PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2015/05/12 12:25:46
Name 발롱도르
Subject [일반] SLR CLUB (스르륵) 운영자 해명글
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=notice&divpage=1&no=233

안녕하세요, SLRCLUB입니다.

주말 동안 SLRCLUB 카페 고도화 서비스 베타테스트와 관련한 의문으로 게시판에 많은 이야기들이 오고갔습니다.

먼저 이에 대해 SLRCLUB의 입장을 즉각적으로 명확히 밝히지 못한 점 사과드립니다.

다소 길지만 베타 테스트 도입 배경부터 차근히 말씀드리는 것이 좋을 것 같아 긴 공지를 쓰게 되었습니다.

이슈가 되고 있는 클로즈 베타 테스트에 대한 SLRCLUB의 입장을 말씀드리겠습니다.




1. 카페 고도화 서비스 베타 테스트 진행 배경

SLRCLUB은 그동안 회원님들의 기능개선 제안사항을 서비스에 도입하기 위한 개편을 계속해서 준비해왔습니다.

하지만 기존 시스템으로는 현재 수준의 접속자수에 대응하면서 불편을 해소하고 새로운 기능을 도입하는데 근본적인 한계가 있었습니다.

때문에 오래전부터 완전히 새롭게 설계한 ECP(envision community platform)라는 커뮤니티 엔진을 개발하는데 주력해왔습니다.

현재 SLRCLUB의 시스템은 구 DB구조를 그대로 사용한 ECP의 1.x대 버전으로 운영하고 있으며

2013년 이후로는 DB구조를 완전히 재설계한 2.0버전의 개발을 착수하여 2015년 5월 현재 최종 시스템 전환 직전의 단계에 이르렀습니다.

이 시스템으로의 전환이 완료되면 그동안 계속해서 제기된 불편함을 개선할 수 있을 뿐만 아니라 커뮤니티 활성화를 위한 다양한 신기능을 도입할 수 있게 됩니다.

얼마 전 안내해드린 리뉴얼 예정 공지가 바로 이와 관련한 내용입니다.

※ 2015 SLRCLUB 부분 개편 안내 공지
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=notice&no=232

그동안 몇 번의 리뉴얼이 있었지만 큰 기능 개선이나 디자인/UI개선이 없어 많이 불편하셨으리라 생각합니다.

그 배경에는 이러한 시스템 개발에 많은 자원을 투입하다보니 다른 부분에 충분히 신경을 쓰지 못했던 이유가 있었습니다.

ECP 2.x대 버전은 기존의 시스템과는 완전히 다른 구조 때문에 SLRCLUB에 즉시 적용하기는 무리가 있어 도입 전 충분한 안전성 검증과 기능 테스트가 필요했습니다.

또한 이 기능 테스트는 현재 SLRCLUB의 수준과 유사한, 어느 정도 높은 부하를 줄 수 있는 대용량 테스트여야했습니다.

사이트 내부에 임시 게시판을 만드는 안과 일부 레벨의 회원에게만 먼저 공개하는 안 등 여러가지가 고려되었습니다.

하지만 일부 레벨의 회원에게만 먼저 공개할 경우 다음과 같은 문제가 예상되었습니다.

먼저, SLRCLUB 사이트 내에 임시 게시판을 만들 경우 현재의 운영 인력으로 임시 게시판까지 관리하고 관리자 기능을 테스트해야하는 부담이 있었습니다.

그 결과 기존 게시판 운영 및 CS처리 수준이 떨어질 우려가 있었습니다.

두번째로, 테스트가 별도의 독립된 서버에서 이루어지므로 개설된 임시게시판의 콘텐츠는 향후 SLRCLUB의 정식 게시판으로 이전되지 못하고 폐기해야하는 문제가 있었습니다.

마지막으로, 신규 서비스의 테스트 과정에서 결함이 발생할 경우 SLRCLUB에 해당 서비스를 도입하는 것이 불가능할 수 있기 때문에

제공 가능한 서비스를 확정하기 전까지는 개발 예정인 기능들을 비공개로 테스트 할 필요가 있었습니다.

때문에 별도의 운영 주체를 가진 독립된 형태의 소모임으로부터 신청을 받아 비공개 사이트 형태로 테스트를 진행하는 안으로 결정하고

2014년 6월 12일 다음과 같이 공지를 하였습니다.

※ SLR소모임 고도화 시스템 클로즈 베타 테스터 모집 안내
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=cf_usergroup&no=1015

이때 신청 접수된 소모임 신청 건수는 약 50여개였으며, 가장 많이 신청 접수된 건이 바로 '여성시대'로 관련 신청 메일이 2천여건 접수되었습니다.

앞서 말씀드린 바와 같이, SLRCLUB은 대용량 테스트가 필요했기 때문에 가장 많은 신청이 접수된 여성시대를 통해 신규 시스템의 테스트를 진행하기로 결정하였습니다.

테스트는 비공개로 일정 운영 기간을 거친 후 폐쇄하는 조건이었으며, 이 기간 동안 발생하는 오류를 SLRCLUB에 전달하고 SLRCLUB은 이를 패치한 후 다시 테스트를 요청하는 형태로 진행되었습니다.

실제로 여성시대 베타 테스트 사이트가 생성된 이후 현재까지 수백건 이상의 오류 보고가 있었고,

이용자 대상 서비스뿐 아니라 운영자(관리용) 기능까지도 테스트 항목에 포함되어 기능 개발에 많은 도움이 되었습니다.

또한 모바일 접속 비율이 높은 테스트군의 특성으로 인하여 현재 SLRCLUB의 시급한 현안 중의 하나인 모바일 페이지 개편에도 도움이 될 것으로 판단하였고

기대한 대로 모바일 관련 오류나 기능 개선 요구사항 또한 다량으로 접수되었습니다.

당초 ECP 2.x 버전의 테스트 완료 시점을 2014년 말로 예상하고 약 5~6개월의 테스트 기간을 갖는다는 계획이었으나

테스트 과정 중 생각보다 많은 추가 개발 요소가 발생하여 시간이 지체되었기 때문에 2015년 초까지도 테스트를 계속할 필요가 있었습니다.

또한 기존 여성시대 회원들로부터 게시판 사용 연장에 대한 요청도 있어 기존 종료 예고 시점에서 테스트 기간을 추가로 연장하기로 결정하였습니다.




2. 클로즈 베타 테스트의 운영 기준

많은 회원님들께서 SLRCLUB 내에 있는 소모임이 왜 SLRCLUB과 다른 기준을 가지고 운영 되었는가에 대해 의문을 느끼시는 것 같습니다.

앞서 말씀드린 바와 같이 베타 테스트는 SLRCLUB 운영 업무에 부담을 주지 않기 위해 독립된 운영 주체를 가진 곳을 대상으로 선정하였습니다.

베타 테스트 사이트는 SLRCLUB과 유사한 디자인과 기능 구조를 가지고 운영되고 있지만,

이는 베타 테스트의 궁극적 목표인 'SLRCLUB을 위한 시스템 개발'을 위한 것일 뿐 사실상 독립된 서버에서 운영되는 별도의 사이트입니다.

즉, SLRCLUB은 서버 및 개발 부분을 제공하고 실제 운영은 전적으로 여성시대 기존 운영진이 진행하며

여성시대 기존 회원의 원활한 이용을 위해, SLRCLUB의 UI를 크게 해치지 않는 선에서 기존 카페 운영 환경과 최대한 유사하게 진행할 수 있도록 협조하였습니다.

다만 운영 주체가 다르다 하더라도 불법적인 부분이나 사회적으로 문제가 되는 부분이 발생하지 않도록 주의할 것을 요청하였습니다.

예를 들어, 기존 여성시대 카페의 등업 기준인 신분증과 셀카를 받는 행위에 대해서도 소명을 요청하였으며 이에 대해 다음과 같이 해명을 받았습니다.

신분증은 주민번호 뒷자리, 주소, 발급일자는 모두 가린 상태에서 현재의 본인 사진과 신분증의 사진을 대조하는 형태의 레벨 등업 방법이며,

이는 다음의 여성시대 카페에서도 현재까지 진행되고 있는 등업 방법이며 이를 통한 제재를 받지 않는 다는 점.

또한, 개인 확인을 위해 신분증의 주요 정보를 가리고 성인 여성임을 자기 선택적으로 인증하는 것에 대해 불법적인 개인정보 수집행위로는 볼 수 없다는 것.

따라서 혹시 모를 개인정보 유출을 막기위해 등업이 처리(완료 혹은 반려)되면 해당 게시판에 첨부된 이미지를 즉시 삭제하는 형식으로 운영하는 것으로 마무리가 되었습니다.

또한 논란이 되고 있는 '탑씨' 게시판에서 부적합한 자료들이 공유된 점에 대해 말씀드립니다.

탑씨 게시판에 대해서는 존재여부에 대한 대략적인 협의만 진행하였고, 전례 등을 파악하지 못해 일반적인 성인게시판을 운영하고 있는 정도로만 인지하고 있었습니다.

SLRCLUB의 성인자유게시판 정도 수위의 게시물이 등록되는 것으로 판단하였고 상세 내용을 열람하기 전까지는 정확한 내용을 알지 못했습니다.

또한 해당 게시판이 주말 혹은 금요일 심야에 2~3시간 정도 운영되고 다시 폐쇄하는 형식으로 운영되어 즉각 확인하고 관리감독하지 못하였습니다.

이후 이미지 처리 기능 점검중에 SLRCLUB 개발팀이 성인자유게시판의 정도를 넘어서는 자료가 등록된 것을 파악하였습니다.

SLRCLUB은 이를 인지한 후 관리자측에 경고조치하고 게시판을 폐쇄하도록 요청하는 한편, 다른 게시판의 운영이 어떤 방식으로 이루어지는지를 검토하였습니다.

문제가 된 탑씨 게시판을 제외한 다른 게시판에서는 각각의 관리규정에 따라 상당히 엄격하게 게시물을 관리하고 있었습니다.

규정에 맞지 않는 게시물이 등록되는 경우, 게시물 삭제 및 회원 이용정지 등의 추가 조치가 이루어지고 있는 것을 확인하였기 때문에

테스트를 중단하지 않는 것으로 결정하였고, 추후 동일한 문제가 발생하지 않도록 다시 한 번 요청하였습니다.

베타 테스트가 운영 주체에 전적으로 관리를 맡기는 형태로, 해당 서비스에서의 신고처리 또한 운영 주체가 처리하는 구조이다보니 관리상의 사각지대에 놓여있었던 것이 사실입니다.

운영형식이나 형태에 대해 상호협의하고 더욱 주의를 기울여야 했음에도 이를 소홀히 한 점은 변명의 여지가 없습니다.

이 점에 대해 회원님들께 깊이 사과드립니다.





3. 현재 SLRCLUB과의 기능 차별

베타 테스트는 SLRCLUB에 도입할 새로운 DB구조 및 게시판 기능을 테스트하기 위한 것이기에 자연히 기존 SLRCLUB에 비해 개선된 기능이 제공되었습니다.

이러한 기능들은 테스트 완료 후 2015년 리뉴얼을 통해 SLRCLUB에 거의 반영이 될 예정이었습니다.

다만 일부 기능은 아직도 안정성이 확보되지 않아 도입을 보류중이며 구체적으로 예를 들면 다음과 같습니다.

게시물 작성 화면에서의 에디터는 도입 예정이었으나 테스트 결과 다양한 모바일 브라우저에서의 호환성에 문제가 있어 제공하지 않는 것으로 결정하였습니다.

게시물 첨부 이미지의 용량 확대 부분은 당분간은 갤러리를 제외한 자유게시판, 장터 등 커뮤니티 메뉴에만 도입을 고려하고 있습니다.

SLRCLUB은 '사진가를 위한 커뮤니티'를 모토로 업로드된 사진의 임의 리사이즈 혹은 압축 등을 하지 않아 왔습니다.

이때문에 스토리지 용량의 유지 및 보수관리에 많은 비용이 투자되고 있습니다.

SLRCLUB 사이트에서 현재 사용중인 스토리지 용량은 총 100TB에 달하며 현재 여유 공간이 20% 이내로서 최대한 효율적인 운영을 위해 노력하고 있습니다.

이에 대하여 지속적인 확장 등 비용투자가 진행되고 있지만 웹 이미지의 고화질화와 함께 스토리지 운영의 최적화가 절실해 압축 및 리사이즈 기능의 도입에 대한 테스트를 진행하였습니다.

베타 테스트 게시판의 경우 업로드 용량은 보다 자유롭게 풀어주고 있으나 사실상 해당 용량을 모두 사용하지 않으며 업로드 완료 후 게시판 용도에 맞게 리사이즈 후 원본을 삭제합니다.

실질적으로 이미지 퀄리티보다 이용 편의성을 중시한 설정이며 이에 대하여 압축률 대비 이미지 퀄리티 등 여러가지 부분에 대한 테스트가 이루어졌습니다.

SLRCLUB의 경우에는 갤러리에 이 기능을 적용할 경우 이미지 퀄리티 문제, 컬러 프로파일 손상 등의 문제가 발생하게 되므로

이에 대한 검증이 더 필요하기에 당분간은 갤러리를 제외한 자유게시판, 장터 등 커뮤니티 메뉴에만 도입을 고려하게된 것입니다.




4. 현재 서비스 개선 진행 상황

논란이 되고 있는 '여성시대' 운영이, SLRCLUB의 서비스 개선을 위한 테스트로써 이루어진 만큼 테스트를 통한 현재의 서비스 개선 진행 상황을 말씀드리는 것이 좋을 것 같습니다.

2015년 2월경 DB안정성 등을 검증하는 1차 테스트가 종료되어 SLRCLUB의 기존 게시물들에 대한 DB 변환 작업이 시작되었습니다.

2015년 5월말 SLRCLUB에서의 ECP 2.x 버전의 본격 가동을 목표로 최종 마무리 작업에 박차를 가하고 있습니다.

ECP 전환이 완료된다고 해도 외적으로 큰 변화가 있는 것은 아니지만 향후 개선작업은 훨씬 빠른 속도로 진행할 수 있을 것으로 기대하고 있습니다.

그동안 회원 여러분들의 소중한 건의사항을 즉각 서비스에 반영하지 못한 점 사과드립니다.




5. 게시물 일괄삭제로 인한 목록 오류

주말 이후 일부 회원분들께서 게시물 일괄 삭제 프로그램을 사용하여 서버에 오류가 발생하고 있습니다.

해당 프로그램은 동작시 회원 1명당 동시에 평균 초당 300요청, 최대 초당 1000번이 넘는 요청을 일으키며 시스템에 부하를 일으켰고, 이는 DDOS공격과 같은 효과를 가져오는 접속량입니다.

때문에 대량삭제등에 대비가 되어있지 않은 기존 DB구조를 이용하는 시스템의 내부적 결함등의 문제로 목록기능에 오류가 일시적으로 발생하였습니다.

본 사건과 관련하여 롤백논란이 있었으나, 이부분은 사실과 다름을 알립니다. 전체보기가 아닌 카테고리 클릭시 정상노출이 됩니다(캐시관련오류).

해당 프로그램은 저희가 공식적으로 제공하는 기능이 아니며 그러한 과도한 수준의 접속 시도가 발생할 경우 서비스 안정성을 위해 접속 차단 등의 조치를 취하게 됨을 양해 부탁드립니다.






먼저 SLRCLUB에서 발생한 모든 논란에 대해 회원님들께 다시 한 번 깊이 사과드립니다.

이 모든 것은 SLRCLUB 운영과 관리에 대해 회원 여러분들께 믿음을 드리지 못한 운영팀의 책임이라고 생각합니다.

말을 아껴야한다고 생각했던 점들이 도리어 회원님들께 불신과 의혹을 키우게 된 것 같아 안타깝고 죄송할 따름입니다.

이번 일을 계기로 스스로를 돌아보고 부족한 점을 보완하여 회원님들께 신뢰받는 SLRCLUB이 되도록 노력하겠습니다.

또한 회원님들께서 궁금해하시는 점에 대해서도 더욱 신속하고 상세하게 안내드리고,

불편한 점, 불만사항 등에 대해서도 신속히 대응하는, 소통하는 SLRCLUB이 되겠습니다.

무엇보다도 회원님들의 공감과 이해를 바탕으로 SLRCLUB의 운영정책을 마련하고 이를 지켜 나가도록 최선을 다하겠습니다.

SLRCLUB을 아끼고 사랑해주시는 회원 여러분들께 진심으로 감사드립니다.

감사합니다.








이제서야 SLR 클럽 운영자의 해명글이 올라왔네요. 사과문이기보다는 해명을 하는 글이라서 해명글이라고 제목을 달았습니다.

간략하게 요약하자면

1. SLR은 지금의 SLR을 더 업그레이드하기위해 신규 시스템을 운영하려고 했음

2. 이 시스템이 잘 실행되는지 확인하기위해 안정성 검증과 대용량 테스트가 필요했음

3. 기존 SLR유저들중 일부만 상대로 테스트를 하려면 현재의 SLR운영인력으로 또 일일이 관리해야하는데 부담이 컸음

4. 그래서 별도의 운영주체를 따로 신청을 받아 SLR과 별개의 소모임형태로 베타테스트 하기로 결정

5. 그래서 SLR소모임 고도화 시스템 클로즈 베타 테스터 모집을 받았는데 거기에 여성시대 운영진이 가장 적극적으로 지원

6. 여성시대에게 소모임하나를 주어 따로 운영하게 하고 거기서 수백건 이상의 오류 보고를 받아 기능개발에 많은 도움을 받음

7. 여성시대가 운영하는 소모임은 SLR과 비슷한 UI를 사용하지만 SLR과는 전혀 별개의 커뮤니티
   즉 SLRCLUB은 서버 및 개발 부분을 제공하고 실제 운영은 전적으로 여성시대 기존 운영진이 진행함

8. 단 운영 주체가 다르다 하더라도 불법적인 부분이나 사회적으로 문제가 되는 부분이 발생하지 않도록 주의할 것을 요청.

9. 기존 여성시대 카페의 등업 기준인 신분증과 셀카를 받는 행위에 대해서도 소명을 요청하였고
    여성시대는 신분증은 주민번호 뒷자리, 주소, 발급일자는 모두 가리고 현재의 보인사진과 신분증의 사진을 대조하는 형태의 방법이며
    불법적인 개인정보 수집행위로는 볼수없다는 의견을 받아 허락함. 혹시 모를 개인정보 유출을 막기위해 등업이 처리되면 첨부된 이미지를
    즉시 삭제하는 형식으로 운영하기로 합의

10. 탑씨 게시판에서 부적절한 자료들이 공유된데 대해 상세 내용을 열람하기 전까지는 일반적인 성인게시판을 운영하고 있는 정도로만
    인지하고 있었음. 또한 해당 게시판이 주말 혹은 금요일 심야에 2~3시간 정도 운영되고 다시 폐쇄하는 형식으로 운영되어 즉각 확인하고
    관리감독하지 못함.

11. 여성시대 소모임은 앞으로 SLR에 새로운 DB구조 및 게시판 기능을 테스트하기 위한 것이기에 자연히 기존 SLRCLUB에 비해 개선된
    기능과 많은 사진 저장공간을 제공. 이러한 기능은 테스트 완료 후 2015년 리뉴얼을 통해 SLRCLUB에 거의 반영이 될 예정.




지금 SLR 유저들이 각종 인터넷 커뮤니티로 민족대이동을 하고 있는데 이 해명글이 얼마나 그들의 마음을 잡을수 있을지는 모르겠습니다.

다만 SLR을 위해 신기능을 베타테스트를 하려고 했다면 다른 커뮤니티를 끌어들일게 아니라 운영상의 난점이 있다고 하더라도 SLR 회원중 일부를 신청을 받아 그들에게 직접 베타테스트를 해보라고 하는게 낫지 않았을 까 싶군요.





통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
아리마스
15/05/12 12:29
수정 아이콘
베타테스트를 할꺼면 자기 회원들 대상으로 해야지 ...
15/05/12 12:29
수정 아이콘
한줄요약으로 땡기면 여시 잘못임 우리는 그냥 베타테스트 할라고 서버 열어준 죄밖에 없심다로 읽히지...
연의하늘
15/05/12 12:32
수정 아이콘
여시 반박글에서도 잘못은 스르륵 잘못이라고 적혀있거든요
또 짜고했나?
물티슈
15/05/12 12:29
수정 아이콘
3글자 요약 : 망게열

네 그렇게 갔네요...
크림소스파스타
15/05/12 12:29
수정 아이콘
해명이 아니라 불난집에 기름 뿌린 격이 됐죠...

어제까지만해도 그래도 남는다는 분들이 많았는데 오늘은 분위기가 전혀다릅니다.

특히나 네임드들의 대거 이동 + 기존에 있는 양질의 컨텐츠 삭제가 동시에 이루어지기 때문에 스르륵은 명백만 유지할것 같습니다.
발롱도르
15/05/12 12:31
수정 아이콘
그런데 중고나라도 그 난리를 겪고도 결국 잘 운영되고있는걸보면 결국 시간이 지나면 또 정상화되지않을까 생각되기도 하네요..
크림소스파스타
15/05/12 12:34
수정 아이콘
양쪽다 중고게시판이 활성화되어 있다는 점에서 말씀하신대로 정상화 가능성도 있습니다.

아직까지 스르륵 또한 중고게시판은 활발하더군요.

팝코넷이 이민자들(?) 맞이하기 위해서 정말 열심히 하던데

제 개인적인 생각은 팝코넷으로 재편될것 같습니다.
반짝반짝방민아
15/05/12 12:30
수정 아이콘
스토리지 100tb에서 웃고 갑니다.저사이트가 100tb 로 가능한건가..
SSoLaRiON
15/05/12 12:31
수정 아이콘
해명글을 보니

캬 형용할 수 없는 감동입니다.
15/05/12 12:31
수정 아이콘
소 이미 다 떠났어요 외양간지기님....
파벨네드베드
15/05/12 12:31
수정 아이콘
이미 늦었죠.. 저걸 올리려면 적어도 주말내에는 올렸어야...
Holy shit !
15/05/12 12:33
수정 아이콘
아몰랑 우리책임 아니양~
아이지스
15/05/12 12:33
수정 아이콘
개발하는데 내부가 어떻게 돌아가는지 전혀 몰랐다는게 말이 되나요
15/05/12 12:33
수정 아이콘
탈퇴하려면 아이핀인증하게 만든 이상 뭔소리를 해도 내 밥그릇 지키고 싶어ㅠㅠ로 보이네요.
크림소스파스타
15/05/12 12:34
수정 아이콘
그나저나 100TB로 유지가 되나요?....

사진당 2mb 제한의 위엄인가;;

제 개인 나스도 20TB인뎅;;;;;;;
15/05/12 12:35
수정 아이콘
근데 일손이 부족하면 저런식으로 하는게 가장 현명한 방법이 아닌가 싶은데요
대부분의 기업들이 아웃소싱 하는데에는 저런 이유도 포함되어 있지 않나요?
발롱도르
15/05/12 12:38
수정 아이콘
사실 아웃소싱 자체는 문제가 안되죠 다만 아웃소싱한 곳이 지금 한창 논란이되는 여시였다는게 이번 논란이 터진 이유일듯.

뭐 소싱을 줬을때는 후에 여시가 이렇게 모든 커뮤니티의 공적이 될지는 몰랐을테니까요.
15/05/12 12:44
수정 아이콘
물론 그럴 수 있죠.
문제는 그 아웃소싱을 개판으로 했다는게..
호호템플러
15/05/12 12:47
수정 아이콘
썡판 이용하지도 않던 아웃소싱 이용자들에게, 비공개로, 더 좋은 혜택을 주면 원래 고객들이 가만 있겠습니까?
아웃소싱은 비용 줄이고 법적책임을 회피하는 용도지, 고객들에 차별대우 하려고 만들어진 게 아니에요.
사업자야 자기들이 편하겠다고 선택하겠지만, 고객들한테 저딴 이유는 변명거리도 안되요.
15/05/12 12:57
수정 아이콘
아웃소싱의 이유가 비용줄이고 법적 책임회피만은 아닐텐데요? 관리의 번거로움을 줄이고자 하는 이유도 있고, 해명문에 그 이유가 써있다는것 뿐입니다
그리고 애초에 완성된 서비스도 아닌데 무슨 차별대우입니까? 비공개로 선별된 인원에게 신게임 클로즈베타 테스트한다고 그걸 기존 유저들에 대한 차별대우다! 이러진 않을텐데요
호호템플러
15/05/12 13:03
수정 아이콘
그런 관리의 번거로움을 왜 고객이 차별대우까지 받으며 감내해줘야하냔 말입니다.
아웃소싱의 선택 이유는 기업의 이득이지 고객의 이득이 아니에요. 당연히 아웃소싱이라 책임회피하겠단 변명은 씨알도 안먹힙니다.

그리고 광고나 기존고객에게 참여를 권유하고, 온갖 버그를 감내해야하는 게임의 베타테스트랑, 버그라고 해봤자 관리자들이 고생하는 거지 글작성자에게 별 손해도 없는 일개 게시판에 기존 이용자들보다 파격적인 우대서비스를 제공하는 걸 어찌 같은 취급을 합니까?

이해가 안가시면 밑에 발롱도르님이 다신 다른 댓글의 초고속통신망 비유를 보세요. 걸리면 사이트 말아먹기 딱 좋은 사업개념이지.
15/05/12 13:10
수정 아이콘
아니요 비유가 다른데요. 애초에 완성도 안되어있어 시험을 해보겠다는 건데 거기 참여 못했다고 그게 왜 고객에 대한 차별대우입니까? 혹시 스르륵이 회원들이 돈을 내고 가입해서 서비스를 이용하는 사이트인가요? 그렇다면 제가 잘못알았나 보네요

SLR 운영진 말대로라면 KT가 초고속 통신망 베타테스트를 하는데 거기에 KT가 요구하는 조건이 맞는 유저가 SK 유저밖에 없었던 거겠죠. 그게 비유에 맞는거구요.

아웃소싱 했으니 우리는 아무상관없다 라는게 맞다는게 아닙니다. 그냥 자체적으로 관리가 안될거같으면 외부 업체에게 관리를 맡기는 경우도 왕왕 있다는거죠.
호호템플러
15/05/12 13:45
수정 아이콘
게시판이라고 해봤자 핵심적인 사용자의 이용기능은 같습니다. 사진 올리고 글 쓰는거죠. 콘텐츠가 전혀 다른 새 게임의 베타테스트와는 성격이 다릅니다. 베타게시판이라고 글 못씁니까? 사진 못올려요? 핵심기능은 똑같이 작동합니다. 그저 관리상의 편의때문에 일단 베타로 테스트하는거지.

애초에 요구조건 자체를 사이트 내의 이용자들에게 충족할 수 있는데(사이트 자체가 유저수가 꽤 많으니 대용량 게시판이라면 사람도 몰리겠죠) 엉뚱한 사이트 이용자들 끌고와서 우대서비스 해주면 그게 차별대우 아니면 뭡니까?

그리고 아웃소싱 자체를 문제삼는 게 아닙니다. 정작 해명글에 아웃소싱이라 관리부실이란 변명밖에 없으니 문제란 거죠.
15/05/12 14:31
수정 아이콘
그만하죠. 차별대우에 대한 생각이 저랑 다르신거 같으니까요. 어차피 저도 스르륵 운영진이 잘했다고 생각하는 것도 아니라 괜히 시간낭비같네요.
15/05/12 14:59
수정 아이콘
말씀하신 상황이랑 완전 다른 상황 같습니다. 위 해명글이 믿기시나요? 전 너무 어처구니 없어서 쭉쭉 대충 넘겼습니다. 태반은 거짓말일 테니까요. 빼박캔트 상황 같은데 변명은 해야겠고 거짓말 만드느라 해명글이 늦었구나 싶었습니다.

진짜로 탑시 글이 올라오는지 몰랐을까요. 말도 안되죠. 테스트 용이라잖아요. 모니터링 하긴 했을 텐데요. 얼마나 잘 안다고 여시 운영자한테 최종 관리자 권한을 줄 리도 없고 중간 관리자 권한만 줬을텐데요. 테스트 시작한지 한참인데 몰랐다는게 말이 되나 싶군요. 신뢰의 문제 같습니다
레기아크
15/05/12 12:36
수정 아이콘
아니 자기네 커뮤니티 개발을 위한 베타테스트를 다른 커뮤니티에 맡긴다는 소리부터가 이게 말인지 방군지 노답인데요.
버그사자렝가
15/05/12 12:37
수정 아이콘
전형적인 꼬리자르기에 우린 책임없으요! 인데 무슨 말도안되는 헛소리.
15/05/12 12:37
수정 아이콘
혹시 새 공지로 분위기 반전하고 있나 했는데, 어제 오후엔가 올라와서 밤새 씹혔던 그 공지군요.
이에 대한 반응글 중 하나가 재밌더군요. (주의 : 스르륵스럽게 댓글에 욕설이 다량 첨가되어 있습니다.) http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=best_article&no=230631
BakkyFan
15/05/12 12:38
수정 아이콘
엔하위키가 쇼하다가 멸망하는거 보고도
참 어처구니 없는 해명이네요.

잘가요 스르륵.
토다기
15/05/12 12:39
수정 아이콘
지금 여성시대가 해야할 일은 그냥 그동안의 잘못을 시인하고 사과한 다음에 잘못된 것들 고치고 조용조용 사는 거 밖에는 답이 없습니다. 그렇게 시간이 지나다보면 여성시대와 비슷한 혹은 그걸 능가하는 커뮤니티가 등장해 '그땐 그랬지' 하고 이미지 세탁하기를 기다리는 거죠. 디시 인사이드가 그랬습니다. 일베 덕분에 디씨한다고 말할 수 있다는 사람들이 늘었으니까요. 유식대장도 예전에는 '그냥 인터넷 커뮤니티 운영합니다' 라고 말했지만 요새는 당당히 '디씨 운영합니다.' 말한다잖아요.

아래에 고소고소 한다는 글도 그렇고 이렇게 TF로 오해(?)될 만한 글 계속 다른 커뮤니티에 퍼나르는 것도 그렇고 지금의 여시는 마치 2차 대전 당시 소련을 보는 듯 합니다. 조금이라도 다른 의견 있으면 숙청한 탓에 유능한(?) 유저가 없는 느낌이죠
발롱도르
15/05/12 12:40
수정 아이콘
아 이건 어시가 올린게 아니라 스르륵이 올린 공지입니다.
토다기
15/05/12 12:41
수정 아이콘
헉 아래글에 달아야할 걸 잘못 달아서 지울려했는데 그사이 댓글이...
발롱도르
15/05/12 12:43
수정 아이콘
댓글을 다셔서 제 댓글을 지울수가 없어요 ㅠㅠ 2
15/05/12 12:48
수정 아이콘
발롱도르님이 지우셔야 토다기님이 댓글을 지우시죠.
발롱도르
15/05/12 12:49
수정 아이콘
아아.....
꾱밖에모르는바보
15/05/12 12:53
수정 아이콘
새롭게 떠오르는 덤앤더머댓글놀이...
Mr미키
15/05/12 13:00
수정 아이콘
발롱도르님 2연패 달성 축하드립니다!
15/05/12 13:00
수정 아이콘
덤앤더머 시즌 2......
호구미
15/05/12 13:02
수정 아이콘
자 이제 한 번만 더 하시면 황신의 아성에 도전하실 수 있습니다 크크
15/05/12 13:32
수정 아이콘
크크크 이 분 최소 짐 캐리
세상의빛
15/05/12 13:59
수정 아이콘
발롱도르님 어제에 이어 또... 크크크
15/05/12 16:16
수정 아이콘
삼...삼....연?
아이지스
15/05/12 13:25
수정 아이콘
두번 벌어진 일은 세...(거기까지)
사노으리
15/05/12 12:44
수정 아이콘
말인지 막걸리인지 구분을 못하는거 같아요 운영자들이.. 이미유저들은 떠났습니다
ataraxia
15/05/12 12:44
수정 아이콘
커뮤니티 사이트 운영도 외주를 주네요...
Shandris
15/05/12 12:45
수정 아이콘
글을 보는 사람들이 보고 어떻게 생각할지조차 생각하지 못할 만큼 책임을 피하는데 급급해졌나 보군요...
엔하위키
15/05/12 12:46
수정 아이콘
피지알 운영진분들이 정말 좋은 분들이라는걸 새삼스레 다시 느낍니다.
15/05/12 12:50
수정 아이콘
클라스가 다르죠.
수지설현보미초아
15/05/12 12:50
수정 아이콘
하지만 보라색 맛이 난다면?
엔하위키
15/05/12 12:51
수정 아이콘
피지알의 십년 전이 오늘의 스르륵입니다?
발롱도르
15/05/12 12:57
수정 아이콘
다행히 피지알은 그 운영자를 자르고 사과하면서 문제를 잘 마무리지었죠... 스르륵은 과연..책임을질지..
15/05/12 13:00
수정 아이콘
스르륵은 돈이 걸려있어가지고 쉽지 않을텐데...
부평의K
15/05/12 13:16
수정 아이콘
스르륵 생활 12년, 자게이 생활 11년차로 보장하는데 안됩니다(...)
제랄드
15/05/12 22:40
수정 아이콘
자게이세요?
부평의K
15/05/13 01:52
수정 아이콘
아, 아닙니다
별빛달빛
15/05/12 12:46
수정 아이콘
대형 커뮤니티 운영은 사업이죠.
신용운
15/05/12 12:48
수정 아이콘
망할땐 망하더라도 누드 갤러리의 사진들은 백업했으면 하는게 남자로서 솔직한 심경이네요 크크...
azurespace
15/05/12 12:53
수정 아이콘
탑시인지 뭔지 안 없애고 기어이 유지하려고 하는 이유가
여성시대 운영진이 남자라서가 아닐까 하는 음모론 제기해봅니다 크크
발롱도르
15/05/12 12:53
수정 아이콘
KT가 새로운 초고속 통신망 베타테스트하는데 그걸 SK유저들에게만 열어준다면?

베타테스트 통신망은 통신속도가 기존 KT유저보다 수배 수십배 빠르고 KT유저들은 느린속도 감내해야한다면?

거기에 기존 KT유저는 성인자료 불법자료 통신망으로 공유하면 처벌을 받는데 베타테스르 통신망 이용하는 유저들은 온갖 불법 성인자르 주고받아도 묵인되고 있다면?
15/05/12 12:55
수정 아이콘
이런거 보면 비단 고위층에서만 비리가 발생하는게 아니라 사회 어디든 있을 수 있는거 같습니다.
최저 시급도 안주는, 하지만 개념인인척 하는 편의점 주인이나 정치인이나 액수만 틀리지 고만고만한듯..
기지개피세요
15/05/12 12:56
수정 아이콘
스르륵유저분들 참.. 착잡하겠네요. 매일 즐겁게 가던 커뮤니티인데 뒷통수 맞으면 얼마나 쨍 할지...
여시도 참..... 스르륵 유저분들 피해주고 피해자 코스프레 꾸준히 하고있네요
왜이렇게 우리말 안믿냐며 징징징... 반응들 아주 가관
*alchemist*
15/05/12 12:57
수정 아이콘
아 괜히 또 봤어. 열뻗치네요 -_-
15/05/12 12:57
수정 아이콘
우리나라에서 '~사태에 대한 해명글' '~사태에 대한 공지글'은 걍 안올리는게 나은 것 같아요. 그냥 사과글 올리면 훨신 좋을텐데...
15/05/12 12:58
수정 아이콘
스르륵은 이왕 이렇게 된거
여시의 우회상장이 살길 인 것 같은데
15/05/12 13:03
수정 아이콘
글쎄 저는 공지를 보니 그럴수도 있겠다 싶은데 다소 과열된거 같네요.
베타테스트에 대한 공지도 했던 부분이고
저 정도의 큰 커뮤니티를 운영하다 보면 세심하게 다뤄야 하지만 생각지도 못하는 부분이 생길수도 있으니까요.
뭐 평소 PGR운영자분들도 회원들 모두를 만족하게 할만큼 하는게 힘들거 같다는 생각을 했던지라
SLR정도의 큰 사이트 운영이 힘든점도 있을거란 생각이 듭니다.
지금은 자유게시판만 보면 어지럽고 과열되어있는데 워낙 다양하고 많은 이용자가 있는 사이트라 망한다던지 하는 일은 없을거 같네요.
개인적으로는 순수하게 사진이 취미인 사람들이 사진이야기(장비)와 사는이야기를 하던 사이트로 있었으면하는 생각입니다.
부평의K
15/05/12 13:14
수정 아이콘
비단 스르륵 운영진들이 벌였던 병크가 이번이 첨이 아닌지라...

아마 이번은 좀 클거 같습니다. 자게생활 좀 하다보면 운영진이 어떤지도 알게 되죠. -_-;
시케이더
15/05/12 13:07
수정 아이콘
예전 플포 한방에 가버린게 생각나네요.
이렇게 스르륵도 역사의 한페이지를 장식하고 사라지는군요.
천무덕
15/05/12 13:11
수정 아이콘
소비자가 떠나면 어떤 좋은 컨텐츠가 있어도 끝난거죠. 그에 따른 일차적 원인은 매장의 신뢰도에 있고요. 신뢰가 깨진 이상,애도를 표합니다..

PGR운영진분들 오늘도 이렇게 타 사이트들의 일련의 사태를 통하여 고마움을 느낍니다. 매번 감사드립니다.
photonics
15/05/12 13:18
수정 아이콘
타 커뮤니티를 안하길래 무슨일이 생긴건진 모르겠지만 오히려 모르는게 다행이라는 생각이 드네요.
John Swain
15/05/12 13:35
수정 아이콘
간단하게 피지알로 빗대서 얘기하면

피지알 내 다른 사이트 친목모임을 다른 이용자들 모르게 사이트 내에 열어준데다가

그 친목모임이 사용하는 게시판에는 이미지 파일을 3개 이상 올릴 수 있게 만들고, 댓글까지 이미지 파일 사용이 가능한 게시판을 만들어준겁니다.

그런데 피지알 운영진들께서 운영비가 부족하다며 피지알러 분들께 모금을 부탁드리기까지 했다면.. 피지알러들이 화가 날까요 안 날까요?..

일반 이용자들 물맥이며 특정 이용자들에게 특혜를 부과해서 이 사단이 난거고.. 더군다나 외부 이용자들에게 공간을 제공했으니..
삼공파일
15/05/12 13:25
수정 아이콘
빨리 지나갔으면 좋겠다... 피지알에 며칠째 얘네 얘기만 계속 올라오네요
사티레브
15/05/12 13:31
수정 아이콘
222
가는곳마다 ..
퐁퐁퐁퐁
15/05/12 13:40
수정 아이콘
+3
진짜 가는 곳마다..
Jon Snow
15/05/12 13:50
수정 아이콘
얘네 얘기 올라온다고 딴 얘기가 안 올라오는것도 아닐텐데 그냥 패스하시면 되지않나요? 진짜 궁금해서 여쭙니다
삼공파일
15/05/12 13:59
수정 아이콘
그냥 쓴건데요;; 저도 여기 댓글 세개나 달려서 깜놀했어요...
The xian
15/05/12 13:27
수정 아이콘
가만히 보면, 꼭 이렇게 즉시 해야 할 일을 즉시 알리지 않거나 묵혀두고 있는 데부터 문제가 생기죠. 일을 묵혀두면 썩습니다.

그리고 이건 커뮤니티에서 친목질 및 회원간 차별대우를 운영진이 조장한 것이나 다름없어서, 자연 발생한 친목질 및 차별대우보다 더 나쁘면 더 나빴지 가볍게 보기 어려운 사안인데 아래 여성시대 글에 있는 공지사항도 그렇고 이 공지사항도 그렇고 이 사건을 개인적인 일탈이나 단순히 운영사고 쯤으로 취급하는 걸 보면 사태의 심각성을 잘 모르거나 아니면 커뮤니티를 운영하는 책임이 얼마나 무거운지에 대해 인정하기 싫은가 봅니다.

PGR로 치면 퍼플레인급 사태를 운영진 전체가 저지른 것이나 마찬가지인데 말이죠.(그것도 다른 커뮤니티와 공모하여 자기 커뮤니티의 근간을 밟아버린 자살행위인 셈입니다.) 이걸 그냥 단순히 있을 수 있는 사고쯤으로 취급한다면 사이트 전체의 근간이 흔들릴 겁니다.
John Swain
15/05/12 13:37
수정 아이콘
헌데 퍼플레인 사태보다 더 쎈거 아닌가요? 최소한 여기는 사이트 내 유저들간의 모임으로 인한 문제였지 저기는 외부 유저들 모임을..
The xian
15/05/12 13:39
수정 아이콘
당연히 더 세죠. 그래서 다른 커뮤니티와 공모한 셈이라는 말을 추가하였습니다.

타 커뮤니티와 공모했다는 표현이 지나치다고 말할지도 모르겠지만 여성시대측 요청에 의해 계속 저런 행동이 묵인되면서 자기 커뮤니티의 원칙과 근간이 고의적으로 훼손되었지요. 관리의 사각지대에 있었다는 말은 되도 않는 변명이고, 관리를 못 했다면 원칙과 근간의 훼손을 두 눈 뜨고 지켜봤다는 것이니까요. 정말이지 멍청한 사고입니다.
John Swain
15/05/12 13:45
수정 아이콘
음 전부 맞는 말씀입니다. 극히 공감합니다.
아틸라
15/05/12 13:43
수정 아이콘
정확한 지적이라고 봅니다. 여성시대나 스르륵이나 왜 변명글에 꼭 [말하려고 했었는데 늦어서 죄송하다.]를 첨가하는지 모르겠습니다. 뭐 그거 아니면 달리 변명할 방법이 없긴 하지만요.
세상의빛
15/05/12 14:05
수정 아이콘
말씀하신 바 모두에 동감합니다
15/05/12 13:32
수정 아이콘
올해는 여러 사이트들이 훅 가는걸 지켜보는 해인가 봅니다
정지연
15/05/12 13:33
수정 아이콘
이럴때를 위해 미리 아이디를 파놓고 대기하고 있는건가요? 진심 무섭기까지 합니다..
아틸라
15/05/12 13:41
수정 아이콘
뭐 말이 길지만 결국 스르륵 유저들이 분노한건 단 하나겠죠.
어째서 모금까지 해가며 사이트를 유지해온 우리를 무시하고, 해당 사이트가 제공하는 월등한 시스템을 체험할 수 있는 기회를 우리가 아닌 생전 처음보는 타 커뮤니티에게 줬는가일테죠. 그 커뮤니티에서 스르륵이 제공한 월등한 시스템을 가지고 무슨 짓을 했는지는 따로 말하지 않겠습니다.
뭐 회사인력도 없는판에 관리인력 늘리긴 귀찮으니 아예 여성시대에게 전권 위임했다고 하면 납득은 가네요. 문제는 위임받은 애들이 거기서 해괴한 짓거리를 해서 문제지...
15/05/12 13:56
수정 아이콘
그러고보니 스르륵 사람들은 모금운동도 했었는데...
세상의빛
15/05/12 14:00
수정 아이콘
여시쪽 글도 그렇고 스르륵 운영자 글도 그렇고
근본적인 문제에 대한 언급이 없네요

이미 늦었습니다
외양간 고치려고 봤더니
소가 나가면서 부수고 나갔어요

회생불가인 것 같습니다
15/05/12 14:08
수정 아이콘
디아3 서버가 개판이라 유저들에게 더 나은 접속환경을 제공하기 위해서

리니지 하는 사람들을 불러서 따로 서버를 시험삼아 제공했음. 몰래.
강용석
15/05/12 15:39
수정 아이콘
좋은템도 챙겨줬죠
15/05/12 14:42
수정 아이콘
핵심은 불형평성, 불투명성인데
효율성 얘기만 하는 느낌
15/05/12 15:12
수정 아이콘
slr 접한지 몇년되면서 많은 사건이 있었지만, 이번사건은 정말 실망스럽네요.
저도 어디로 가야할지 고민입니다.

그나저나 생각해보니 pgr은 사진게시판이 없군요. 하나 만들어주시는것도 흐흐..
태랑ap
15/05/12 15:29
수정 아이콘
스르륵보면서 놀라운건 av품번같은거 올리다가
반성문쓴다는내용인데 그게 규정위반이면
몇일블럭먹이고말것이고 심하면 영정이라던가
뭐 내규가 있을텐데 반성문쓴다는건 뭔지...진짜에요??
아리온
15/05/12 15:43
수정 아이콘
2009년까진가 징계먹고 그거 풀라면 반성문을 써서 검사받고 그 이후에 징계가 풀리는 제도가 있었죠.
태랑ap
15/05/12 17:36
수정 아이콘
충공깽이네요.... 답변감사합니다
물맛이좋아요
15/05/12 16:08
수정 아이콘
방금 스스륵 탈퇴하고 왔습니다.
스티븐제라툴™
15/05/12 16:19
수정 아이콘
스르륵 운영자하는짓거리가 몇년전 피지알보는거같네
라이트닝
15/05/12 16:27
수정 아이콘
한줄요약 : "몰랐다"
꼭 정치인들 해명글 보는 느낌이네요
15/05/12 17:46
수정 아이콘
저도 탈퇴하고 왔네요, 어차피 하지 않는 커뮤니티라 DSLR사고 몇번 둘러보러 갔던 데였는데.
맥핑키
15/05/12 17:49
수정 아이콘
이해가 안되는데요.
서버 관리를 하는데 게시판을 폐쇄했다고 못 본다는 것 자체가 말이 안되네요. 이건 뭐 대체 누구를 설득하겠다는 건지;
김티모
15/05/12 17:52
수정 아이콘
이미 늦었죠. 일반 가입자들이 아니고 네임드들이 빠져나가고 있어요. 다른 커뮤니티에 의탁하지 않아도 자기 블로그에서 얼마든지 커뮤니티가 가능한 분들이 자기가 올린 글과 사진 다 지우고 탈퇴하고 계시더군요.
15/05/13 05:05
수정 아이콘
왜 여성시대에게 게시판 하나를 준거죠 ?
회원 대상으로 해도 가능한 부분 아니었나 생각이 드네요..
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
58140 [일반] 테이크/윤미래/에피톤 프로젝트/솔지&하니의 MV와 샤이니의 티저가 공개되었습니다. [4] 효연광팬세우실3856 15/05/12 3856 0
58139 [일반] 보아/김성규/방탄소년단/걸스데이/전효성/데이비드 오의 MV가 공개되었습니다. [7] 효연광팬세우실3839 15/05/12 3839 2
58138 [일반] 여시지인이 오유회원에게 강간당했다고 주장하고 있습니다. [274] 삭제됨20846 15/05/12 20846 6
58137 [일반] 무어의 법칙과 부의 재분배 (부제: 과학기술혁신은 결국 중산층의 몰락을 야기하는가) [51] cheme9665 15/05/12 9665 10
58136 [일반] 미국 대선후보들이 "중산층" 단어를 쓰지 않는 이유 [21] Dj KOZE8526 15/05/12 8526 0
58135 [일반] 여성시대가 비판(비난)받는 이유? + 내용추가 [95] 피아니시모11509 15/05/12 11509 11
58134 [일반] 추천 애니 2: 바다의 노래 Song of the Sea [5] 인간흑인대머리남캐4088 15/05/12 4088 1
58133 [일반] 스티브 유가 아프리카 방송을 한다고 합니다. [295] 피로링14449 15/05/12 14449 0
58132 [일반] 창업자 軍 면제혜택 추진 논란…벤처업계도 '갑론을박' [103] Endless Rain8361 15/05/12 8361 4
58131 [일반] 북한 잠수함에 대항해서 한국해군이 도입하려는 물건 [29] swordfish-72만세6388 15/05/12 6388 3
58130 [일반] 슈퍼 히어로 여선배-1 [4] 바위처럼4892 15/05/12 4892 1
58129 [일반] SLR CLUB (스르륵) 운영자 해명글 [100] 발롱도르12728 15/05/12 12728 1
58127 [일반] [KBO] 기아팬분들 올해 야구 어떻게 보고 계신가요 [88] 톰가죽침대7179 15/05/12 7179 1
58126 [일반] 호치키스? [15] swordfish-72만세7838 15/05/12 7838 0
58125 비밀글입니다 Jace T MndSclptr7726 15/05/12 7726 46
58124 [일반] [KBL] KBL에서 2015/16시즌 개편안을 내놨습니다 [12] 강가딘3367 15/05/12 3367 0
58123 [일반] 아버지께서 재판에 들어가십니다. [35] 등가교환의법칙7507 15/05/12 7507 2
58122 [일반] 기타 미드갤러리 자막 제작자 신고사건 [153] 발롱도르16144 15/05/12 16144 9
58121 [일반] 친구를 군대에 보내다 [6] R25PECT2849 15/05/12 2849 2
58120 [일반] [잡글] 청춘의 사랑을 복기해 보다 (feat. 무라카미 하루키) [13] 두괴즐3127 15/05/11 3127 8
58119 [일반]  대학생들이 많이 쓰는 일본어 [156] Dj KOZE12332 15/05/11 12332 0
58117 [일반] 현재 딴지일보.jpgslr [37] 윤열이는요9613 15/05/11 9613 3
58116 [일반] 김성근감독 시대의 마무리. 그리고 새로운 시대의 시작 [149] 사시패스10260 15/05/11 10260 1
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로