|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
24/03/11 01:18
돌풍이 사라지면서 원딜 혼자 다 만들수 있는 원딜이라 선호되는것 같긴합니다
상체가 오락가락한 상태에서도 룰러(LPL)가 거의 혼자서 판만들고 안넘어지고 캐리하는거 보면 스크림에서는 어지간히 치는 원딜보유한 팀들은 승리 플랜에 루시안이 들어가 있을법합니다 패치가 올라갈수록 스몰더나 다른 원딜류 버프때문에 어떻게 될지 모르겠지만 룰러가 루시안 픽이유는 넘치게 보여주긴 했죠
24/03/11 01:19
룰러가 LPL에서 루시안 치는거 보면 지금같은 상체가 판 깔아줘야만 원딜이 겨우 밥값하는 수동적인 메타에서 원딜이 능동적으로 메이킹할 수 있는 거의 유일한 챔프이긴 합니다. 상황만 갖춰지면 이론적으로는 아주 좋다... 물론 룰러처럼 루시안 치는 원딜 거의 못봤음
24/03/11 01:29
1라 애쉬가 약간 이런 느낌이였는데 1밴 칼로 들어가기도 하는데 막상 풀려도 아무도 안가져 가는 팀들도 있으면서 케리아가 고점을 보여주긴 하지만 다른팀은 정말 맛없었던…
스크림에서 누가 독을 푼게 분명합니다
24/03/11 01:35
미드 꽉 틀어쥐고 상체로 사이드 돌리기 좋아서 그런거 아닐까요? 이즈탐켄치처럼.. 어쨌거나 루나미 성능 자체는 구린데 상체싸움하는 판 깔아주는데는 이만한 원딜도 또 없는듯
24/03/11 01:40
루나미는 세간의 인식과 달리 한타단계에서는 메인딜러가 아닙니다.
루시안은 딜사이클 최소 2번정도 돌리고 죽을 생각하고, 그렇게 루시안이 죽는 동안에 팀의 메인딜러에게 판을 깔아주는 역할을 합니다. 그웬, 아트록스, 비에고, 오공 등등 루나미를 선택한 팀은 타 포지션에서 메인딜러를 꼭 넣습니다. LPL의 룰러나 DK의 에이밍은 메인딜러가 어버버해도 혼자 이악물고 빡딜을 넣어서 메인딜처럼 보이지만 원래는 돌격해서 산화하고 메인딜러가 싹 정리하는게 루나미의 전투방식이죠. 일종의 도발인형입니다. 그래서 루나미가 좀 잘 풀렸다한들 팀에 메인딜러가 잘 크지 못했다? 그럼 운영이 굉장히 삐걱거리게 됩니다. 정글은 딜러챔들이 하나같이 나락가버렸고, 탑에선 그나마 퓨어탱이던 우디르가 거품이 빠져나가서, 메인 챔프가 죄다 딜러화된지라 (아트록스, 그웬, 트페, 트리, 나르, 잭스, 크산테<?>) 루나미의 가치가 평소보다 더 높게 책정되고 있습니다. 다만 밴픽은 밴픽이고 중요한건 인게임인데 루나미 정말 맛깔나게 써먹는 팀이 티원과 젠지, DK밖에 없죠. 사실 DK도 루나미를 잘 쓰는게 아니라 그냥 에이밍이 잘하는거고.... 제대로 쓰는 팀은 티원과 젠지뿐입니다. 크크 요즘 킹겐의 폼이 올라오고 있는지라 DK도 이제는 루나미를 한층 더 잘 써먹을 것 같네요.
24/03/11 19:32
티원바텀의 장기인, 라인관리 조절에 능한 조합이기도 하고 (자유자재로 밀 수도 당길 수도 있음)
중반에 미드쪽 선턴 잡기 좋은 점, 그리고 제가 댓글에 썻듯 팀의 메인딜러인 제우스에게 캐리판 깔아주기가 좋다는게 루시안의 장점입니다. 현재 원딜들이 스몰더 제외하면 후반 캐리가 굉장히 빈약한지라 모든 팀이 캐리롤을 상체에 맡기다보니 자연스레 루시안의 선호도가 높은 환경이 조성되었죠. 뭣보다 티원은 구케바텀이 루나미 잡으면 라인전까지 이겨줄거라 생각했던 것 같습니다. 그런데 그게 깨져버려서....
24/03/11 01:44
초반 서포터 버프 + 선제공격 대쉬, 중반 대쉬 R 선공권으로 게임 끝낼 거 인피가 됐든 나보리가 됐든 치명타 DPS 빌드 타야죠.
쌍단식 폐지된 후 보면 폭풍갈퀴 -> 고연포 빌드로 서포터 버프 받아서 선공권으로 두들겨 패는 빌드 타다가 한 번 삐끗하면 상대 하드 탱커한테 막히는 게임 많이 보이죠. 3코어로 도미닉을 가봐야 루시안이 할 수 있는 건 서폿버프 + 고연포 E평따닥 한 방이 끝이거든요. 심지어는 1코어 스태틱을 가는 루시안도 나오던데,루시안으로 스태틱 갈 거면 제리나 하지, 의미가 있는지 모르겠습니다.
24/03/11 01:57
그러고 보니 진짜 신기하네요.... 보통 선수픽은 결국 의미가 나오거나, 아니면 빠르게 사장되거나 둘 중 하나였는데,
나오기는 계속 나오는데 아직도 의미가 안 보이는 경우는 이게 처음이 아닌가 싶습니다. 저는 이 쯤되면 결국 아닌게 맞지 않나 싶어요...
24/03/11 02:18
LCK 기준 루시안 픽벤율 81%, 승률 54%(25승 21패) /비교대상 칼리스타 픽벤율 78%, 승률 67%(18승 9패) , 바루스 픽벤율 77%, 승률 47%(22승 25패)
LPL 기준 루시안 픽벤율 71%, 승률 59%(37승 26패) /비교대상 칼리스타 픽벤율 79%, 승률 56%(28승 22패), 바루스 픽벤율 75%, 승률 51%(49승 48패) 이정도인데 패치가 거듭될수록 스몰더 기타 원딜버프로 루시안 힘빠진거 생각하면, 저는 충분히 의미있는 모습 보여주지않았나 싶습니다 다만 예전 루시안은 돌풍까지 해서 아예 한명을 삭제하고 교전불가까지 만들었던 거에 비해 지금 루시안은 죽기직전 수준으로 만들어서 교전의지를 꺾는느낌이라 예전에 비해 딜 부족 + 팔짧은 원딜이 대회에서 안미끄러지기 어렵다는 점 때문에 좀 보는 입장에서 아쉽다는 소리가 나오는 것 같기는 합니다
24/03/11 02:33
수치가 나쁜건 아닌데, 이 정도로 중요하게 다룰게 있나... 이런 느낌이죠. 당장 원딜만 높고 봐도 칼리스타나 세나는 거의 승률이 10퍼센트가 높으니깐요
당장 세나만 해도 무려 KT가 젠지를 이기게 한 원동력이라는 말까지 나오는 판이고 칼리스타는 당장 물질적인 이득이 바로 보이는데 루시안은 그냥 무난한 원딜 아닌가 싶을 정도라서...
24/03/11 09:16
세나는 구도 비틀거 아니면 레드 필밴인 1황이고
칼리스타는 루시안보다 극단적인 팔짧은 원딜이죠. 자주 나오는 용두고 미드 대치구도에서 루시안이 더 좋아서 높게 보는거라고 생각합니다.
24/03/11 10:16
세나야 그경기 이후로 저격용으로 푸는거아니면 확실히 최상위티어로 자리잡았고 칼리는 그 물질적이득을 못굴리면 루시안보다 훨씬 빨리 썩는 픽입니다
당장 토요일경기만해도 나름 망한 루시안인데도 힘보여주는 장면이 많았죠 용교전에서도 순수 이대이로 상대 바텀 빈사만들었는디 젠지가 미친 한타로 용교전을 시도해서 교환한 장면에 가깝고 그외 미드나 바텀에서도, 특히 기인이 앞플골카로 게임굳힌 장면만봐도 그 직전까지 순수 루나미 파워만으로 상대 본대를 밀어내는 장면이나옵니다 젠지가 바텀 억제시키고 한타설계과정에서도 쵸비/리헨즈가 계속 루시안 스펠빼면서 억제했음에도 루시안 힘을 보여줬죠
24/03/11 06:43
루시안 승률이 안나오는게 스크림에선 루나미로 터트리면 중반쯤에 써렌나오고 땡인데 본대회에선 진득하게 물고 넘어짐과 동시에 나미가 너무 똥쓰레기인게 크네요 시야도 못먹어 딜도 없어 몸도 약해
24/03/11 06:52
티원이 젠지 상대로 진지픽으로 꺼낼 정도면 스크림에서 뭔가 있겠지 싶긴 합니다. 여태까지 함정픽들이 그래왔듯 초중반 박살내는 픽은 스크림과 실전의 갭이 있고, 그게 극복되는 경우가 있고 아닌 경우가 있는데 루나미는 그게 잘 극복이 안되는 듯...
24/03/11 07:38
메이킹을 왜 굳이 원딜이해요..
거기에 나미까지하다보니 케리아의 챔프폭과 의외성도 사라지는 느낌.. 나미로도 캐리하긴하죠 근데 굳이?
24/03/11 08:08
이론상으로는 요즘 메타에 정말 좋은 픽이 맞는게 요즘 메타를 요약하면 모여서 용싸움하자인데 그 용싸움 단계를 설계하는 데 루시안이 할 수 있는 역할이 되게 많습니다.
라인전 끝나고 원딜이 미드에 서서 푸쉬하면서 상황 만드는 데 루시안만한 게 진짜 없어요. 원딜끼리 얼굴 맞대는 상황에서 루시안을 이길 수 있는 챔이 없고 여차하면 궁딜교 딸깍 하면 상대 원딜 집보낼 수도 있고. 그러면 용싸움 전에 시야 작업이 너무 편해짐 결국 루시안을 적극적으로 쓰는 팀은 원딜 간 싸움에서 선공권을 쥐고 있으면서 볼 수 있는 이득이 후반 캐리력을 상회한다고 생각하는 건데 대표적으로 선호하는 팀이 티원, DK인 걸 생각해 보면 얼추 아다리는 맞죠. 티원은 하체에서 초반에 힘주고 그걸 상체가 받아서 운영을 하는 팀이고, DK는 상대적으로 후반 운영이 아쉬운 팀이라 초중반 교전이득을 많이 보는 걸 좋아한다는 팀이라는 걸 생각해보면요. 근데 그건 어쨌든 이론적인 차원에서 하는 얘기고, 실전에서는 루시안이 라인전 단계부터 무너져서 생각보다 주도권을 못 틀어쥐거나 설령 주도권을 잡더라도 상체 이득을 폭발적으로 보는 상황이 잘 안 나오거나 하는 경우가 꽤 많아서 어영부영 후반을 가면 그렇게 쓰레기 같아 보일 수가 없죠. 결국 스크림과 실전에서 온도 차이가 좀 난다는 거죠. 그럼 실전에선 안 하는 게 맞지 않냐고 할 수 있는데 아마 팀 입장에서는 그 판단이 쉽지는 않은 상황인 것 같아요. 생각보다도 스크림에서 더 폭발적인 파워를 보이고 성적이 월등하다면 아예 배제하기는 또 어려울 수 있어서...
24/03/11 08:32
일단 첫째로 원거리서폿이 있어서 1 2렙 푸시가 빠릅니다.
둘째로 2렙딜교가 강합니다. 이걸 이용하면 초반 주도권을 이용해서 용을 먹기 편하죠(하지만 티젠전 1경기때 이걸 못해서...) 그리고 14분 이후 미드에 바텀듀오가 올라와서 대치하는데 이때 상대가 선푸시를 잡기 불편합니다. 앞대시 평qwr 궁 다맞으면 죽습니다. 루시안쪽이 라인 선푸시 주도권을 자연스럽게 가져가고 시야장악 선턴을 잡게 됩니다. 여기까지가 장점이고 단점도 많죠... 대표적으로 후반 사거리차이와 탱커에 대한 면역력 부족이 크죠
24/03/11 08:36
스몰더와는 명백하게 반대인데요
스몰더가 225스택 쌓는건 22~25분 그때까진 님 마음대로 게임 하시구요 그 전까지 님들이 못이기면 우리가 이긴거로 생각하겠습니다. 이건데 시간을 너무 많이 줍니다. 문제는 상대가 주도권 가지고 열심히 게임을 굴려본 결과 25분에 게임이 안끝날때가 너무 많다는거죠 크크크
24/03/11 08:44
루시안의 스크림 지표가 허수라는 걸 팀 단위로 납득할 때까지 나오는 의문스러운 루시안 위주 밴픽 구도는 오히려 자연스럽다고 생각합니다.
보는 입장에서야 단점이 두드러지는 1세트를 보고 픽/밴 둘 다 할 필요 없다고 쉽게 말할 수도 있지만 도출해낸 지표 놔두고 밴픽을 갈아엎으면 일주일 간 연습한 이유가 없어지니까요. 단순하게 밴픽 노트를 구성해 보면 상대가 루시안을 밴했을 경우/ 상대가 밴하지 않아서 1픽으로 가져오는 경우 / 상대에게 루나미를 주는 경우 여기서 루나미를 주는 경우를 상정해 봤을 때 본인 팀이 못 굴렸다고 쉽게 내주기에는 꽤 강력한 카드라고 생각할 수밖에 없습니다. 세 가지만 따져도 꽤 많은 경우의 밴픽 구도가 생기는데 루시안을 상대도 밴/픽도 안 하는 경우를 바라는 건 요행이고요. 그렇다고 1픽 선픽 진영에서 루시안을 스스로 밴한다는 밴픽 구도가 심하게 망가지니 제외하고 나면 결국 픽 하는 쪽으로 치우치게 됩니다. 루시안은 대회에서 안 좋은 게 맞다!라는 결론이 나와서 양쪽 팀 다 밴/픽에 고려하지 않을 때까지 모든 팀이 한 번씩은 할만한 과정이라고 봅니다.
24/03/11 08:59
그렇네요
스크림에서 연습하고 잘나왔는데, 다음 매치에서 한 세트만에 이건 아냐 잘못된 거네 라고 바로 엎을수는 없긴 할듯
24/03/11 09:05
티원 입장에서라도 스크림 지표를 믿을수가 없는게 애초에 루시안이던 뭐던 이상한 서폿 해도 중하위권을 다패고 다니니까요.
10팀이 명백하게 등급차이가 너무 나는 상황에서 적어도 젠지가 상대라면 전혀 다른 플랜을 세워와야한다고 봅니다. 갈고 닦아서 될게 아닌게 상대도 갈고 닦거든요. 그거 작년 1년내내 했잖아요. 상대방이 뭐할지 알고 루시안이면 그냥 밑에서 루시안보다 조금더 후반캐리되고 조금더 라인전 안밀리는 서폿 골라주고 딜 담당할 탑한두번만 밟아주면 용싸움 안되고 전령싸움 안되고 후반 자연스럽게 넘어가는데 너무 계속 뻔한 구도가잖아요.
24/03/11 09:07
(수정됨) 에이 루시안 정도면, 루밀리오로 깎아먹은거 치고는 지표도 좋고 왜 하는지는 나오는 픽인데요.
예전에도 연패 이어나가는 더 심한 패귀픽은 많았어요. 그냥 티원이 젠지한테 루시안 2패해서 더 주목받는거지 그 전까지 구마 루시안 6전 전승이었고요. 세나는 구도 비틀거 아니면 레드 필밴이고 그 다음자리가 루시안으로 본게 이상한건 아니죠. 바루스는 너프고 칼리는 루시안보다 더 라인전 극단적인 팔짧은 픽이고.
24/03/11 09:20
루시안 1픽은 이해가 안가는 건 아닙니다. 티원은 바텀 구도 정리가 세나 > 애쉬 > 루나미 > 칼리 순이었을 확률이 높고 구도대로 1픽을 갔다고 봐야죠. 다만 다른 조건이 좀 필요한데.. 루나미가 망하면 안되기 때문에 바텀 위주로 봐줘야돼서 탑은 자동사냥이 필수, 게다가 부족한 딜을 다른 쪽에서 채워줘야 돼서 다른 라인도 망하면 안되죠. 그리고 진입 할 때 불편한 탈리야도 없어야 되고, 2탱커 상대로도 약하고….. 응? 저도 이렇게 조건 타는게 좋은 픽인지 의문이긴 한데 계획대로만 갔으면 티원이 나쁠게 없는 조합이었지만 1경기는 캐년의 날카로운 갱 + 제우스의 정복자 선택 + 플 판단 미스 등시 겹치면서 2데스 하는 순간 그냥 끝났죠. 2경기는 아펠 밴까지 하면서 더 초반에 집중했는데 탑 트페를 대처하는 게 탑 트타라 텔 없음+탱 없음 조합이라 밀리기 시작 하는 순간 트페 골카 꺼내기만 하면 혼비백산에 스펠이 쭉쭉 빠져서…..
제 생각에 젠지전 패배 요인은.. 당연히 많지만, 일단 믿었던 제우스의 자동사냥 실패, 탑 트페에 대한 대처 미스가 아니었을까 싶네요. 루시안이 1픽감인지는 의문이 들긴 하지만 1픽 자체가 이해가 안가는 건 아니었습니다. 그만큼 젠지가 잘했죠
24/03/11 09:31
어제2세트만 봐도 계획은 잘 보였죠.원래대로면 루시안이 상대 바텀 그렇게 만들어 놓은 시점에서 용 내주는게 정상이었습니다.젠지가 비정상이었죠.
그거 실패하고 그 후엔 아리가 깽판치면서 바텀이 완전히 죽어버렸는데 루나미 입장에선 억울할만 합니다.
24/03/11 09:33
(수정됨) 루나미
- 루시안 : 메이킹이 된다고 하긴 하는데 팔이 짧고 초중반에 이득 못보면 궁 우다다다 말곤 딜 제대로 넣기 전에 터지는 경우가 다반사 - 나미 : 루시안 때문에 채용되지만 물몸에 스킬 속도도 느린 서폿 중에서 겨우 사용가능한 최하위급 성능 루시안 평가가 안좋은건 저 2개의 이유 때문이라고 봅니다 원딜인데 초중반에 이득봐서 못굴리면 중후반 이후로는 원딜이 맞나 싶을 정도로 화력이 안나오죠 물론 붙으면 화력 잘 나오긴 하는데 중후반 이후로 루시안이 마음 편하게 딜 할수 있는 환경이 나오는 경우가 드무니 화력을 못낸다고 적었습니다 원딜은 중후반 이후 보고 성장 몰아주는건데 루시안은 그게 타 원딜하고 반대니까요 이런 용도로 뽑을 꺼면 칼리스타가 더 낫고 칼리스타 짝꿍 서폿은 나미보다 훨씬 나은 애들이지요 그리고 나미의 성능이 1티어 서포터들 대비 많이 아쉬운건 다들 아실꺼고요 (궁으로 메이킹 하기도 어렵고, 궁 빠지면 메이킹을 못하고, 혼자서는 아무것도 못하고, 와드박기도 힘들다는 여러 단점이 존재하지요) p.s. 생각 좀 더 해보니 루나미는 라인전에서 반반 가는 순간 뽑은 이유 절반이 사라지고 라인전에서 넘어지면 그거 왜함? 소리가 나오는 조합이네요 이정도면 아무리 강팀이라도 루나미를 중요대회에서 뽑기는 쉽지 않아 보입니다 부담감이 심해요 이론적으로는 정말 좋은 조합인건 맞는데 현실은 이론대로 흘러가지 않긴 합니다
24/03/11 09:54
초반에 이득을 보는 픽인데 1세트는 별 재미를 못봤고 2세트는 다른라인에서 퍼진 영향력에 눌러졌죠
팬들이 아쉬운소리 하는것도 이해는 합니다. 어쨌든 결과가 이러니까요. 무엇보다 아쉬운점은 최근 케리아의 재기발랄한 픽과 인게임에서 뭔가를 해줄것같은 번뜩임이 나미를 할때는 전혀 나오질않는다는거네요 최근에 혼자서 게임 터트리고 다니는 경기들도 많았는데, 나미는 뭐 해봤자 버프나주고 물감옥이나 뿌리고 궁이나 쏘고 별로 할게 없죠
24/03/11 10:01
본문에 100% 공감합니다. 자체성능도 그닥인데 조건도 엄청 많이 타는 (탑미드에서 메인딜러가 있어야함, 상대 탱커 견제해야됨 등등) 함정픽인데, 스타일리쉬함+실력빨 많이 탐 -> 스크림에서 좋음 함정으로 무려 블루 1픽으로 나왔다고 생각합니다.
제생각에 루시안의 적절한 자리는 45에서 밴 빼고 밴도 안당하면 45에 나올만한 짬처리 픽이라고 생각합니다. 절대로 블루 1픽감은 아니에요.........
24/03/11 10:10
루나미가 우틀않이라는 말은 전 크게 공감이 가지 않는게 밴픽율도 높은 픽이고 12위인 젠티는 물론이고 한화, 그아래 KT, 디플까지도 선호하는 픽입니다.
저는 어떤 밴픽을 볼때 크게 세가지 기준으로 보는편인데 1. 그 밴픽이 객관적으로 (데이터상으로) 좋은픽인지 여부 (소위 객관성테스트) 2. 그 밴픽이 본인들이 잘 다루는 픽인지 3. 그 밴픽이 그 시리즈에서 이미 반복된 픽인지 (소위 3연 시리즈같이 흐름을 따르는 픽) 루나미의 경우 구케가 선호하는 픽이였고, 객관적으로 잘하고 있던픽이기도 하죠. 이제 3번, 소위 2연 루나미를 할 필요가 있었을까인데.. 하는 의미자체가 전 있었다고 봅니다. 루나미의 최대 강점은 전 크게 두가지로 봅니다. 1. 궁극기활용 2. 잘성장했을때 순간적으로 예상하기 어려운딜 루나미의 궁극기조합은 정말 뻔한데 당하기가 쉽습니다. 그리고 특히 오브젝트 위주로 플레이하는 상위권팀들간의 싸움에서 그러한데 (이걸 특히 많이/자주하는게 디플이고) 루나미의 궁극기를 이용한 딜로 한명을 강제로 전장에서 이탈 / 혹은 딜교에서 우위를 잡기도 수월하죠. 즉 오브젝트 싸움에서 선턴을 잡는게 좋습니다. 그리고 어느정도 성장을 했을때 마치 자야 라칸처럼 루시안의 패시브 + 나미의 버프를 통해서 상대하는 입장에서 어? 뭐야 이게 죽는다고? 이런 딜을 내는것도 가능하죠. 5전3선승제에서 2연 루나미하고 잘 안됬는데 또 3연 루나미하다가 8강 혹은 플옵 탈락한 것도 아니고 정규시즌에서 본인들이 좋아하고 리그에서도 많은 팀들이 선호하는 픽을 했는데 너무 비판받는게 전 좀 안타깝네요. 젠지가 원래도 잘하는 팀이고 그날 더더욱 잘했고, 티원이 아쉬운 모습을 보여준것도 사실이긴하나, 결국에 저런 초상위권 팀들간의 게임에서 승부를 결정짓는건 작은 디테일들이 모여서 내는 차이라 다시붙으면 전 티원 이겨도 이상하지 않다고 봐서 너무 실망안하셨으면 좋겠습니다
24/03/11 10:27
저도 갑자기 루시안에 좌표찍히는 방향이 이해가 어렵네요
루시안은 한타꽝보다는 한타 자체가 성립안되는 구도만들기 + 미드대치에서 눈마주치면 상대원딜 지속적으로 갈아먹어서 받아먹게 유도해서 선턴잡고 운영이득 보기인데 돌퓽삭제로 이거 되는 원딜이 루시안이 거의 유일하죠 운영을 잘하는 팀 못하는 팀 둘다 나름 픽할 이유가 있습니다 반반가면 망한거아니냐란 소리도 동의하기어려운게 반반만가도 선공으로 골드당기기+나미 골드 루시안에 붙여주기로 계속 힘이 붙습니다
24/03/11 10:41
시즌초 루밀부터 루시안에 대한 이야기는 계속 나왔습니다 좋은픽은 맞는거같은데 지금처럼 필밴 or 1픽으로 꼭 가져가는거 대비 승률이 좋지않은 이유에 대한 의문이라고 보시면 될거같습니다 언급하신 장점들이 게임 내에서 특히 서부팀 간 경기에서 부각되기보다 단점이 더 많이 보였던거 같아서요
24/03/11 11:36
다른 비교군 원딜승률이야 위에 제시해두었고, 지금 글벤이지만 직전까지 선호받던 아지르가 픽벤율 77%에 승률 44%(37승 48패)밖에 안되고, 한때 준op평가 받았던 카르마도 픽벤율 23%에 승률 40%(8승 12패) 밖에 안됩니다
오히려 시즌 전반을 거쳐 저 높은 픽벤율에도 저 승률이 나온다는게, 특히 시즌말까지 이어지는 꾸준한 선호도와 신챔에 대한 연구+다른 원딜류 버프까지 고려하면 루시안은 충분히 유의미한 모습을 보여준 픽이라는 반례라고 생각합니다 게다가 루시안을 뽑음으로 상대 바텀의 경우의 수를 줄이는 효과도 있을테고, 1픽이 무지성op일 경우도 있지만 카운터가 없는 무난한 픽일때도 있다는 점도 고려하면 더더욱 유의미하다고 봐야죠(아예 op급은 거의 벤리스트에 들어가니까요) 위에도 언급했지만, 미끄러지냐 안미끄러지냐는 팔짧은 원딜 한계상 순수 오피시절 루나미에도 지적되는 문제였고, 특히 지난시즌 루나미파워 대비 돌풍삭제로 인한 딜감소로 영향력 자체는 준게 맞는데 당장 토요일 젠지전에서도 기대치만큼 성장못한 루시안으로도 유의미한 장면은 계속 만들어냈죠. 단지 젠지가 미친 교전력 + 스펠 이득에 이은 스노우볼로 그 타이밍마다 제동을 걸어서 억제를 잘한 것에 가깝다고 보구요
24/03/11 11:48
추가하자면, LCK정상대전이었던 토요일 경기만아니라 LPL 정상대전이었던 징동vs비리 전에서도 루시안 1승1패에 3경기는 1페이즈 벤이었습니다
방관칼리+다른 원딜버프로 향후 어떻게 될지는 모르겠지만 강팀 대전에서도 유의미한 픽이었다라고 봐야죠
24/03/11 10:44
토욜 경기는 젠지가 모든걸 압도한 경기죠 오히려 딮기와 농심간 경기를 보면 잘 성장해서 주도하던 루시안이 오히려 중반이후엔 스몰더에 주도권이 밀려버리죠 현재의 루시안이 과거 다른 오피챔들처럼 필밴 or 1픽 으로 한시즌내 선택받는것에 대한 의문이라고 봐주시면 될거 같습니다
24/03/11 11:01
팀들이 선호한다고 해서 그게 항상 정답이 아니라는건 역사상 등장한 수없이 많은 스크림 패왕 / 실전 함정픽들이 증명해 줍니다.
이번시즌 루시안도 딱 그런 케이스가 아닌가? 하는 발제글일 뿐입니다. 저는 공감하구요. (라이브로 보면서도 루시안1픽때문에 밴픽이 다 망가졌다고 계속 평가함) 팀들이 선호하니까 이유가 있겠지 - 는 너무나도 많은 반례가 있습니다.... 실전과 스크림은 너무 다르잖아요.
24/03/11 14:09
스크림 패왕 실전 함정픽들은 전 좀 다른관점에서 봐야한다고 보는게, 그런게 주로 적용되는건 단기 토너먼트, 즉 MSI,롤드컵같은 팀들이 참여하고 탈락하고 스크림상대도 어느정도 정해져있는 좀 특수한 상황에서 봐야한다고 봅니다. 정규시즌은 매우매우 다른게 일단 루시안 티어에 대한 평가는 단순히 티젠을 제외하고도 모든 팀들이 높습니다. 상위권팀들같이 라인전을 매우 빡세게 하는 팀들간의 대결에서는 사실상 12순위가 밴픽 칼리 루시안이고 하위권팀들이야 템포자체가 느리 세나도 풀리고 스몰더도 뽑고 하지만 그런 하위권팀들조차도 상대적으로 게임템포를 빠르게 굴리는 상위권팀들 상대로는 당장 이틀전에 있었던 브리온 vs 한화경기에서도 루시안을 1페이즈떄 짤라버리죠.
루시안이 스크림함정픽이다? 스크림함정픽이라는 말자체가 너무 자주 사용되는게 아닌가 라고 전 오히려 돌이켜봐야한다고 봅니다. 리그를 통틀어서 많은 팀들이 선호하는 픽이고, 심지어 다른 리그에서조차도 사용하는 픽인데 그걸 팀들이 함정에 빠졌다고 하면 그건 함정에 빠진게 아니라 그 픽자체의 강점이 분명하기때문입니다. 참고로 전 스크림 패왕 실전 함정픽의 존재를 부정하는게 아닙니다. 예를 들어서 어제도 나온 당장 바드같은 픽 저는 굉장히 바드의 변수창출을 높게 평가해서 롤드컵 결승을 목표로 하는 선수라면 반드시 할줄 알아야하는 픽이라고 생각하지만, 바드를 정규시즌에서 하는 것과 8강이나 4강에서 철저한 분석과 준비끝에하는건 전 차원이 다른 난이도라고 보거든요. 정규시즌과 토너먼트는 성질부터 다릅니다. 5전제와 3전제, 플옵과 정규시즌 또한 마찬가지구요.
24/03/11 10:20
밴픽은 여러 전문가들도 어느 한쪽으로 치우치지 않는다고 했습니다.
이번 2라운드때 티원 완패한건 루나미때문에 아니라 실력차이였고, 다음에는 반대로 티원이 실력차이로 이길수도 있죠.
24/03/11 10:38
생존기가 있냐?
지속딜이 되냐? 초중반에도 쎄냐? 한 방 딜이 세냐? 등등의 조건을 모두 만족하는 원딜을 생각해보면 일단 별로 없다보니...
24/03/11 11:05
루시안이 엄청난 문제가 있어서 라기 보다는 상대한 젠지의 대응이 훌륭했다고 생각합니다.
룰루 픽이나 칼리스타 세팅 등 루나미의 장점을 죽이고 턴을 가져오는 초반 설계와 역할 수행이 너무 훌륭했어요. 루시안 픽 자체가 문제라기 보다는 루나미를 먼저 뽑아드는 바람에 상대가 카운터 칠 여지를 주고, 상체 픽을 내려버리는 바람에 상체 조합도 제한 되어 버린 밴픽 전체적인 문제가 더 컸다고 봅니다.
24/03/11 11:20
루나미는 밀리오,룰루로 라인전부터 한타까지 맞대응이 가능한거 같고 인게임에도 드러나는데 밴이 주기적으로 나오는건 신기하긴 해요.
스크림은 대처가 안되나?
24/03/11 11:22
스크림도르 픽들이 언제나 나오죠
그런 픽의 공통점이 실수없이 구도대로 하면 거의 필승인데, 실수가 발생하면 망하는 조합이고 스크림은 이기든 지든 부담이 없으니까 실수가 잘 안나와서 결과가 좋게 나옵니다 그런데 실전에서는 여러 이유로 부담감이 쌓이고 상대도 스크림에서 계속 맞던거 대응책을 내면서 구도대로 안흘러가는 경우가 흔하고 그러다보면 스크림도르 얘기가 나올 수 밖에 없지요
24/03/11 11:47
젠지가 졌으면 뽀삐 탈리야 있는데 칼리를 먼저 박아? 딜도 안 나오는 아리를 해? 오만 픽 하면서 젠지 밴픽 까이고 있겠죠 크크크
24/03/11 12:04
근데 아리는 쵸비가 잘하는거랑 별개로
악의 때문인지 오 암살자 역할할 딜은 나오는데 소리가 나오더라구요. 진짜 빵딜아리시절에 비하면 꽤 차이나던걸요.
24/03/11 13:08
칼리 박은건 저도 뽀삐 탈리야 대응 어떡하려고 그러지라는 의문이 있었는데
쵸비 아리는 만년서리 아리 시절부터 딜 부족했던 적이 없어서(...)
24/03/11 12:01
전 현재 루시안정도면 그냥 좀 삐끗할때는 있어도 나올만한 이유가 있고 실전도 무난한축이지 그렇게까지 실전과 스크림 괴리가 큰 특이케이스는 아니라고생각합니다
오히려 롤 시청자들이 스크림어쩌고하는거에 너무 매몰된감도 있고요 조금만 본인 마음에 안들면 다 스크림도르라고하더군요 요즘에는
24/03/11 12:34
항상 티원식 운영으로 패배하면 나오는 얘기들이라 이제 좀 지겹기도 한데.. 밸류픽만이 능사가 아니라는 건 작년 국제 대회에서 충분히 입증된 것 같구요. 주도권 픽을 잡고도 밸류픽한테 주도권을 압도당했는데 이기는 게 이상한거죠.
24/03/11 12:36
루시안이 망했을 땐 이런 똥챔이 또 없는데 주도권 잡고 잘 굴리면 이런 사기챔이 또 없어보인단 말이죠 크크
그런데 프로팀, 특히 강팀이면 본인들 플랜대로 잘 굴려서 이길 생각을 하지 망할 것부터 생각하진 않을테니 루시안 가치를 높게 보는 게 아닐까 싶습니다. 챔프 자체는 그냥 무난한 것 같아요.
24/03/11 12:47
그리고 루나미 구려보이는 이유의 지분은 대부분 나미 쪽에 있다고 생각합니다.
루시안 자체는 무난하게 좋은 원딜이고 루나미 조합은 서로 찰떡궁합으로 잘 맞는 조합이라, 나미가 티어픽이면 조합 시너지 더해져서 이거 사기 아니냐 소리가 나와야 맞죠. 문제는 나미 단독 성능이 너무 떨어져서..
24/03/11 14:22
동의합니다. 저도 루나미의 파괴력은 있다고 생각하고 서로 찰떡궁합이라 좋다고 생각하는데 문제는 나미 단독이 좀 심하게 구립니다.
CC기는 모두 다 논타겟인데다가.... 이게 루나미의 파괴력가 같이 쓰일떄 파괴력이 120정도일때 루시안 비율이 한 80, 나미가 한 40정도 되는거같은데 나미만 남은 상황이 됬을때 존재감이 상상이상으로 낮아짐..
24/03/11 13:14
(수정됨) 루밀 루나미 14.4오면서 간접 너프 계속 받은 원딜이라 지금은 굳이 싶은 픽이긴 합니다.
1R 까지는 최고의 픽이었구요. 지금 원딜이 다 결함들이 있어요 그래서 상체 메타라고 하는거고. 루시안은 메타나 템이나 무난무난한 편 아닌가 싶어요. 바루스 칼리도. 세나 진 미포 상체 캐리하면 먼저 떠오르지만, 알다시피 방관트리 타기 때문에 탱템 밸류 높은 현상황에서 노딜 가능성 크고 대신 1코어 요우무때 정말 세더군요. 자야 아펠 징크스의 치명타트리. 시간이 너무 많이 걸려요. 3코어 떠도 산테같은 친구들한텐 큰 위협이 안됨. 4코어는 30분이 넘어가는 시간인데 이거 보고 게임 하는건 말이 안되죠. 제리 카이사는 스태틱 같은 저밸류 템트리에 팔 짧아서 마찬가지로 큰 위협이 안되구요. 조합도 돌진으로 얘 하나 때문에 다 맞춰줘야하죠. 대신 잘풀리면 돌진조합 특유의 폭발력은 확실. 이즈? 왜 함. 스몰더는 라인전이 너무 약합니다. 스몰더 초반에 빅웨이브 쌓이고 다이브 위기가 꼭 나와요. 막아줄 정글 미드가 단단해야하고. 그래서 상대적 약팀에겐 너무 어렵습니다. 2용까지도 줘야하는데 침착성 유지하다가 그 이후로 역전시키는 것도 약팀에겐 어렵고. 대신 성장 맞춰지고, 스택 쌓였을때 캐리력은 사기가 맞죠.
24/03/11 13:44
(수정됨) 티원이라는 팀의 성향이 대표적으로 보이는게 루나미죠. 티원이 주도권에 미쳐있는 팀이라는건 22년부터 모두가 다 알아요.
티원은 제오페구케 정립 이후로 눕는롤을 지향한적이 한번도 없고 징크스, 자야, 제리, 카이사를 기용하던 시절에도 그 픽으로도 게임 단단하고 안정적으로 가는 롤을 한번도 안했어요. 그런 맥락에서 보면 루시안/루나미의 기용은 전혀 이상하지 않습니다. 티원의 1플랜은 아무리 제우스 페이커 오너가 잘 하건 어쩌건 간에 바텀의 힘으로 중반을 리드하는거고, 후반을 페이커나 제우스가 마무리 짓는거죠. 같은 맥락으로 맨날 구마유시 후반캐리 안된다 어쩐다 하는 프레임 잡혀있는것도 구마유시가 후반캐리를 못해서 후반캐리롤을 안가져가는게 아니고 팀적으로 방향 자체가 원딜 후반캐리 보험을 들지를 않아요. 다른 팀들과 원딜 롤 해석이 전혀 다릅니다. 티원을 제외한 모든 팀들은 탑정글서폿이 판 깔고 미드가 중심잡고 원딜이 후반을 책임지는거라면 티원은 미드정글이 판 깔고 바텀이 중심잡고 탑이 후반캐리하는 팀이에요. 그런 팀에게 다른 팀들의 문법으로 루나미가 어떻고 하는건 의미가 없습니다. 티원의 스타일은 루나미나 케틀럭스류를 하는게 맞아요. 그리고 이 스타일로 월즈우승으로 증명했죠. 하필 원딜 계란론이 왜 구마유시 입에서 제일 먼저 나왔냐를 생각해보시면 될듯. 문제는 이 스타일은 미드정글이 상대에게 눌리기 시작하면 후반을 책임져줄 탑이 망가진다는거에요. 그리고 젠지는 이 부분을 완벽하게 해냈죠. 쵸비와 캐니언이 페이커와 오너를 확실하게 눌렀고, 그로인해 제우스가 망가졌으며 바텀이 중반에 힘을 냈지만 힘을 냈다 정도에서 멈춘거구요. 루나미가 라인전 박살내야하는 픽으로 생각하시는분들이 좀 계시는데 라인전을 박살내야만 하는 픽이 아닙니다. 물론, 라인전이 수세에 몰리면 절대 안되는 픽인것도 맞는데 라인전 반반 혹은 약우세정도에서만 멈춰도 수행하고자 하는 롤에 문제가 없어요. 라인전 반반 혹은 약우세를 갔는데 문제가 생긴다면 그건 탑미드쪽에서 문제가 생겼다고 봐야되는게 맞구요. 혹은 메타가 아예 바뀌어서 티원이 기존에 하던 롤이 아예 안맞거나. 엊그제 경기는 그정도까지 메타가 바뀌었다고 볼 수 없구요.
24/03/11 14:12
저도 여기에 공감하구요 추가로 한마디만 더 얹자면 많은분들이 케리아가 나미같은 상대적으로 "조용한" 서포터에 "묶인다" 고 느끼시는거같은데, 저는 케리아가 메이킹류 서폿 (노틸 알리등), 비주류 서폿 (애쉬 칼리 케이틀린등), 들도 잘하지만 그냥 무난한 서포팅도 충분히 잘한다고 생각하고 결국에 이게 선수가 어느정도 정석을 다루는 모습도 보여줘야 길게봤을때 유리해서 나미같은 픽도 써주는게 맞다고 봅니다.
24/03/11 14:37
댓글의 모든 내용에 전부 동의합니다만 저는 그럼에도 불구하고 루시안이 좋은 픽이라고 생각하지 않습니다. 콕 찝어 말해 현재는 칼리스타가 티원에서 요구받은 모든 역할을 훨씬 더 잘 수행할 수 있고 실제 대회성적도 더 좋아요. 초중반 주도권, 구케의 숙련도, 서폿 자유도, 오브젝트 컨트롤까지요. 캐릭특성 이런거 치우고 딱 "롤"만 보면 상위호환이라고 해도 될 정도로.
사실 랜슬롯님이나 Dunn님 의견하고 제 생각은 거의 같아요. 전 루시안이 스크림도르 함정이라고 생각하지만 23 롤드컵 신드라 같은 수준으로 함정이라고 생각하진 않습니다. 제가 좀 더 문제시하고 싶은 부분은 밴픽의 서순이긴 합니다. 전 루시안이 블루 1픽감이라고는 전혀 생각하지 않거든요. 루시안이 1픽이면 왜 안좋냐? 일단 바텀 밴카드를 최소 1~2개 써야 되구요 (티원은 무려 3개를 썼죠), 23에 나미가 나가는게 고정이 되구요 (픽 2개를 먼저 노출), 조합의 색깔이 1픽부터 아예 결정이 되어 버립니다. 이정도로 투자를 많이 받은 블루 1픽은 "반드시" 이유를 보여줘야되요. 근데 45, 하다못해 23에만 나가도 그정도까진 아니게 됩니다. 저는 이 부분의 서순 디테일이 문제였다고 생각하고 그 근본적인 원인은 루시안의 실전 (특히 강팀전)에서의 밸류를 티원이 너무 높게 판단했기 때문이라고 해석합니다.
24/03/11 15:02
저는 칼리스타가 요구받은 모든 역할을 루시안보다 잘 할수 있다고 생각하지 않아요. 칼리스타는 루시안 대비 초반주도권이 더 쎄고, 구케의 숙련도는 루시안과 같고, 서폿 자유도는 더 높고, 오브젝트 컨트롤도 더 좋은데, 칼리는 루시안이 할수있는 미드 선푸쉬가 불가능하고 한타 예열단계에서 루시안이 할수있는 상대 포지션 푸싱 및 그로인한 시야싸움에 이득 가져오는 플레이가 불가능합니다. 해당 롤은 칼리스타는 불가능해요.
그럼 인제 저 루시안이 할수있는 미드 선푸쉬도 가능하고 상대 포지션 푸싱 및 시야싸움에 이득가져올수 있는 원딜이 하나 더 있는데, 그게 바루스죠. 바루스를 루시안 대신 사용할수는 있지만 칼리를 루시안 대신 사용하는건 불가능해요. 그럼 인제 루시안 대신 바루스 쓰면 되는거 아니냐? 가 되긴 하는데 이부분은 저도 좀 궁금하긴 합니다. 바루스를 애쉬랑 같이 쓰지 않으면 맛이 안산다고 생각해서 애쉬가 밴되는 시점에 바루스를 거른건가? 싶기도 하고요.
24/03/11 14:51
솔직히 블루1픽 할 수준인가? 싶긴합니다
한타전에 궁으로 피깎아놓는게 핵심이라면 핵심인데 젠지조합처럼 cc 도배되어잇으면 선궁 각도 잘 안나오고 탑제이스, 바텀 루나미, 미드 르블랑인데 정글 자르반..? 뭔가 조합이 이도저도 아니란 생각이 들었네요
24/03/11 16:35
탑 - 탱 안되는 캐리롤
미드 - 지속딜이 부족한 암살자 바텀 - 실수하면 안되고 무조건 이겨야 하는 조합 이런 조합에 공격적인 자르반을 섞어버리니 초반에 승부 못내면 망하는 조합이 되어버렸고 덕분에 1경기는 최근 티원 경기 중 역대급으로 무기력하게 진 게임이 되었다고 봅니다 그리고 그 중심에는 블루 1픽 루시안이 있고요 루시안이 무조건 나쁜 픽인지는 모르겠지만 (저는 루나미 강제로 인한 함정 카드에 가깝다고 보긴합니다) 티원 급의 팀이 굳이 1픽으로 가져가야 하는가 라는 의문에는 대부분 공감하시는거 같습니다
24/03/11 19:58
루시안이 활약할 수 있는 환경에 조건이 좀 달리는데 1픽 루시안일 경우 상대가 그 환경을 어그러뜨릴 수 있다가 결과겟죠.
루나미 조합이 패귀가 아니라 좋지만 젠지가 밴픽적로도 인게임적으로도 잘 방해했다라고 봅니다. 상대가 잘해서 막힌걸 왜 도구탓을 하는지 납득이 잘 안가네요
24/03/12 09:24
원딜 숟가락 메타니까
그나마 큰 우동 숟가락 선픽하자 Vs 원딜 숟가락 메타인데 선픽을 왜함? 티스푼이든 우동숟가락이든 어차피 숟가락임 같은 느낌이네요
|
||||||||||