:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
15/04/30 13:35
http://media.daum.net/issue/1031/newsview?issueId=1031&newsid=20150430030556383
성완종도, 심판론도 아닌 "경제" 가 통했다 조선일보의 4.29 재보선 결과 분석 기사입니다. 왜 새누리가 이길 수 밖에 없고, 왜 새민련이 질 수 밖에 없는지를 잘 분석해놓은 기사입니다.
15/04/30 13:40
제목은 '경제'가 통했다지만 정작 내용은 전혀 관련이 없습니다.
명지대 신율 교수가 언급했듯이 애초에 새정치민주연합이 밀리는 구도였죠. 게다가 광역시 파탄 낸 사람을 다시 찍어주는 지역 구에다가 뭔 전략이 통하겠습니까. 아쉬운건 성남 중원인데 거기서 어떤 일이 있었는지는 그닥 관심이 없어서 이야기를 못하겠네요.
15/04/30 13:37
관악은 오신환씨가 될만했다고 보고, 성남이야 뭐 그렇다치는데 광주랑 인천은 참....-_-a. 오로지 이익만을 생각했다 해도 실제로 이익이나 될 것같으면 말도 안하는데 인천은 멸 투더 망행 급행열차, 광주는 완행열차 승강장 정도 탄 느낌이네요.
15/04/30 13:38
미개합니다.. 개인의 판단이 미개할 뿐만 아니라 사회 분위기가 미개 그 자체입니다.
[정의가 뭔지는 참 애매하고 나의 이익과는 관계 없다] 이거 정확하네요. 부끄럽습니다
15/04/30 15:08
미국처럼 시재정파탄나면 경찰/소방 시스템 마비되봐야 '망하면 큰일나는구나' 할텐데 우리나라는 그렇지 않잖아요.
시재정 파탄난다고 해서 중앙정부가 나몰라라하지도 않고 오히려 교부금을 늘려주니...
15/04/30 13:44
뭐 특별히 까먹고 있었으리라 생각은 안드는데 천씨가 당 나와서 무소속 출마를 해버렸으니. 제가 보기엔 신새정치,친민주당도 아니고 반새누리당도 아니고 친호남,친광주인거 같네요.
15/04/30 13:42
1번찍는데 이유가 어딨어요. 그냥 찍는거죠
한 10%는 예외가 있다치고 나머지는 그냥 찍는 겁니다. 이유는 나중에 붙이는 거고. 진짜로요. 부모님이 선거에 출마하셨는데 자식이 부모를 찍는건 당연한 거 아닌가요? 이유야 나중에 만들면 되고.
15/04/30 13:46
일겅..인게 요번에 설에 정치 얘기하다가(집안이 새누리당 파) "야, 네가 정치하러 나간다고 하면 네가 정의당에서 나온다고 해도 안밀어주겠냐'하시는데. 뭐 농담도 섞이긴 했지만 그냥 이게 정답인거 같아요.
15/04/30 13:48
그 자신의 승리와 당의 승리를 동일시 하는 풍조도 있는것 같습니다.
당의 패배는 자신의 패배고, 승리는 자신의 승리.. 그렇기에 어떤 악재가 있어도 돌릴 수 없는거죠.
15/04/30 13:42
마지막 문단이 옳은 말씀인데 참 그렇게 생각하지 않으시는 분들이 많으신게 좀 씁슬합니다. 공직에 나가갈 사람이 부패한건 그건 그거 자체로 이미 무능력인데 말이죠...
15/04/30 13:43
당장 빚을 지더라도 큰길(대로)를 트고 다리를 놓고 부동산 집값 땅값이 오르는 게 더 중요하니까요. 괜히 빚상수가 당선된게 아니죠.
15/04/30 13:45
하지만 내 집값은 올려줬거든요.. 안상수 시장때 검단쪽을 크게 개발했고 그때 들어온 사람들은 인천 재정이 망했건 말건 내 집값이 올랐으니 지지해 주는거죠
15/04/30 15:11
개발사업으로 인천경기 호황 -> 빚더미때문에 인천시 재정 파탄 -> 중앙정부 교부금 투입 -> 인천시 재정 복구
쓰는사람 다르고 내는 사람 다르거든요.
15/04/30 13:46
로스쿨-고시제도는 굉장히 많은 논란점이 있어서 말씀하신대로 딱 정의는 할 수는 없을 것 같구요. 그리고 야당에서 명확한 니즈를 파악하고 제시해주는게 중요하다고 생각해요. 여당이 잘못하고 있는건 맞지만 야당을 뽑는다고 정의로운건 아니거든요.
15/04/30 13:48
동의합니다. 글에서는 야당이 거짓말 안하고, 여당이 거짓말쟁이 인것처럼 썼는데요. 사실 더 여러가지 측면으로 생각해 봐야한다고 봐요. 추가할게요.
15/04/30 14:01
지금 구도에서 보수적인 50대 이상층을 바꿀 뭔가가 필요한데 그걸 못하고 있는 느낌이에요. 50대분들-60대분들 얘기하시는거보면 어차피 이놈이나 저놈이다 다 돈받고 잘못하는건 마찬가진데 어차피 둘다 개찐도찐이면 자기한테 이익주겠다는 사람 뽑는다 이런거거든요. 전 50-60대가 멍청하거나 판단을 잘못한다고 생각하지 않아요. 우리가 말하는 뻔히 보이는걸 못본다고 생각도 안들구요. 그럼에도 불구하고 뽑는거라고 보기때문에 이걸 전제하고 바꿔나가야할 것 같아요. 심판도 의미가없는게 그래서 새정치를 뽑아주면 뭐가달라지는데??에요. 한정된 자원에서 절대적으로 옳은 정책이 있을까요? 요즘들어 시장으로 뽑힌 사람들이 일을 잘하고는 있지만 가끔 실착도 보이고 있기도 하고. 어찌됐건 신뢰를 조금씩 쌓아갈 수 밖에 없다고 봐요. 그리고 정치적으로 교활해질 필요도 있구요.
15/04/30 13:49
그렇게 나에게 이익이 되서 지지한거면 성남에서 새누리당이 될 수가 없죠. 분당도 아니고... 솔직히 분당사람들은 성남사람들 자선사업가인가? 이타적이네 크크크 이런 말들도 많이 합니다.
15/04/30 13:50
이왕 이렇게 된 거 내 집앞에 지하철 좀 나주면 좋겠어요. 서울 유권자인데 왜 강남 모지역에만
지하철이 많지요. 걸어서 10분거리 지하철 불편합니다. 출퇴근 안하는 백수지만 불편해요. 서울 모든 지역에 지하철 깔아주세요. 걸어서 3분거리 내로 다 지하철 놔주세요. 직장 찾아 서울로 올 수 밖에 없는 지방 사람들한테 월세 듬뿍 올려서 더 좋은 곳으로 이사가면 되요. 나중에 지하철 값이 만원이 되든 말든 나랑 상관 없고 당장 내 집값 오르는데 지하철 놔주세요. 강남으로 쑥쑥 나가는 지하철로 부탁해요
15/04/30 13:53
공익을 떠나서 자신의 이익만이라도 제대로 추구하는 것이라면 이렇게 참담하지는 않을 것 같네요. 무엇이 자신에게 이익이되는지에 대한 판단 능력이 부족하다는 생각이 듭니다.ㅜ
그리고 개인의 이기심을 탓하고 싶지는 않지만 공익을 떠나있는 개인의 이익은 언제나 소수를 위한것이라는 사실은 역사가 증명해주고 있지요.
15/04/30 13:54
결국 여당 골수 지지자들이 여당을 뽑으면서 생각하는건, 네가 무슨 부정을 저지르고 쇠고랑을 차는 건 알 바 아니니 내 집 값 올리고 내 월급 올려달라는 기대에 부응할 만한 사람이라는거군요. 그네들에게 지금은 지방사람들, 전라도사람들이 대신 호구 역할을 해줘야하는 사람이고요. 결국 누군가는 이 모든게 끝이 있는 제로섬 게임이라는 사실을 인지시켜야하고 서민인 자신들이 최종적인 피해자가 될 수 밖에 없다는 사실을 알려줘야하는데, 근 30년동안 쭉 남을 상대로 착취할 수 있다고 믿어온 사람들이 그걸 받아 들일리가요. 오히려 여태까지 그래왔듯이 누군가의 등골을 당신을 대신해 빨아주겠다고 하는 말을 보기좋게 경제라는 단어로 축약시켜 표현하는 사람의 말을 받아들이기가 수월하겠죠. 그럼 누군가 고양이 목에 방울을 달아야하는데, 그런 고양이 목의 방울을 달만한 배포를 가진 사람이 딱히 보이지는 않네요. 결국, 그 고양이 목에 방울 달다가 자기 정치생명이 날아가는건 아무도 책임져주지 않을테니까요.
15/04/30 13:55
왜 그들 때문에 내가 피해를 봐야 한단 말인가.
새누리도 싫고, 이 나라도 싫고, 이 나라 국민들도 싫습니다. 국개론 잘못된거 알면서도 자꾸 눈이 돌아갑니다.
15/04/30 13:57
자신에게 이익이 된다면 새누리를 찍어도 괜찮죠.
새누리 지지자분들이 그렇게 좋아하시는 경제적 정책방향을 볼까요? 근데 새누리찍으신 분들은 이번 연말 정산때 돈 많이 돌려받으셨나요? 오히려 줄지는 않으셨나요? 지금 새누리당과 정부의 방향은 법인세 감면 혜택을 줄이지도 않은채 일반 국민 세금 부담은 늘리고 있고, 실질임금은 올려주는 방향으로 가기는 커녕 더 대출하라고 하는 상황이죠. 이렇게 일반 중산층 이하 서민들에게는 더 힘든 상황이 되고 있는데도, 그때만 욕하고 결국 선거 때 '그래도 우리가 남이가' 하면서 1번 찍는게 답답한거죠. 대기업 정직원되고 싶으시다고요? 그게 왜 되고 싶은데요? 여유있고 안정적인 생활때문이잖아요? 그런데 대기업 살찌우면 그게 될 것같으세요? 기업이 잘되면 돈을 풀고 사람을 더 채용하리라 생각하시나요? 지금 대기업 보유금이 최고 수준을 기록하고 투자를 안하는 상황에서 '낙수효과' 라는 것이 허황된 이야기라는 것을 모르시나요? 기업이 임금을 올려 돈을 토해내게 할 정부가 있어야하는데, 그걸 새누리가 하겠냐고요? 원하는 건 안정된 직장을 원하면서 그 안정된 직장을 얻을 기회를 줄이는 정부를 지지하는 사람을 보면 이해가 가지 않습니다. 결국 맹목적인 신념에 따라 무분별하게 표를 주는 콘크리트 층으로 보여지는 거고요. 국개론이라고요? 국개론은 틀렸습니다 최소한 강아지는 자신을 때리는 사람에게는 이빨을 들이내밀고, 먹이를 주는 사람에게는 꼬리를 치면 좋아합니다. 강아지라니요? 강아지도 과분한 말입니다.
15/04/30 14:02
뭐 비정규직은 둘째치고 지금 정규직들도 고용합리화 얘기하면서 준비정규직화 해보려고 준비중인 상황인데 아예 대기업 정직원 정도 만들어준다 셈쳐도 그게 뭔소용인가 싶네요-_-a
15/04/30 14:01
말만 듣고 있으면 야권은 제 이익에 고개를 돌린 집단 같네요. 87년 군사정권의 해체 이후 저가 대통령 되겠다고 3자 필승이란 말도 안 되는 주장을 한 게 누구고 정권에 빚이 있기 때문에 삼성 특검을 묻어둔 게 누구고 정규직-비정규직 차별을 없애겠다는 공약을 전체 노동 인구의 절반을 비정규직화하여 엽기적인 방식으로 실현해버린 게 누굽니까. FTA 문제 때 이명박 정부에 대한 비판이 쏟아지자 옳다구나 그 흐름에 편승하여 우리는 몇개월 이상된 소는 받지 않을라캤는데 쟤네는 막 받자고 했어염이라는 식으로 말도 안 되는 선 긋기를 한 건 어느 집단이구요. 이건 아주 이익을 따지지 않는 몸짓이었나 봅니다.
민주주의 사회는 국민이 제 이익을 추구하는 투표를 한다는 것을 기본 전제로 합니다. 따라서 대의제의 정당으로서 참여하는 이라면 어떤 숭고한 목적이라도 그것이 모두의 이익과 상통하는 것이라는 프레임을 짜는 게 중요하고 그걸 국민에게 납득시키는 게 필요하죠. 그걸 하지 않으려면 대체 왜 대의 정치의 국회로 나선 겁니까. 박근혜를 대통령으로 뽑아준 게 대한민국 국민의 수준을 방증하는 게 아닙니다. 그저 이미지만으로 상당한 지지를 끌어모은 안철수 현상과 그 안철수를 만들어낸 현재 제1야당이 수준을 보여주는 거죠. 경기장과 룰과 상대가 말이 안 된다고 생각한다면 아예 경기를 하지 마세요. 자기들도 지역주의 이용하고 고양할 땐 언제고 이제 와 지역주의, 콘크리트 타령입니까
15/04/30 14:05
그럴리가 있습니까? 새정치도 정치집단이고 욕망이 있어서 이뤄진 집단인데요.
다만 집권 여당에게 큰 문제가 발생되면 그에 대한 응징은 있어야 집권 여당이 나아지니까요. 지금처럼 문제 있어도 응징이 안되면 결국 나라 팔아먹을겁니다.
15/04/30 14:11
뭐 그거 다까고 뭐 다 해도 되고 자기 이익이 되는 사람 뽑으면 되죠. 그걸 누가 탓하겠습니까. 근데 아무리봐도 되게 웃기게 돌아간다고 해야하나. [저인간들이,저인간이,그리고 저게 이 진짜 님들 이익이 된다고 생각하세요?]라고 물어보고 싶을 지경이라...-_-a. 대의민주주의 시스템이 그런거니 거기서 표주는 유권자가 잘못한건 없다-라는 식으로 보지는 않는 주의라 그런지 영 참 그렇네요. 안상수씨 당선되는 꼴을 보자니 더 그런듯.
15/04/30 14:11
말씀하신 내용에 대한 심판은 이명박 당선으로 결론이 났죠.. 그런데 새누리당 계열쪽은 지네가 삽질해서 표가 갈려 정권을 놓친 적은 있어도, 심판?! 그런거 받아본적이 없어 보이네요..
이명박이 삽질하니 박근혜 뽑아주는게 심판인진 모르겠습니다만... 중요한건 밀땅입니다.. 너 자꾸 그러면 다음에 안 뽑아준다?? 그런데 새누리당에게는 그게 적용인 안 되네요? 마치 원래 새누리당 뽑아주는건 당연한거지만 이번엔 특별히 새정치 너네도 함 해볼래?? 정도같은데요??
15/04/30 14:08
기본적으로 새누리당의 정책은 국민의 10% 정도를 위한 정책입니다.. 그럼에도 나머지 50% 정도가 지지하는건 무조건반사로 지지하는 분들도 있지만 나도 상위 10%가 될수 있다는 망상을 가진분들이거든요..
80년대, 멀리 봐서 IMF전까지 우리나라는 경제 성장속도가 빠르고 굉장히 다이나믹해서 한탕 잘 터지면 판자촌에서 타워팰리스까지 갈 수 있는 상황이었죠.. 근데 IMF가 오면서 타워팰리스 주변엔 거대한 담장이 생깁니다.. 그 때부터는 담장을 뛰어넘거나 개구멍을 만드는 극소수를 제외하면 대부분의 국민은 담장에 가로막혀 그 주변만 맴도는 상황이 되었죠.. 그럼에도 본인 눈에는 담장은 안 보입니다. 그냥 부딪히면 들어갈 수 있다고 생각하고 있어요.. 그리면서 담장밖에서는 자기네들끼리 피터지게 싸우고 있습니다. 부의 대부분은 담장안에 있는데 그 담장을 허물고 들어가서 가져올 생각은 못하고 담장밖에 있는 자기보다 힘없는 사람들을 죽이고 빼앗아 오려고 혈안이 돼 있습니다.. 야당에서 아무리 담장을 낮추고 그 안의 부를 나누자고 해도 콧등으로도 안 듣습니다. 저건 언젠간 내꺼가 될거기 때문에 빼면 안된다고 착각을 하고 있는거죠.. 당신들은 지금 상태로는 죽었다 깨어나도 그 안으로 못들어 갑니다..
15/04/30 14:20
대표적인게 종부세 때이지요. 지하방에 월세 사는 사람도, 아픈 허리로 택시 몰면서 대출 갚기도 버거운 사람도,
세금으로 도와주지 않으면 당장 끼니도 어려운 임대사는 할머니도 모두다 종부세 때문에 노무현 욕을 했지요. 오늘날 40평이상 관리비에 부가세 매기겠다는 정책에 분당지역 아파트 사람들은 헌법소원을 냈다고 하던데 이번에는 왜 너도나도 그사람들 편에 안서는지 모르겠어요. 언젠가 너도나도 40평 아파트에 살텐데 말입니다.
15/04/30 16:04
그래서 제 개인적인 생각이라는 말씀을 몇번을 반복했나요;;;
정동영/천정배가 나가서 이 모양이 된 게, 새정연의 잘못이 아니라 그들만의 잘못이라고 한다면, 할 말 없습니다. 하지만, 제 입장에서는 내부 단속 하나 제대로 못하는 새정연의 문제로 보입니다. 똘똘 뭉쳐서 전력을 다해 싸워도 이길 수 있을지 모르는 상대를 앞에 두고, 자기들끼리 지리멸렬하는게 제대로 된 거라 보십니까?
15/04/30 17:09
그런데...
정동영은 그 당에서 장관을 거쳐 당의장, 대선후보 까지 하고 이후 상임고문을 한 사람입니다. 천정배는 역시 요직중 하나인 법무장관을 역임하고 원내대표를 했고 상임고문이었던 사람이지요. 당이 잘 나갈땐 영화를 누렸으며, 당이 이끌어 나갈 위 책임있는 자리를 거쳤고, 하고 있던 사람들이 남탓하며 탈당을 선택했다면 이건 내부단속이기 보단 그들의 무책임이 더 커 보입니다 저는... 똘똘 뭉쳐야 하는건 맞는데 저 정도령과 천정배씨를 어떻게 했어야 한다 보십니까...
15/04/30 14:19
이것에 대해서도 개인적으로 어이가 없습니다. 지역 개발을 위해서라면 국회의원보다 광역지자체 선거할 때 이슈가 되어야 하는 거 아닌지 싶어요.
공공성은 체감하기 힘들고 집값은 바로바로 체감이 오니 이러나 싶고... 결국은 총체적인 위기가 찾아와야 국민 의식 자체가 변하지 않을까 싶습니다. 그 전까지 보궐선거야 범야권에서 한 수 접고 가야 하는 거겠죠. 이런 맥락에서 중선거구로 얼른 개편되었으면 좋겠습니다. 최소한 국회의원까지는 전체의 공공성을 생각하는 문화가 정착되기를 바랍니다.
15/04/30 14:23
imf 생각하면, 정치지형이 더 고착화된 지금은 imf 보다 더한 위기가 와도 뭐.. 고개가 절래절래 흔들어집니다. 외부 요인으로는 어떤게 와도 꿈쩍도 안할 거 같아요. 유권자는 변하지 않는다고치면 지금 여당이 여러개로 쪼개지던가 아니면 슈퍼 구세주가 나타나던가 해야겠죠.
15/04/30 14:37
이상론과 현실의 차이라고 보시면 됩니다.
광역지자체 선거가 지역 개발을 다루는 중추적인 역할을 하려면 재정 독립을 해야 합니다. 근데 현실은 뭐 좀 큰 사업 할려면 중앙정부에 절절거리면서 부탁해야 하는게 지방자치단체죠. 이럴 때 국회의원이 돌파구 역할을 하는 이상 마냥 이상론만 주장할 수는 없다고 봅니다. 참고로 중선거구 해봤자 별 효과 없습니다. 옛날 DJ 시절인가? 기초자치단체 의원을 중선거구제로 뽑았는데 큰 차이 없었죠.
15/04/30 14:29
"결국 세월호든 비리게이트든 내 밥그릇보다 못한 일."
이게 계속 확인되는 이 나라의 민심이죠. 무슨 말로 장황하게 포장을 해도 딱 이겁니다. 밥그릇만 눈앞에서 흔들어대면 정신을 못차려요. 참 가관입니다.
15/04/30 15:35
국개론이라는 어감 자체가 욕설이나 마찬가지라고 생각해서 대화에 쓸 단어라고는 생각하지 않습니다만
밥그릇만 흔들어대면 정신 못차리는건 해당 동물의 특성을 잘 보여주네요. 뭐 사람도 동물이니 특별히 다르기는 힘들겠지요.
15/04/30 14:36
문제는 새누리당 지지하는 게 자신의 이익으로 이어지지도 않는 계층배반투표가 정말로 문제죠..
국개론 잘못된거 알면서도 자꾸 눈이 돌아갑니다. (3)
15/04/30 14:38
부패했더라도 나에게 이득을 주는 사람을 뽑겠다 라는 말의 허망함은
부패한 사람이 과연 나에게 이득을 나눠 줄 것인가 라는 관점에서 확인 할 수 있습니다. 이익의 분배는 건강한 사고에서나 가능한 일이지, 부패한 사고에서 일어날 일이 아니니까요.
15/04/30 14:39
제 개인적인 생각으로는 열린우리당 사태에서 그놈이 그놈이다의 명제가 굳어버린거 같은데요. 그 이후 지역에 기반한 정당투표가 더 공고화 되었고 그 결과 인구수에 의한 새누리당 다수당 체제가 굳어 버리지 않았나 싶은데.
그리고 아주 개인적인 경험에 의한 판단이긴 하지만 보이는 데서는 이 악물고 서로에 대하여 적의를 드러내지만 사석에서는 다 선후배사이고 무슨 사이고 한데 저들의 본질적 속성이 크게 다를 바가 있을까 싶기도 하고요. 정권교체가 되어야 한다는건 같은 썩은물도 고여있으면 더 썩으니 덜썩은 물로 한번씩 갈아줘야 그나마 덜하다는 취지에서 그래야한다고 생각하지 딱히 덜 썩은물, 깨끗한 물이라고는 생각 안합니다
15/04/30 14:50
사실 정치에 조금만 더 관심이 있으면 이 모든 게 자신의 이익이 아니라는 것은 알텐데... 하긴 주위를 둘러보면 다들 땅 하나쯤은 가지고 있고 사장소리는 듣고있더군요. 평생을 일궈서 그 자그마한 땅 하나 건졌는데 누구는 그 땅을 부숴버리겠다는 듯이 말하고 누구는 개발 잘하면 대박이라고 말하면 누구 말을 들을지는 정해져있죠.
15/04/30 14:51
새누리당과 박근혜의 공통점은
정치력은 풀업인데, 나머지 능력치는 사실상 빌빌 긴다는 점이죠. 일반 대다수에게 풀업 정치력으로 다른 못하는 걸 커버치긴 하지만, 실제 얘네들의 경제에 대한 능력이 낙제점이란건 확정된 사실 아닌가요? IMF부터 이명박근혜 10년, 강만수, 최경환같은 네임드 바보 재경부 장관까지.. 게다가 도덕적으로 불완전한 애들인지라, 국가적으로 취한 이득을 국민들에게 돌릴리는 더더욱 없는데,... 이정도면 경제 생각해서 새누리당 뽑는 사람들의 판단 능력이 매우 의심되죠.
15/04/30 15:06
복잡할 게 왈가왈부할게 하나 없어요 저도 근 10년 정도는 이렇게도 따져보고 저렇게도 따져보고 했는데,
우리나라는 그냥 이유찾고 정의찾고 논리찾고 하는 사람이 이상한 사람되는 나라인 거에요 지기 싫으면 이것저것 따지지 말고 자기 앞가림할 생각부터 해야 되는 나라입니다 그게 갓한민국이에요 그리고 국개론이 뭐가 잘못됐다는건지 참 자꾸 틀렸다 깨시민이다 모욕이다 할게 아니라 정치인 똥들 누가 뽑아서 일관되게 이 모양인지 생각을 해 보면 결국 누가 똥인지는 자명한 건데 뭘 자꾸 단어 하나 가지고 난리들인지 이해를 못하겠네요 국개론은 민주주의국가 갓한민국에서는 진리급 명제입니다 여러분
15/04/30 15:29
정치가 개판 오분전인건 맞는데 다 죽으라는 막말은 하지맙시다
한국보다 정치 구린 나라들 싹다 핵맞고 죽으면 세계 인구 얼마나 남을지 궁금하네요
15/04/30 15:17
어제 오늘 뉴스를 일부로 안보고 있는데...참 착잡하고 답답한 마음을 금할길이 없네요..
대통령이 바득바득 우겨서 뽑아놓은 똥냄새 풀풀 나던 총리가 결국 100일도 못버티고 비리혐의로 선거 며칠전에 물러났으면 그거에 대한 응답은 해야죠.. 성완종이가 대통령 대선 자금을 들먹였고 대선캠프에 있던 홍문종, 유정복 등등 여기저기 똥냄새가 풀풀 나는데 그거에 대한 최소한의 응답은 해야죠.. 정윤회가 박지만이 나라를 농단하고, 대통령이라는 사람이 국가재난이 일어난날 7시간동안 사라졌다는데 그거에 대한 응답은 해야하지 않습니까? 대통령이 부정선거로 당선이 되었음이 분명한데 그거에 대해서 최소한의 응답은 해야 하지 않습니까? 당장에 이렇게 선거가 끝나고 나면 세월호 유족들은 점점더 낭떠러지로 떨어질거고, 장그레 법이라는 노동법도 결국 개악되지 않겠습니까? 나아가 복지없는 증세 기조가 더 심해질거고...기업집단과 가계집단의 소득 불균형도 점점 더 심해지지 않겠습니까? 최소한의 견제는 해야죠..그 정도의 상식은 통해야죠...그래야 말이 통하죠.. 대체 무슨 생각으로 사는 사람들입니까? 대체 무슨 생각이길래 1번만 찍어댑니까? 왜 그들의 무지함때문에 젊은이들이 (정확이는, 그들이 보기에는 남의 자식들이) 이리도 냉혹한 사회에 발을 담궈야 합니까? 집값이고 뭐고 간에 그거 혜택본사람이 대체 얼마나 되길래...이럽니까? 당신들이 혜택을 본적도 없는데 왜 그리 망상에서 헤어나오지를 못합니까? 그렇게 혜택을 많이 받았는데 노인 빈곤층이 비율이 그리도 높습니까? 아마 노인 빈곤층이 세계에서도 손꼽힌다는데.. 4.19, 5.18의 혜택을 무임승차로 누렸던 그 세대들은 결국 끝까지 무임승차할거 같다는 생각이 듭니다. 어제 선거 결과를 보면서 제가 알고 있는 정의는 이 사회에서 무엇인지 근본적인 회의감이 듭니다. 심지어 내가 외눈박이가 아닌가 하는 생각이 들 정도로 회의감이 짙게 드네요.. 그리고 도데체 왜 10명중 3-4명 밖에 투표를 안하는건지...그것부터 참 아이러니 하네요.. 하도 답답해서 이곳에라도 한마디 남깁니다....
15/04/30 15:52
왜 찍으면 안되나요
개인의 판단에 의해 표를 행사한것 뿐인데 다른 선택을 가진 사람을 자신의 잣대로 판단하려는 것 자체가 오만이죠. 뭐 물론 새정연 찍으면 그 오만을 감당할 수 있을 정도록 똑똑해 지긴 하니까 괜찮겟죠.
15/04/30 15:56
오만이라뇨? 말도 안되는 이유로 행동하는 것으로 보고 평가하는 것을 오만이라 하나요?
그리고 위에서 말했던대로 님이 새정련을 찍던 새누리를 찍던 상관없습니다. 새정련찍고 싶으면 찍고 새누리 찍고 싶으면 찍어요 다만 내가 왜 찍는지는 알고 찍으라는 말입니다. 최소한 내가 찍으면 나한테 이득이겠다 아니겠다를 최소한이라도 따져보라고요 생각없고 개념없이 그냥 기분이다라면서 찍지말고요.
15/04/30 16:50
어떻게 남의 행동이 말도 안되는 판단이라고 멋대로 판단하실수 있습니까?
내가 왜 찍는지 모르고 찍는 사람은 없습니다. 단지 그이유를 조아세님이 좋아 하지 않을 뿐이죠.
15/04/30 16:51
이 댓글에 벌점 주신 운영자 분도 문제 있는거 아닙니까?
새누리 지지자들에게 멍청드립 치는 댓글도 다 똑같이 벌점 주시죠? 편향적인 정치색을 띄고 사이트 운영하시면 안되는거 아닙니까?
15/04/30 15:22
나에게 '이익' 이 된다는 것도 여러 층위가 존재하죠.
아주 거시적인 사회적 여건을 보고 뽑을 수도 있는거고 당장 내 집값 하나 보고 뽑을 수도 있는거고 여당지지-야당지지를 불문하고 '감정적인 투표' 야 말로 진짜 문제라고 봅니다. 여당정치인/지지자 꼴보기 싫어서 야당 뽑는다. 야당정치인/지지자 꼴보기 싫어서 여당 뽑는다. 이런 구도에서는 여당/야당 할 것 없이 국민들 눈치를 덜 봅니다. 80점짜리를 뽑느냐 60점짜리를 뽑느냐가 아니라, 40점짜리를 뽑느냐 20점짜리를 뽑느냐가 되어버리죠. 여당/야당을 지지하는 것이 국개론을 나타내는 것이 아니라, 투표의 근거가 처참한 것이 국개론을 나타낸다고 봅니다.
15/04/30 15:38
음 국개론도 사용금지 단어에 넣어야 할려나요?
근데 이곳 PGR에도 보면 글의 맥락을 놓치는 분들이 참 많아서... 국개론을 이야기해도 제대로 이야기 하는 분들의 이야기 말고 그렇지 않은 분들의 국개론만 계속 반복해서 언급하는 분들을 보면 일부러 그러는거라는 생각도 들고... 일단 응징이라는 걸 모르는 분들의 투표성향을 봤을때 민주주의에 대한 성숙도가 떨어진다는 사실 자체는 변함이 없습니다만 뭐 그정도야 이정도의 민주주의 시간을 보낸 우리에게는 감지덕지이긴 합니다. 국개론 자체가 문제가 아니라 켈로그김님이 말씀하신 투표의 근거가 민주주의에 대한 이해를 제대로 하지 못해서 생기는 문제라서 이건 결국 시간이 해결해주리라 보긴 합니다만 현재를 살아가는 2등 지지자분들에게는 속터지는 일이긴 할 겁니다.
15/04/30 16:02
근데 현재를 살아가는 2등 지지자의 입장에서 가장 속이 터지는 일이 바로 '감정적인 투표' 가 아닐까 싶습니다..;;
국개론이라는 단어사용이 문제가 될 수 있으니.. 수정해둘까요?;;;
15/04/30 16:05
국개론이 좋은 말은 아니지만..그냥 개념설명의 부분이니 굳이 그러실 필요는 없을거 같네요....
말씀해주신 부분이 정확히 국개론의 시작인거 같습니다.
15/04/30 15:45
빠까 논리는 연예나 스포츠에만 있었으면 좋겠습니다.
공공의 영역에 빠까 논리 끌고 들어오는 사람들은 자신이 비이성적이라고 증명하는 것 같습니다.
15/04/30 16:06
일단은 투표에 한하여 말씀드렸지만,
투표 뿐만 아니라 정치에 관련된 모든 지지활동에 있어서도 지양해야 하는 바라고 생각합니다. 비이성적인건.. 저도 한 비이성 하긴 하지만서도 ㅡㅡ;;
15/04/30 16:29
지지하는건 좋은데, 그게 대부분 착각이라...
국가정책으로 이득을 볼 임계자본을 너무 무시하는건 아닌가 합니다. 적게 잡아도 부동산빼고 가처분자산 100억은 넘어야싶은데. 10억도 안되는 부동산하나(그나마 50%이상 묶인) 달랑 가지고 신자유주의정당을 지지한다니 솔직히 되게 웃기지 않습니까. 제 정신이 아니죠. 아니면 우리자식은 서울대갈거니까 수입의 반을 사교육에 투자하는 학부모의 마인드인가. 아니면 일종의 정신승리인 것인가. 저 논리가 아니면 정말 이해가 불가하니. 게다가 지난 대선으로 새누리의 지지층이 저소득층, 저학력층인게 뽀록이 나버려서 어느정도 희석되기도 했고.
15/04/30 17:02
궁금한 것중의 하나는,
노무현 비난하는 이유중 무지 많이 듣는게 "노무현때 집값 폭등했다" 이건데, 선거때 저들이 이기는 이유중 무지 많이 듣는건 "새누리는 집값 올려줄 것 같고, 새정연은 떨어뜨릴것 같아서" 인지... 잘 이해가 안되네요.
15/04/30 17:02
아래 관악 글 작성한 사람입나다. 작성하신 글 잘 보았고 저는 다소 극단적이지 않나 생각은 들긴 하지만, 그런 의견 충분히 가질수 있다고 생각합니다. 그런데 일방적인 댓글 흐름은 조금 무섭네요.
애초에 글 작성이 설득의 목적이 아닌 이번 관악의 패배에 이해에 도움이 되시라고 작성한 글이고, 공감하시는 분들도 계셔서 잘못 작성한글 같지는 않습니다. 20년간 민주계가 득세한 두 지역에서 새정연이 낙마했는데 이를 당의 문제라 보지 않고 상대 후보, 유권자만의 문제라 보는 시각이 많은 것 같습니다. 나머지 지역은 지역민이 아니라 섣불리 판단하기 어렵지만 관악만큼 개인적인 생각을 나열하면. 1. 애초부터 기울어진 불리란 싸움이었다. 이상규후보 박탈당시 당연히 야권이 가져갈 지역이라 평가 되었고, 여야 전체 득표율 비만 봐도 충분히 이길수 있었던 지역이었습니다. 1무 이상의 성과를 낼수 있는 텃밭에서 야권 결집을 바라다 1패했습니다. 2. 새누리 부동지지층인 노년층이 문제다, 투표율이 저조하다. 이번 재보선 투표율은 다른 재보선 투표율보다 높은 편이었고, 관악을은 중장년보다 2-30대층이 상당히 높은 지역입니다. 더욱이 지난 지역자치구장 선거때까지만해도 관악갑이라 불릴정도로 오히려 민주계 부동 지지 지역였습니다. 3. 이익만을 위해 투표한다. 재개발 공약에 들썩이는 다른 지역이면 모를까 그동안 20여년간 민주계를 투표했다는 자부심이 있는 주민들에게 실례가 될정도로 붙이면 안되는 이야기가 아닌가 싶네요. 강남으로 비교하자면 해커스 어학원하고 지오다노가 망한 정도의 상황이고 홍대로 비교하자면 음식점이나 클럽 하나둘씩 문닫고 있고 얼마전에 상상마당 문닫은 꼴입니다. 20년간 대의를 위해 지지한 정당이 아무것도 하지 않아 임대료도 극하인 지역에서 어렸을때부터 함께한 상권들이 무너져가고 있는데 이게 이익만을 위한 선택이라 손가락질 하시면 딱히 드릴 말씀이 없네요. 적어도 지역경제 파탄에 대한 진정한 사과와 새누리보다 질이 낮더라도 지역경제 활성화 대안을 세우면서 정권타도를 외쳤다면 이 사단은 안났다고 봅니다.
15/04/30 17:40
이러한 댓글흐름이 이해가 가질 않습니다.
이번 투표결과가 국민들이 자신의 배를 채우기 위해 부패를 눈감아줬다는 식으로 흘러가는 것 같은데.. 이건 4석짜리 지역 재보궐 선거입니다. 본질적으로 자기 지역에 예산을 가져다 주고 발전에 신경써줄 사람을 뽑는 선거란 말입니다. 게다가 야권분열이라는 명백한 악재가 존재해 이미 패배가 확정시되었던 선거고요. 왜 이렇게 큰 의미를 부여하십니까? 여기서 이기면 정권심판이 되나요? 지역선거에 허구한날 정권심판론을 가져오니 자연스럽게 결과가 국개론으로 흐를수밖에요. 이번 투표를 행한 해당 지역의 유권자들이 어떤 과정을 통해 생각하고 결정한 것인지 고려할 필요없이 그냥 국개론으로 싸잡아서 말하면 편하기야 할테죠. 명백히 지역이 4곳으로 한정되어 있는 선거에서 '국개론'을 들먹이시는 분들은 그 지역분들을 욕하시는 겁니다. 그 중 광주와 관악 두 지역은 원래부터 강한 야권성향이었는데도 계속 뽑아주다가 한번 안뽑아주니 하루아침에 '개'가 되어버렸군요? 아니라고요? 그럼 대체 어제는 어떤 지역이 투표했습니까? 네?
15/04/30 20:47
정치는 행정도 기술도 아닙니다. 수학도 아닙니다.
때로는 옳고 그른 행동이 있지만 근본적으로는 정치는 어떤 가치에 우선순위를 두냐는 갈등입니다. 결코 선악이 아니에요. 단순히 악을 지지하는 모자란 국민탓으로는 늘 푸념밖에 할 수 없습니다. 그리고 분석가능한 이유가 그것뿐이라면 그것만으로도 문제구요.
15/05/01 00:14
정의는 그렇다치고, 그렇다면 새정연 혹은 야당은 왜 유권자들에게 자신들이 줄 이익을 어필하지 못하는 걸까요? 정말 대중을 위한 정책이나 그러한 방향성을 어필하지 않을까요 왜. 새누리하면 다들 말씀하시는 것처럼 집값 올려준다, 인프라 건설해준다 하는 눈을 사로잡는 정책들이 있는데 왜 새정연은 그런걸 안할까요. 정권심판이 아니라 사회안전망 확충에 대해서 딱 잡고 밀고가면 좋을텐데 싶어요.
|