음이 다 나네요.
해병왕님이 생각하시는 정치가 고작 대리만족의 장, 승패를 가루는장, 내 스트레스를 푸는 장, 남의 불안과 절망을 즐길수 있는 장 정도이니 제가 단순하다고 하는 겁니다. 어차피 이런사고를 가지신 분들이야 변할일이 없으니 아무리 좋은 말로 설명해 드려도 소용 없겠죠. 그런점에서 마음에도 없는거 같은 바뀔거라는 말은 좀 우습네요. 님의 순진무구한 단순함에 놀라고 갑니다. 좋은하루 되세요!! * 추가로 말씀드리면 정치는 현실입니다. 그리고 누가 이기든 상관없이 잘해야 모두가 편합니다. 나 기분나쁘게 한놈들 한방 먹어봐라식의 지지는 사회전체적으로도 해병왕님 자신에게도 조금도 도움이 되지 않을겁니다. 아마 이글로만 보자면 해병왕님은 내 기분이 다른 모든것보다 중요하다고 보여져 정말 걱정이 되네요. 뭐 삶의 방식은 자유긴 합니다만. 마지막으로 해병왕님의 글이나 다른 새누리당 지지자 분들의 글의 뉘앙스를 보면 마치 야권지지자한테 저당을 잡아놓으신것 처럼 쓰시곤 하던데요;;;; 갑의편에서서 갑의 입장을 대변하다고 해서 갑이되는게 아닙니다. 쉽게 말하면 새누리는 분명 갑이긴 합니다만 새누리당을 지지하시는 분들이 갑이 되는건 아니라는 거죠. 혹여나 이리 생각하실까 해서 이리 몇자 적어봅니다. 철지난 인터넷 유행어가 생각나네요. [깨어나세요 용사여]
13/11/10 00:43
애시당초 자기편이 아니라고 무식하네 단순하네 콘크리트네 '저쪽' 이네 라고
비하하고 무시하는 분들한테 이런 이야기 들으니까 어처구니가 없네요 먼저 기분나쁘게 한 뒤에 상대편이 발끈하니까 어이쿠 발끈하는것좀 보게... 하시는건가요? 뭐, 익숙합니다 좀 성질나서 벌점을 먹을까 말까 한 표현을 거침없이 쓰고 있지만 이정도야 ... 내년 또 4년뒤에 ... 아 이번엔 좀 불안하긴 하네요 하도 삽질을 거창하게 해 대니 그래도 전 님같은 분들 덕분에 희망을 봅니다 아... 전 노무현의 망령이 사라지면 아마 공정한 시각으로 정치를 바라볼 수도 있을 거 같으니 관심법도 모르시는거 같은데 상대편을 순식간에 정의내리는 짓은 좀 그만 둬 주세요 제 생각에 입이나 손을 가만 두시는게 목적하시는바에 좀더 쉽게 다가가실수 있을거 같아요 천진난만하다구요? 제가요? 아니요 제 생각은 그쪽분이 천진난만 하신데요 사회생활 안해보신 분 같이 내가 옳으니까 내가 이기겠지? 이런거 안통해요
13/11/10 00:49
해병왕 님// 쩝;;; 역시 해병왕님께 긴글을 써 드려봐야 별 소용이 없네요. 좀 부러워요. 해병왕님처럼 단순하게 살아야 되는데 말이에요. 새누리당은 참 복받은 당입니다. 자신과 새누리를 동치시키는 이런 지지자까지 가지고 있고 말입니다. 그래서 매번 이기나 봅니다?! 근데 별로 안부럽고 안쓰럽기까지 하네요.
13/11/09 19:30
미국의 워터게이트 사건과 국정원 선거개입, 정치 개입을 비교했을 때 어느것이 더 큰 사건일까요? 가깝게는 마재윤의 조작사건이 이스포츠에 미친 영향과 국정원 사건이 민주주의에 미친 영향이 클까요? 제가여기서 마재윤을 지지하노라 말한다면 그 선택의 자유가 얼마나 존중 받을수 있을까요?
선택의 자유는 적어도 그 체제하에서 용인되는 가치일때 의미가 있는 것입니다. 적어도 현시점에서 국정원 사건과 이와 관련해 새누리당이 보여주는 작태는 헌정파괴, 민주주의 체제 파괴라 생각합니다. 동정심 에 호소하거나 얄팍한 논리로 자신을 정당화하려는 행동은 사실 추하네요. 현시점에서 새누리당 지지의 이유는 무지나 이기심 둘 중 하나라고 생각합니다. 새누리당 지지자도 불의에 침묵하는 우리도 가까운 미래에 반드시 선택의 대가를 치르겠지요.
13/11/09 19:45
이딴 댓글도 웃기는 겁니다 그러니 민주당하고 야권이 맨날 허구헌날 패배하죠 그런 80년대 사상으로 국민들 설득시키려고 하니까요
지금 야권에서도 국민들을 비난하는게 아니라 그 지지하는 국민들에게 새누리당 비판을 유도하도록 하고있는데 어떻게 야당은 2013년도 정책을 취하려 하는데 님같은 지지자들은 80년대 사상에서 못벗어낫는지 궁금하네요
13/11/09 20:28
쩝;; 위에서도 영양가 없는 논쟁을 한터라 댓글을 안다려 했습니다만 정치선진국 예로 러시아 이탈리아를 드시는거면 예가 한참 잘못되었네요. 러시아 이탈리아보다 수준이 높다고 정치선진국이 되는건 아니지요;;;;
또한 국정원 집회의 경우도 물론 아직 대한민국의 의식을 살펴볼수 있는 좋은 지표이기는 합니다만, 반대로 그런 집회에 대응하는 현 여권과 정부의 태도가 과연 정치선진국에 합당한 수준인지는 모를 일입니다. 지금도 뭉개고 있지요. 뭐... 멀리볼것도 없이 철지난 메카시즘이 대한민국에서 발휘되는 힘의 정도만 보더라도 말이지요. 현 여권의 18번중 하나가 종북빨갱이 아닙니까. 이정도면 낮게 봐도 충부한 근거가 될텐데 말이지요. 물론 노올자님의 말이 조금 지나친 감이 있지요. 허나 카라쿠라마을님의 [존슨]이라는 표현 역시 그리 좋게 볼수는 없겠네요.
13/11/10 01:11
제 의견 안볼거면 왜 쓰셨답니까;;;;
님 수준의 글은 최근 본 글중 가장 황당하네요. 쩝;;;; 어그로 끌고 싶으시면 좀 생각좀 하세요. 주변 다른 분들은 잘 하시던데 수준이 떨어지십니다. 어그로 조차 이리 한심해서야 원;;;;;
13/11/09 19:56
무지와 이기심으로 지지해서 매우 죄송하네요
그리고 님같은 분들때문에 박근혜대통령이 선거조작을 하고 유신2를 한다고해도 지지하는 사람들이 생기죠
13/11/09 21:00
저 20대 새누리당 지지자 입니다.
원래 민주당 지지했었는데요, 노올자님 같은분들 꼴보기 싫어서 새누리당 지지합니다. 그냥하는말이 아니고 진짜로요
13/11/09 21:29
저는 아니지만 님 같은 분때문에 새누리당 지지하는 젊은 친구들 꽤 있습니다..
님 뿐만이 아니고 피지알 분위기만 봐도 왜 그 사람들이 온라인에서는 조용히 새누리당 지지하는지 알꺼 같아요. 여기도 이 정도인데 딴데가면 진짜 장난아니겠죠.
13/11/09 19:54
김대중노무현 정권때 정권 눈치본다고 아버지회사와 맺은 임대계약을 대기업이 자사 노조에 몰아주는 꼴을보고 극새누리지지자가 되었습니다.
13/11/09 20:22
정치란게 참 골치아픈 종목이죠.
이래서 노자가 좋은 나라는 사람이 적고 크기가 작은 나라라고 했나라는 생각이 듭니다. 일정한 수를 넘어가면 진영이 생기고 그 진영들 사이에 권력 이권다툼으로 분쟁이 생기는 건 동물의 습성상 자명한 일이고, 그걸 커버할 수 있는 시스템을 만들었지만 사이사이 허점을 이용해서 더 가져가고 덜 가져가는 차이가 생기고, 그 자금력으로 통치체제를 자기 유리한 무대로 만들고, 계급은 보이든 보이지 않든 나눠지고.. 어쩔땐 그냥 유목민으로 살지 왜 정주문명을 발달시켜서 이렇게 사람 속타게 하는건지 라는 생각도 드네요.
13/11/09 22:15
댓글을 쭉 읽어보니 많은 분들이 혼동하는 것이 있는 것 같다는 느낌을 받습니다.
특히 새누리당을 지지하는 근거로 ~같은 사람이 꼴보기 싫어서, ~같은 일 때문에 극심한 손해를 보아서 라는 것을 들고 있습니다. 사실 정당정치이론에서는 이런상황따위 배우지도 않지요. 저런 상황이 되는 것을 경계할 뿐. 그리고 보통 이렇게 정치적 책임관계가 전도된 상황을 후견주의(Clientelism)라고 하구요. 저도 다양한 사람들을 만나서 이야기하는 것을 즐겨하는데, 일반적으로 20대 새누리지지자와 논쟁을 하면 크게 두가지입니다. 첫째는 안보나 시장경제같은 가치가 어떠한 것보다 중요하다고 하는 지지파, 두째는 개인적인 경험(주로 손익에 관련된)을 바탕으로 반민주당성향을 가진 지지파입니다. 첫째는 케이스는 대부분 스스로 학습된 분들이라 굉장히 관용적인 자세이고 주장에 모순도 없어서 하는사람이나 듣는사람이나 굉장히 재밌다는 것입니다. 골치아픈것은 두번째 케이스인데 이런분들과의 논쟁은 주로 반민주당의 이유를 새누리 지지의 당위로 잘못 생각하는 것을 둘러싼 것이라 대부분 한쪽의 감정을 훼손하게 되는 결과를 가져오게 되죠. 논쟁을 하더라도 대부분 후천적으로 학습된 것을 되뇌이는 수준에 불과한지라 상대방의 입장에서 종편/일베를 보고 느끼는 감정과 비슷한 빡침을 느낄 수 밖에 없습니다. 오프라인에서 왜 자신이 새누리 지지자라고 할 때마다 공격적으로 나와서 깊은 빡침을 느끼게 하는지 자신의 지지행태를 고민해보면 의외로 쉽게 답이 나옵니다. 어느 새누리지지자분들께서도 공감하시듯이 이미 새누리당이 정상적인 민주주의정당으로서의 역할을 하기에는 많은 모순점과 역사적 실책, 비도덕적 행태, 비논리적 언행을 펼치고 있는 상황에서, 그럼에도 불구하고 새누리당을 지지하는 이유를 명확히 제시하지 못한 채 민주당의 그런 모습(예를 들면, 네거티브, 무능)을 비판하고 그것을 새누리지지의 당위로 내새운다면 마치 서상기-손석희 인터뷰를 보면서 느끼는 깊은 빡침을 상대편 입장에서는 얻을 수 밖에 없지요.
13/11/09 23:20
저는 사실 안보관이나 경제관 같은 면에서 새누리당과 가까운 성향을 가진 것이 맞습니다. 그럼에도 불구하고 과거 한나라당 시절에 보여줬던 행태들에 염증을 느껴서 민주당을 지지했었어요. 그러던 중에 일부 민주당지지자들때문에(둘째줄에 해당하겠네요) 다시 새누리당을 지지하구요. 불과 인터넷 상에서 뿐만 아니라 오프라인에서도 피곤하거나 난감하게 하는 경우가 많아서요.
새누리당 지지자들 중에 '민주주의? 뭐 어쩌라고 시장경제나 안보가 제일 중요해.' 라는 분들이 있는 것처럼 민주당 지지자들 중에도 '안보? 그래서 민주주의 파괴하는 새누리당 어쩔거냐고' 하는 분들도 많거든요. 뭐 어디가서 새누리당 지지자라고 잘 밝히고 다니는 편도 아니고 정치얘기엔 입다물고 있는 편이긴 하지만요.
13/11/09 23:12
저희 아버지가 김대중 정부시절에
민주당에 직접적으로 당한게 있어서 반 민주당이십니다 아들놈으로써 아버지 아픈상처 들춰내기도 뭐해서 그냥 자세히 안물어보는데 아무튼 아빠는 그 때 이후로 언제나 반민주당이십니다 그 전까지는 민주당 열성 지지자셨는데 말이죠..... 세월이 더 흘러서 그때 무슨일이 있었는지 또 이유나 알면 저도 반민주당으로 갈지는 모르겠으나 아직까지는 무당파에 가깝구요 실제로도 대선때 안철수쪽이였다가 결국엔 할수없이 문재인을 찍어놓고선 박근혜가 대통령확정되어서 좋다고 야밤에 나가서 치킨이랑 맥주 사오신 아버지랑 맛있게 잘먹었구요
13/11/09 23:14
카라쿠라마을님~ 죄송한데 다른 댓글에만 답변하지 마시고 제 댓글에 답변 좀 달아주세요ㅜ
이 글보고 진짜 글쓴이분 생각 듣고 싶어서 꽤 시간 투자해서 심도있게 생각해서 쓴 댓글인데 답변이 없네요.. 제 생각에 대한 생각을 꼭 듣고 싶습니다! 위에 광장 어쩌구저쩌구 댓글입니다 크
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