|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
10/05/20 11:57
세님 의견에 동의합니다.
조사 결과는 나왔지만 아직도 의견이 엇갈리죠. 그래도 중요한건 여기에 연루된 책임자들을 문책해야죠. 설마 안하려고 하는건 아니겠죠?
10/05/20 11:58
저는 천안함 사건을 선거철에 이용하는 거 자체가 불쾌합니다. 이게 그들이 말하는 추모인가요? 죽은 사람들을 정치적으로 이용하는 거 자체가 진실성을 의심받게 할 뿐더러 고인을 욕보이는 짓입니다.
10/05/20 12:03
저는 '북한이 날뛰면 한나라당을 뽑아야 한다'라는 명제 자체가 웃깁니다.
지난 김대중, 노무현 대통령 집권시 군사력도 좋았는데 아무 논리도 없이 북한이 설치면 한나라당을 뽑는다. 이건 뭐 파블로프 조건반사도 아니고 뭔가요 도대체...
10/05/20 12:04
근데 이거 왜 발표만하는거죠 질문같은건 안받나요? 아님 질문을 안하는건가요? 단순한 질문도 하고 싶은게 많을텐데.. 발표만 하고 마네요..
10/05/20 12:05
그리고 이 시기에 당연히(?) 이어지는 일들..
'스폰서 검사 징계 유보' http://news.nate.com/view/20100520n06937?mid=n0408
10/05/20 12:05
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1019&newsid=20100520110227001&p=yonhap
북한의 대응입니다. 이제 정부는 증거와 함께 북측 소행이라고 주장하고 북측에서도 자신들은 아니고 검열단 보낸다고 합니다. 당사자 입장에서 검열단을 보낸다는데 제재를 한다면 분명 정부에서 조작이라는걸 인정하는 꼴이 되는거고, 검열단이 발뺌도 못할 증거를 제시한다면 북측의 어뢰가 맞는게 될테니까............. 일단 전 판단유보를 하고 좀 더 지켜보려구요..
10/05/20 12:06
http://imnews.imbc.com/news/2010/deplom/article/2626411_7438.html
발표내용을 종합적으로 정리해 놓았네요. http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100520800027 확보한 증거물과 어뢰의 단면도가 일치한다는 기사 http://www.seoul.co.kr/photo/photoNewsView.php?groupID=22067&id=178780§ion=0&spos=0 http://photo.donga.com/usr/dongafile/view.php?r_from_topcode=201005200003 사진들을 볼 수 있습니다 http://news.donga.com/Politics/3/00/20100520/28480944/1&top=1 북측 반응 http://news.donga.com/Inter/3/02/20100520/28482106/1 미측 반응 http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=pol&arcid=0003727881&code=41111111&cp=nv1 이대통령 발언 관련 된 기사들 한번 모아봤습니다... 북한 반응은 이례적이라 생각하고 정말 억울한 듯 보입니다.... 잘한 선택이라고 생각하고, 전쟁 안나게 원만히 해결되면 좋겠습니다. 북한의 전면전쟁이라는 말에 정말 불안합니다 ;; "우리는 이 기회에 미·일 당국과 그에 붙어 분수없게 놀아대는 어중이떠중이에게도 앞뒤를 가려보며 행동할 것을 엄중히 경고 한다" 그런데 이 발언은 참 마음에 드네요.
10/05/20 12:12
정부 발표가 나와도 안 믿는 분들은 있겠지만..
그래도 외국 전문가까지 초빙해서 오랜기간 심도있는 조사를 한 끝에 나온 결과입니다. 그래서 미국 일본 정부도 전폭적인 지지의사를 보낸 것입니다. 이미 결론은 났고, 돌이킬 수 없는 것 같군요.
10/05/20 12:12
이제 북한의 소행으로 밝혀졌으니 대북 제제와 파괴된 초괴함에 대한 보상 요구가 있어야겠고 적 잠수함이 아군 영해로 침투해 어뢰를 쏘고 유유히 달아날때까지 전혀 감지조차 못한 해군에 대한 징계 및 인사조치, 그리고 국방력 강화에 관한 논의가 있어야겠습니다.
10/05/20 12:14
전 아직도 어뢰를 믿지 않습니다.
눈앞에 까놨는데도 믿질 못하는걸 보면 저도 어지간히 이번 정부를 불신하나 봅니다.. 모든 관련자들의 증언이 일치하고 의혹들이 풀린다면 그때나 믿어볼까 합니다. 100미터의 섬광기둥을 봤다는 초병의 증언에 이제는 사도 습격설을 지지할듯...
10/05/20 12:15
그럼 들어와서 쏠때까지 몰랐다는게 더 문제가 되버리는거 아닐까요.
어뢰 아니길 기대했는데 이건 뭐 경계망의 느슨함을 만천하에 공개하는 꼴이 되어버렸군요.
10/05/20 12:15
저도 아직 어뢰를 믿지 못하겠습니다.
왜 tod영상전체는 공개 안하고 근 2달이나 시간 끌면서 이제서야 증거물을 찾았다고 난리를 치는지.. 거기다가 무려 버블제트를 일으키는 어뢰를 맞고 배가 터져나갔는데 생존자들은 생채기 하나 없다니.. 그나마 나온 증거물 조차 파란매직으로 쓰여진 글씨 젠장..
10/05/20 12:15
제가 틀렸습니다. 북한소행이라고 주장했지만 또한 북한소행이라는걸 증명못해 영구미제로 남을거라고 주장했었습니다.
설마 어뢰에 한글이 써있을거라곤 상상도 못했습니다. 차라리 "made in chosun" 이라고 써놓던가.. -_-;;
10/05/20 12:20
전 북한의 어뢰라는 정부의 발표를 믿지 못하겠습니다.
정부의 발표보다 아래 기사에 나온 인양전문가의 말이 더 논리가 맞고 상황이 맞아 떨어지네요. http://news.nate.com/view/20100520n04572 인양전문가 “가스터빈실 처음부터 알고 있었다” 북한산 어뢰는 폭파시 인간은 절대 안다치게 하고 배만 두동강 나게 하는 참 휴머니즘 넘치는 어뢰인거군요.
10/05/20 12:22
솔직히... 그간 해온 정부의 행태로봐서 어뢰가 사실이라고 해도 못믿겠습니다..
이미 2년동안 정부는 진실성을 스스로 부정하는 짓을 많이했기때문에 보도내용을 사실로 안받아들이는 사람들에게 뭐라고 할 자격이없어보입니다.. 정부와 국민간에 신뢰라는것이 담보되지않는이상 이미 정부의 권위는 사라져버린것이겠죠..
10/05/20 12:25
자자 이제 관련자들 문책합시다
북한에 대한 대책은 뭐 정부에서 알아서 할것이고 이제 군관계자들 문책합시다 오늘 국방부 발표대로라면 국방부 장관 차관은 일단은 옷을 벗어야 하고 합참의장 해군참모총장은 이등병 강등으로 불명예제대시켜야하고 그외 함대사령관들을 포함한 해당 간부들도 이등병 강등과 더불어 군감옥에 보내야하고 또한 함장도 이등병 강등과 더불어 군감옥 가야하고 그외 천안함이 피격되었을때 근무를 서고 있던 근무병들도 모두 이제는 감옥으로 보내야죠 자 이제 시작합시다
10/05/20 12:27
"특히 백령도 해안 초병이 2~3초간 높이 약 100m의 백색 섬광 기둥을 관측했다는 진술 내용 등은 수중폭발로 발생한 물기둥(버블제트) 현상과 일치했다고 그는 강조했다"
하지만 견시병은 보지 못했다. ㅡㅡ; 100미터 물기둥이면 보지못하려고 해도 몸으로 느껴질텐데... 근데 수평방향 버블제트는 말이 안되는 것 같아서 철회한 건가요???
10/05/20 12:31
근데 북한 고유 글씨체는 뭐죠? 제가 보니까 제가 쓰는 글씨랑도 비슷하던데
이거 북한 미사일설 사건 초기부터 믿어왔던 분들도 좀 웃길것 같은데 각종 언론들이 비중있게 다루는걸 보니 신기하네요. 막말로 파란 1번이니 한나라당에서 쏜거다 북한이라면 빨간 1번이지 않겠느냐 하는거랑 뭐가 다른지 영화처럼 정교하게 기계로 일련번호를 긁어놓았다던가하면 모를까
10/05/20 12:33
어차피 증거라고 내 놓은 이상, 저게 뒤집어질 가능성은 제로입니다. 수렴하는 것도 아니고 그냥 제로.
이대로 쭉~ 끌고 가다가 한 2,30년 후에 그것이 알고싶다 시즌 7 쯤에 나오겠지요. 크크크크
10/05/20 12:34
제가 이쪽 상식이 없어서 궁금한건지는 모르겠지만...
일단 어뢰가 북한산이란건 거의 확실한거 같네요... 그런데 북한이 쐈다는 것에 대한 증거는 전혀 없는것 같은데... 제 상식이 없는건지...아니면 상식적인 발표가 부족한건지... 그리고...100미터 물기둥...이면... 저 멀리 육지에서도 다 보여야 하지 않나요...100미터면...아파트보다 높은데... 이번 발표 전반적으로 신뢰가 안가네요...
10/05/20 12:38
음각으로 번호 새긴것도 아니고 매직으로 찍찍 1번이라고 써져있고 북한 글씨체라고 단정할수 있다는게..
저런걸 진정 믿으라고 발표한건지... 적절한 타이밍에 스폰서 검사 징계 유보 날카롭네요
10/05/20 12:38
우리나라에서 소위 보수라고 하는 사람들이 신처럼 떠받들던 맥아더도 이런 말을 했죠.
"전투에서 실패한 군인은 용서받을 수 있어도 경계에서 실패한 군인은 용서받을 수 없다" 자, 이제 옷벗을 준비해야 되겠죠.
10/05/20 12:38
1번이라는 파란 글씨를 보니 코난이 생각나는군요.
혹시 이것은 누군가가 남겨놓은 다잉 메시지??? 그래!!! 범인은 1번이다!!! 범인은 기호 1번???
10/05/20 12:39
북한이 잠수정이 서해안에 친입해서 어뢰를 쏘고 도망갔는데 이걸 몰랐다는것은 징병까지 하면서 전쟁을 대비하는 우리나라의 국방에 정말 큰 문제가 있는게 아닌가요?그리고 세계최강의 군사력을 가진 미국도 이 사실을 몰랐다는것도 의문이구요.
10/05/20 12:39
매직(?)으로 한글로 '1번' 이라고 써있습니다. 과거의 북한어뢰에 '4호' (이쪽은 오래되어서 그런지 한눈에는 알아보기 힘든 작은 크기로 되어 있습니다)라는 글씨가 발견된 걸로 볼 때 한글을 쓰는 나라가 두 개 국가밖에 없으므로 북한으로 추정하는 모양입니다. 더해서 과거에 북한이 해외판매용으로 만든 카탈리스트에 오늘 공개한 어뢰와 같은 종류의 어뢰가 있다고 설명하고 있습니다.. 저는 1번보다는 오히려 이 설명이 신뢰가 가는군요.
10/05/20 12:42
어뢰... 믿겠습니다. 책임자들이 전부 옷 벗는다면 말이죠.
내각총사퇴는 둘째치고 최소한 국방부장관, 합참의장, 해군참모총장은 책임을 면할 수 없을 텐데요. 총기사고만 나도 사단장이 짤리는데... 이건 약과죠.
10/05/20 12:44
저는 계속 어뢰설을 주장했는데 오늘 발표로 의문만 늘었네요
일단 바닷물속에서 그렇게 오래 잠겨있는 글씨가 도대체 무슨 잉크를 사용했길래 변색 조차 되지 않고 그렇게 멀정한 상태로 남아 있는지? 처음 침몰하고 시계가 안좋니 수류가 강하니 하면서 인명구조도 못하다가 어뢰 증거는 왜렇게 잘 찾아내는지?
10/05/20 12:44
만약 정부말대로 북한의 어뢰가 맞다면 이거 근무태만 아닌가요?
군형법에 따르면 '근무 태만'의 경우 무기 또는 1년 이상의 징역에 처하게(제35조) 돼 있다. 그런데 "취역 중에 있는 함선을 충돌 또는 좌초시키거나 위험한 곳을 항행하게 해 함선을 복몰 또는 손괴한 사람은 사형, 무기 또는 5년 이상의 징역에 처한다"(제71조 제1항)는 조항이 눈에 띈다. 더불어 사망 또는 상해에 이를 경우 법정형이 최소 징역 10년 이상(제71조 제3항)으로 형량이 상당히 무겁다. 천안함 함장은 당연히 옷을 벗어야하는거고, 그럼 천안함 선원들도 전원 처벌을 받아야겠군요. 천안함 유가족이라는 명칭도 말이 안되는것이며, 그들에게 준 훈장도 다 몰수해야겠죠. 성금모금 한것도 전부 환수되어야 하는거구요.
10/05/20 12:51
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/28/2010042802576.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_01_rel01
이 링크는 두번째 올리는데.. 잠수정이 침투하여 군함을 파괴하는 행위가 충분히 가능하며 그걸 발견하기는 지극히 어렵습니다. 특히 우리나라 서해 같이 파고가 거센 지역은 특히나 잠수정 탐지가 어렵습니다. 중요한건 수거된 어뢰 프로펠러(추진장치)가 북한이 해외로 무기를 수출하기 위해 만든 북한산 무기소개책자에 제시된 CHT-02D 어뢰의 설계 도면과 정확히 일치한다는 점입니다. 여기서 이미 어뢰라는건 절대 부인할수없다고 생각하며 북한에서 만든 어뢰를 꼭 북한이 썼을리는 없다고 생각하는 분도 뭐.. 있을수도 있겠지요.
10/05/20 12:58
저번에 화약 얘기 나올 때는 북한이 내가 쐈다고 자랑하려고 자기들 어뢰 쏘겠냐고, 그거 숨기려고 외국거 사왔다더니 이젠 아예 지네들 판매 카탈로그에 있는 물건에다가 친철하게 '1번'이라는 글자까지 써서 보내셨다니... ㅡㅡ;;;
10/05/20 12:59
국방장관이 이런말을 했죠. 200KG 탄두를 가진어뢰가 터지면 고막이 터지고 피가나며 심지어 목없는 시체도 발견된다. 자 .. 어뢰라 치고(전 안 믿습니다.TOD영상 공개전까진) 물기동 없고(봤다는 드립은 자제점--) 배위에서 구출된 선원들은 물한방울 안묻히고 깨끗한 몸으로 구조되고 발견된 시신은 전원익사~ 깨끗한상태... 주변에 까나리는 쌩쌩하고 음향추적어뢰라 스크류를 따라가야하는데 스크류를 지나서 배밑 3M지점에서 폭발 버블젯을 일으켜서 배만 깔끔하게 동강.... 아 그리고 이어뢰는 추진제가 화약이 아니고 전기방식이라는군요. 몇일전 정부 발표가 추진제화약성분이 뭐랬드라.... 제가 소설을 써서 조작해도 이것보단 잘할듯 합니다. 초등생이 시나리오 썼나요?
10/05/20 13:00
이런 사건이 일어나면 국민의 관심이 선거공약에 집중되기가 힘들겠죠..
아무래도 국민들이 정치에 관심이 많아지면 한나라당은 힘들다고 생각됩니다. 그런 의미로 이런 저런 사건을 터트리는 것 아닌가요? ;;
10/05/20 13:01
솔직히 이번 조사 결과 발표로 누구 하나 속시원해 지는 사람이 있습니까?
이번엔 정말 속시원하게 해결 해줄거라 믿고 기다렸는데 믿었던 제가 잘못이군요.
10/05/20 13:01
사실 뭐 어뢰가 북한산이냐 아니냐는 문제보단 군과 정부로 이어지는 무수한 삽질행정이 진즉에나 가루가 되도록
까였어야 했다고 생각하는 입장에선 차라리 이번 발표가 진짜로 믿을만한 일이여서 비판의 칼날이 군과 정부로 한번 제대로 향해졌으면 좋겠네요.
10/05/20 13:03
10/05/20 13:37
처음부터 어뢰라고 생각했고 증거찾는게 문제라고 봤는데 생각보다 증거가 확실하네요.
파편 찾아놨다길레 조그마한 파편이겠지 하고있었는데 그게 아니군요...;;
10/05/20 13:45
증거가 불분명하고 뭔가 조사결과가 조작된 것같다고 그렇게 말씀하신다면 모를까,
북한이 했다는 사실을 어느 정도 인정하면서도, 북한의 책임에 대한 이야기는 극히 적고, 근무 태만과 선거만을 이야기하는 이 곳의 현실이 약간 슬프네요. 물론 그 둘 여느 때 같으면, 다 매우 중요한 이슈 임에는 틀림없지만, "우리는 앞으로 어떻게 할 것인가, 북한과 혹은 세계와?" 에 대한 가장 중요한 본질은 쏙 까먹고, 부수적인 이야기만 하는 것 같아 마음이 아픕니다. 50명의 죽음의 Risk를 대충 알거나 알 수 있었던 상황에서 단지 귀찮고 게을러서 근무를 태만한 싸이코 패스가 있었다면, 물론 처벌해야겠지요. 하지만 평시의 국지적인 어뢰 감지를 모두 다 커버하기란 한계가 있을 것입니다. 일의 경중이 다르다, 이렇게 중요한 일에는 자기라면 절대 실수하지 않을 것이라는 사람이 있다면, 군인들은 평생 평범한 일상을 "중"압감에 살아가야하는 사람이라는 것을 알았으면 좋겠습니다. 그렇게 국방력과 정보력이 뛰어난 미국 또한 어느 밝은 날, 심장부에서 가장 상징적인 건물을 아무런 방비 없이 떠나 보내었습니다. 하물며, 서해같이 찰랑거리는 바다에서 어뢰폭발을 일요일 밤에 모두 예측한 다는 것은 정말 어려운 일입니다. 국방을 지키는 이의 고마움 덕분에 하루하루를 험난한 게임의 상황에 살고 있지 않고, 매일 평범한 하루를 살아가고, 익숙하고 사랑스런 도시에서, 가장 사랑하는 사람과 함께 여가시간을 가지실 수 있는 분이라면, 더이상 근무태만을 빙자하여 장병에 대한 모독을 하지 맙시다. 국방의 의무는 우리 모두의 정말 귀찮고 위험하고 성가신 의무를 잠시 박봉을 받는 몇 명의 책임감 있는 사람에게 위임한 것입니다.
10/05/20 13:49
근데...사진의 파란매직으로 쓴 1번이라는 글자....자세히 보면.. 부식된 자국 위로 선명하게 씌여져 있는거 같은데...저만 잘못 본건가요?
다른 부위는 부식되어데.. 왜 "1번" 이라고 씌여진 매직은 저리도 깨끗한건가요??
10/05/20 13:53
자, 북한을 제외하고 우리나라를 공격하고 싶은 국가에서는
북한에서 어뢰를 구입해 한글로 1번이라고 쓰고 발사하면 됩니다. 그럼 완전범죄입니다. 솔직히, 오늘 정부발표가 100% 사실이라고 믿어주더라도, 이걸 2달가까이 지연시켰다는 건 전적으로 선거를 노린 것입니다. 전, 북한이 대남 공격을 했다고 가정하고, 한나라당은 안찍겠습니다. 한나라당이 집권하면 국방이 불안하니까요.
10/05/20 14:55
흠...뭐하나 제대로 퍼즐이 맞춰지지 않는 군요...어뢰피격이라고 하기에도 상황이 말이 안되고...
좌초라고 하기에도 의심스로운 면이 있고.... 그냥 tod 전부를 공개하면...대충 윤곽이 나올듯 한데....정말 이놈의 정부는 뭐 하나 깨끗이 해결하는 게 없습니다.
10/05/20 15:01
지금 상황이 저한테는
김전일이 이 사람이 범인이라고 하는 굵직한 상황? 증거들이 있는데, 마음속에서 도저히 상식적으로 이해갈 수 없는 몇몇 숨겨져 있는 증거들의 퍼즐의 조합이 도저히 맞지 않아서 상황증거로 짜 맞추어진 범인을 범인으로 인정하기 힘든 그런 느낌이네요! 그 퍼즐 조합을 맞출 몇가지 단서를 보고 싶은 마음이네요!
10/05/20 17:46
무슨 코미디도 아니고.....
정말 국민들을 어떻게 보고 저렇게 발표하시는지... 참 고민스럽네요. 이것을 믿어야 하나 말아야 하나 북한에서 진상조사단 내려오면 (아마 별성과 없겠지만) 만에 하나라도 북한 개입이 안되었다고 하면 어떻게 되는건지. 생각이 없는것 같기도 하고 선거라서 생각이 너무 많은 것같기도 하고 오늘 백토가 기대되네요 유시민씨나 김문수 어떻게 생각할지 벌써 김문수씨는 색깔론을 이야기하든데 노무현 대통령이 그립네요 23서거 1주년관련 인터넷방송이나 케이블에서 생중계하는것 알고계신분 답글 부탁드립니다.
|
||||||||||