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Date 2008/04/02 12:03:21
Name happyend
Subject 제주 4.3
저는 고향이 제주도입니다.물론 그곳에서 태어났고,그곳에서 고등학교까지 마쳤으니,토박이나 마찬가지입니다. 지금은 제주도에 살지 않습니다만....

제주도는 외부인들의 눈으로 본다면 지독히 이기적인 곳입니다.소위 '괸당'이라 불리는 자기편에 대한 비이성적인 감싸기와 편들기가 어느곳보다 심하고,외지인에 대해 배타적이니까요.

이런 문화가 언제부터 생겼는지는 잘 모르겠습니다.제가 역사를 공부한다고는 하지만 근현대사는 좀 약한 편이라....다만,왜구들에게 늘 시달렸으며,뭍에서 내려온 관리들에게 수탈당했고, 이재수의 난처럼 서양 카톨릭 세력으로부터 핍박받고,일제강점기시절,혹독한 폭압을 겪으면서 생긴 것은 아닐까 하고 생각해보기도 합니다.

태풍이 어김없이 거쳐가는 곳이라 끊임없이 자연재해에 시달려야 했던 제주인들에게 외지인들의 이런 모습은 본능적으로 웅크린채 발톱을 세우게 만들었을지도 모르겠습니다.그리고,그것이 그 혹독한 좌우분열의 대립속에서도 제주도가 분열되지 않고 살아남은것일지도 모르고요. 상상도 못할 학살을 겪으면서도 제주사람들은 '좌익,우익'을 탓하기 보다,외지인에게 화살을 돌리면서....

4.3.....

제주도 사람에겐 트라우마랄 수 있는 이 사건은 관심이 있는 분이라면 그 내력을 알것이라고 여겨집니다.저는 그 이면의 이야기를 좀 해볼까 합니다.다행인지 불행인지 저희 집안은 4.3과 연계된 사람이 한분도 없습니다.그래서 대부분은 들은 이야기거나 저의 주변인들의 이야기입니다.

1.
어느 여자고등학교 수업시간. 외지에서 온 사회선생님은 건드리지 말아야 할 뇌관을 건드립니다.바로 4.3.....
매우 진보적인 성향의 선생님이었는지 4.3이 폭도들의 폭동이 아니라,주체적 자주정부를 수립하려는 의지에서 일어난 자발적 항쟁이며,이승만 정권은 이를 폭력으로 억압하려했기 때문에 일어난 비극이다.....(저도 전해들은 바라 정확한 수업내용은 잘 모릅니다만,이 이야기를 전해준 그 학교 여학생의 말로는 대략 이랬습니다.)

교실은 순식간에 얼어붙었습니다.아이들 몇의 얼굴이 새하얗게 질려있었고요.물론 선생님은 그 묘한 분위기의 원인을 자신의 수업내용이 조금 진보적인 시각이었기 때문으로 여깁니다.지적 충격이야,사춘기 여학생들에겐 별다른 감흥을 일으키지 않으리라....

그때,한 아이가 벌떡 일어섰습니다.
"선생님.어떻게 그런 말씀을 하실 수 있으세요?그 폭도들 때문에,저의 작은할아버지,큰할아버지....다 돌아가셨는데...."
여학생은 분을 이기지 못하고 울부짖었습니다.선생님이 잠시 당황할 겨를도 없이,이번에는 다른 아이가 찢어질듯한 목소리로 말했습니다.
"폭도?폭도라구요? 저의 할아버지는 밭에서 일하다가 영문도 모른 채 경찰의 칼에 찔려 죽었다구요.그것도 저의 아버지가 태어나자마자...."
교실은 술렁거렸고,아이들은 무거운 한숨을 내쉬었습니다.몇몇은 책상에 엎드려 흐느꼈고,감정을 이기지 못한 여학생들은 발마저 동동굴렀습니다.

그랬지요.너무도 아파서 차마 본토박이들은 꺼내지도 못하는 금단의 열매.
아이들은 무거운 가족사가 꺼내어지는 순간을 못견뎌했습니다.역사책속의 한장면으로 대상화하기엔 쓰라렸던 가족의 고통들이 되살아난 것입니다.

그날,사회선생님이 조사를 했다고 합니다.4.3으로 희생자가 있는 집과 없는 집의 비율을....물론,1950년 이후 제주도에 내려온 집도 있겠지만 그렇지 않은 본토박이들의 가족들중 대부분은 희생당했습니다.혹은 폭도로,혹은 경찰의 압잡이로.....물론, 빨갱이라면 이를 갈던 북쪽에서 내려온 서북청년단들의 눈에 제주도 사람들이 폭도로 보였을지도 모르겠습니다.지독한 '괸당'의식을 가지고 있었고,외지인에 배타적이었으니까요.

2.

저희 집은 꽤 가난한 동네입니다.제주도에서도 유명할정도로.바람도 억세고,그래서 땅은 척박합니다. 흙이 바람에 날리고 나면 다시 돌이 드러나 묵밭처럼 되어버리는 곳이지요.저희 어머니도 그렇습니다만,그래서 한시도 쉬지않고 일을해야 먹고 살수 있었고,그런 까닭에 장수하는 곳이기도 하지요.

지금은 돌아가시고 없습니다만,우리 동네 끝,한적한 곳에 집이 하나 있었습니다. 옹기종기 모인 마을과 동떨어진 그곳의 아저씨는 마을사람과 어울리지 않았지요.동네일이 많은 곳인데도 말입니다.어릴때 그것이 매우 흥미로웠습니다.키도 크고 멋있는 중년의 아저씨였지만 왜 그는 사람들과 어울리려 하지 않을까?

그 아저씨가 '순사'출신이란 걸 안것은 한참 후였습니다.아무도 그 얘기를 꺼내려 하지 않았던 까닭에 집요하게 묻자 주위를 살핀 뒤 말씀해주신 것입니다.저의 부모님이 저에게까지 철저히 비밀로 해두었던 셈이지요.물론 더 일찍 물었다면 비밀은 아니었겠지만....

일제 강점기시절,순사였던 그 아저씨(강씨였지요.)는 자연스럽게 해방과 동시에 파출소의 순사가 됩니다.그리고,4.3을 맞이하였습니다.말단 순사가 무슨 대단한 일을 했겠습니까?하지만,저희 동네는 4.3의 현장중 하나인 '다랑쉬오름'이 보이는 곳입니다.

어릴적 밭에가면 밭마다 보이는 '감나무'가 신기했지요.야생이라고 하기엔 그렇거든요.제주도는 감이 먹기엔 너무 떫기 때문에 '갈옷'이라는 작업복의 염색물감으로만 쓰입니다.그래서 모든 집엔 감나무 한그루씩 있습니다.염색용으로요....

그런데 집들이 있는 마을과는 꽤 떨어진 산간에 있는 감나무라니....그것이 다랑쉬오름과 관계가 있다는 걸 안 것은 한참지나서였습니다.아무도 알려주려 하지 않으니까요.그냥 묻고 싶었겠죠.건드리면 너무 아파서들.....
감나무가 있던 그곳은 마을이었습니다.그곳의 사람들은 어디로 간 것일까요?
그냥,잊는게 이렇게 묻는것보다 속이 편해질때도 있다는 걸.....이젠 저도 압니다.우리 마을 사람들처럼.....

3.
이명박대통령이 4.3행사에 불참하기로 했다고 합니다.우익단체들 때문이라고 합니다.평화공원에 국세가 들어간다고,'폭도공원에 혈세낭비하지 말라'고 외치는 우익단체들 때문이라고 합니다.그들은 역사책도 다시 쓰길 원한다고 합니다.4.3폭동이라고.....

제주인들에게 4.3은 처음엔 매우 정치적이었습니다.자주....이것만큼 절실하고 매력적인 이야기는 없으니까요.특히,지리적으로 가까운 까닭에 일본 유학파가 많은 이곳에,귀국한 그들과 강제징용에서 돌아온 노동자들은 더욱 정치적이었습니다.그러나 3만명에 가까운 희생자를 남긴 상처는 그들의 정치적 요구때문에 시작되지 않았습니다.

서북청년단의 입도....그것은 화려한 휴가가 펼쳐지던 광주와 조금도 다를 바 없었습니다.다른게 있다면,빨갱이에 한이 맺힌 피난민들의 분노가 함께 들어온 제주도와 '적 아니면 동지'가 있을 뿐인 철저한 명령체계아래 놓인 군인들이라는 차이....철저히 감성적인 사람들과 철저히 이성적인 체계의 차이....

그 아래 유채꽃 만발하던 섬은 피로 물들었습니다. 그리고 사람들은 입을 닫았습니다.

터미널이라는 영화에서 나라와 도시를 부유하는 승무원 아멜리아는 공항에서 발이 묶여버린 나보스키의 초대를 받고 빵을 먹으면서 이런 말을 합니다.
"혹시 크루아상이 전쟁중에 헝가리에서 만들어진 거 아세요?"(이 대사는 자신이 없네요.빵이름과 나라이름...ㅠ.ㅠ...요즘 제가 치매라...ㅠ.ㅠ)
"아뇨?"
"아,아니에요.누가 이런것에 관심을 두겠어요.정작 헝가리 사람들도 관심이 없을텐데..."
아멜리아의 이말에 나보스키가 대답합니다.
"제가요,제가 관심이 있습니다.역사는 진실이니까요."

4.3이 항쟁이든,사건이든,폭동이든....정작 중요한 것은 진실일지도 모르겠네요.
* 라벤더님에 의해서 게시물 복사되었습니다 (2008-04-08 23:51)

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Daywalker
08/04/02 12:19
수정 아이콘
진실이라.. 학창시절, 사학개론 시간에 진실과 진리, 객관과 주관, 텍스트로서의 역사학에 대해 골머리 싸매던 기억이 나는군요. 좋은 글 잘 읽었습니다.
WizardMo진종
08/04/02 12:22
수정 아이콘
머라 할말이 없네요.. 한켠이 무겁습니다;;
제리와 톰
08/04/02 12:26
수정 아이콘
좋은 글 잘 읽었습니다.
살아갈 수록 옳은 것과 그른 것의 경계를 나누기가 힘이 듭니다.
님께서 말씀하신 진실이라는 것이 그 해답이 될 수 있겠지요.
유대현
08/04/02 12:28
수정 아이콘
여태까지 읽어봤던 4.3항쟁 관련 글 중에서 이렇게 마음에 와닿는 글은 처음이네요.
좋은 글 읽고 갑니다.
Withinae
08/04/02 12:43
수정 아이콘
5.18만 생각하고 4.3에 대해서는 잘 모르고 있었는데, 좋은 글 읽고 갑니다.
하...4.3을 폭동이라고 한 그 우익단체가 뉴라이트를 말하는 거지요? 진짜 생각이 이리 다를수도 있군요.
불멸의불꽃
08/04/02 12:47
수정 아이콘
좋은 글 잘 읽고 갑니다.
My name is J
08/04/02 13:03
수정 아이콘
마음이 무겁네요..
threedragonmulti
08/04/02 13:16
수정 아이콘
수업시간 사회선생님 에피소드가 잘 이해가 안가네요. 뭔가 좀 복잡한 상황인듯...
선생님이 뭔가 잘못 알고 있는게 있는건가요?
제주도 사람들이 생각하기에 결국 폭동이 맞다는건가요 아니라는 건가요?
와이숑
08/04/02 13:16
수정 아이콘
어제 학교에서 4.3 사건관련 비디오를 봤었는데 내용을 요약하자면, 당시 경찰들의 탄압이 심하니깐 제주도에 일반 서민들의 경찰에 대한 분노가 꽤 컸다고하더군요. 그래서 제주도의 사회주의자들이 제주도민들이 자신에게 협력해줄것이라고 믿고 독자적으로 (상부 공산당의 명령없이)우익세력을 죽였는데 이를 발단으로 이승만정권이 제주도에 9연대를 투입하고 토벌을 명했습니다. 하지만 9연대장 김익렬은 토벌해서는 안되고 이들을 설득해야한다고 주장했지만, 미군정청과 조병옥 경무부장은 오히려 이 9연대장을 빨갱이로 몰고 군에서 내쫓습니다. 그리고 결국 초토화작전을 하기로 합의다고하더군요.

그 중간에 보면 미군이 촬영한 사회주의자들이 부락에 불을 질렀다는 비디오가 있는데, 그 비디오를 보면 마을주민들이 사회주의자들이 불을 질렀다고 주장하는 인터뷰같은게 있습니다. 하지만 현재까지 생존한 마을주민들의 이야기를 들어보면 저 사람들은 우리마을 사람이 아니다. 처음보는 사람이다라고 말하네요. 즉 미군에 매수된 외지인이겠지요? 제작진들의 생존한 마을 주민들의 말을 종합해서 불을 질른 단체를 알아보니 우익세력인 대동청년단의 소행이었다고하네요.
현재까지 생존한 대동청년단이었던 사람의 인터뷰를 보니깐 자기네들이 한거 맞다라고도 하구요.
경찰과 군대에 의해 죽기 싫어서 산으로 도망간 서민들이 많았는데, 경찰과 군대는 산에 도망간 사람이 있으면 대신 그 가족을 죽이는 대살까지 했다고하네요. 한 어린아이를 목을 매 죽으려하면 살짝 놓아주고 죽으려하면 살짝 놓아주는 만행까지 저질렀다고합니다.

자신이 산으로 도망가, 대신 아내가 죽임을 당하자 50년째 홀로 사는 한 할아버지, 100살이 넘어서도 돌아오지 않는 두자식을 눈을 감지도 못하고 처절하게 기다리는 한 할머니...

하지만 이들은 소리내 울지도 못했습니다.
진리탐구자
08/04/02 13:24
수정 아이콘
threedragonmulti님// 4.3의 진실이 무엇이든 간에, 제주도 사람들은 이에 대한 이야기 자체를 꺼내는 것이 아직까지도 감정적으로 어렵다는 것이니다. 왜냐하면 어디 멀리 떨어진 곳에서 발생한, 대상화할 수 있는 사건이 아니라 바로 자신들 혹은 자신들과 관련된 사람들의 일이니까요. 남의 상처는 '역사'로 기록할 수 있지만, 자신의 상처는 '일기'로 밖에 기록할 수 없습니다.

ps
전 왜 이야기를 꺼낸 선생님이 가장 측은하게 느껴질까요. -_-;;;
성야무인
08/04/02 13:33
수정 아이콘
견벽청하라는 말이 기억나네요. 참 MB대통령도 자신의 정체성에 대해서 아주 잘 아는것 같습니다.. 이러다간 4.19도 공산주의자들이 사주한 폭동이라는 말이 교과서에 나오지 않을까 격정되네요.
Honestly
08/04/02 13:49
수정 아이콘
평소 깊게 관심을 가지지 못했던 부분들을

인터넷 검색으로나마 새삼 다시 생각해 보게 됩니다.

무거운 마음이지만 잘 읽었습니다.
戰國時代
08/04/02 14:05
수정 아이콘
조병옥의 말이 유명하지요. '제주도민 30만을 다 때려 죽이더라도 빨갱이는 씨를 말려야 한다'라고 했다나?
08/04/02 14:09
수정 아이콘
......... 내일은 어머니꼐 한번 물어봐야겠네요.....
양념반후라이
08/04/02 15:00
수정 아이콘
빨갱이들이 사주한 폭동인지 자주정부 수립을 위한 민중항쟁이었는지
두 가지 주장이 서로 충돌할때는 대부분의 경우 진실은 한쪽 보다는 그 정중앙 근처에 있는 경우가 많더군요.
그 진실이란 것도 사실 '이건 이렇고 저건 저렇다' 라고 한마디로 결론지을수 있는게 아니겠죠.
뭐 줏대없는 중립같기도 하네요
08/04/02 15:10
수정 아이콘
들었어도 가볍게만 지나갔었는지 새롭게 다가오네요. 진실이 어떠하든 가슴이 아프네요.
오소리감투
08/04/02 15:23
수정 아이콘
글 잘 보고 갑니다..
4.3 항쟁에 대해 더 자세히 알고 싶어지네요..
태바리
08/04/02 16:24
수정 아이콘
잘 몰랐던 사건에 대해서 다시 생각해 보는 글이네요. 잘 읽었습니다.
4.3에 대해서 좋은 글 있으면 추천 좀 부탁드립니다.
진리탐구자
08/04/02 16:33
수정 아이콘
태바리님// 제주4.3연구소에서 나온 <(무덤에서 살아나온) 4.3 '수형자' 들 : 제주4.3 인권유린의 기록> 이 괜찮습니다.
08/04/02 17:01
수정 아이콘
본문의 에피소드와 밑의 댓글들을 놓고보면 결국 사회주의 세력이 우익 제주도민들을 죽이고 군경은 이에 대해 사회주의 세력이라고 추정한 제주도민들을 죽이고 했던 모양이군요. 정말 우리의 아픈 역사의 한 단면입니다.
엘렌딜
08/04/02 17:21
수정 아이콘
이 사건의 주모자란 이유 하나만으로도 이승만, 조병옥은 역사의 죄인으로 단죄 받아 마땅합니다. 조순형은 생각만 해도 이가 갈리는군요.
Minkypapa
08/04/02 17:48
수정 아이콘
역사의 죄인 이승만... 친일파랑 손잡은죄가 제일 큽니다. 여기서부터 테크트리가 꼬여서 고칠수가 없게되었지요.
태바리
08/04/02 18:04
수정 아이콘
진리탐구자님// 감사합니다. 근처 서점 들려봐야겠군요.
08/04/02 19:20
수정 아이콘
이런 학살과 보복극은 어찌 되었든 먼저 시작한 자가 더 나쁜 것이지요.
약간 과하게 진압한 면이 없는 것은 아니지만,
그렇다 하더라도 이 사건의 주모자들인 공산주의자들 보다,
진압한 대한민국 정부측을 더 비난하는 것은 본말이 전도된 것 같습니다.

이런 대량학살극에 항상 먼저 불씨를 당기고,
나중에 선전전을 시작하는 것은 한국, 베트남 등지에서 이미 증명된
공산주의자들의 수법이죠.

죄는 먼저 저질러 놓고, 비겁하게 양민들 뒤에 숨어 총알받이로 내세우고,
나중에 감정에 호소하기요.
08/04/02 19:26
수정 아이콘
'주체적 자주정부를 수립하려는 의지에서 일어난 자발적 항쟁이며,
이승만 정권은 이를 폭력으로 억압하려했기 때문에 일어난 비극이다.'

주체적 자주정부라는 공산당식 용어부터 일단 거슬리지만,
한반도의 정통성을 가진 대한민국 정부가 버젓이 존재하고 있는데,
정부를 수립하겠다는 주장부터가 반란의 시도가 아닌지 되묻고 싶습니다.

누구 마음대로 정부 수립합니까?
COurage0
08/04/02 19:41
수정 아이콘
위청님//
한국, 베트남 등지에서 증명되었다라. 과연 반대쪽 사람들도 그렇게 생각할까요?
반대쪽도 역시 정확히 똑같이 생각할 것입니다. '그런 것은 너희들이 잘하는 짓이잖아.' 라면서요. 물론 진실이라는 것도 있겠지만
그것이 그렇게 명확하진 않을 것입니다.
6.25때 과연 북한만 잔혹한 살인을 저질렀을까요? 광주항쟁때는 어땠을거라 생각하십니까?
누구나 한가지 모습만 가지고 있을 수 없습니다. 더군다가 단체인 경우에는요.
이러한 것이 전쟁이고 잔혹한 것입니다. 그리고 어찌됐던 그러한 일을 저지른 것은 잘못입니다.
이라크 전쟁이 이라크만의 잘못으로 이러났다고 생각하신다면 할 말이 없겠지만, 저는 충분히 평화적인 덜 희생적인 방법으로도
이라크 전쟁을 이끌어 갈 수도 있었다고 생각합니다.
덧붙여, 정부 수립이 그렇게 쉽진 않지만 많은 점이 다르고 많은 사람의 의견이 모아진다면 시도하는 것 자체를 욕한다는 것은 그것도 잔혹한 폭력을 통해서는 잘못입니다.
좀 더 극단적으로 해석하면 캐나다는 퀘벡을 밀어버려야 되고, 중국의 티벳 사태도 아무리 많은 사람이 죽던지 용인할 만하며 이미 세계로 부터 합법성을 인정받은 이스라엘 땅에서 독립을 외치는 팔레스타인도 크나큰 잘못을 하고 있는 것이겠군요.
08/04/02 19:50
수정 아이콘
정부 수립을 시도조차 하지 못하게 막는 것은 당연한 겁니다. 설령 제주도민 전체가 100% 독립에
찬성한다 하더라도, 나머지 국민이 반대한다면 군대를 보내 전쟁을 해서라도 막아야 하는 겁니다.
제주도가 무슨 티벳이나, 인도나, 팔레스타인처럼 제국주의 시절, 혹은 세계대전 이후 강제로 빼앗은
땅도 아닌데, 정부 세우고 싶다고 세우게 해주면 그게 국가입니까?
이명박 마음에 안 든다고 전라도민 90%가 독립하고 싶다면 독립시켜 줘야 합니까?
노무현 마음에 안 든다고 경상도민 70%가 정부 세우고 싶다면 가만히 놔둘까요?
진리탐구자
08/04/02 19:54
수정 아이콘
위청님// 4.28일, 토벌대 대표 9연대장 김익렬과 무장대 대표 김달삼은 평화 협정을 맺었습니다. 그냥 놔두었으면 알아서 타협할 일이었다는 것입니다. 그러나 '대한민국 정부'는 김익렬을 해임하고 이를 무효화합니다. 그리고 나서 무장대인지 아닌지 여부는 제대로 판단도 하지 않는 무차별 학살이 벌어집니다. 한국 정부의 인간 이하의 조처만 아니었으면 제주도민 30만 중에서 5만 명이 죽는 일은 없었을 것이라는 말입니다.

자, 사태의 진정한 원인을 밝혀봅시다. 제주도민 5만 명이 학살당한 것이 무장대가 4.3일에 봉기해서일까요? 아니면 이승만/조병옥 등의 강경 진압 방침 때문일까요. 아무리 생각해도 전자 때문에 사태가 그 정도로 전개되기는 어려워보입니다. 즉, 무장대의 봉기는 'Point of no return'이 아니라는 것입니다.

ps. 한국 정부는 '한반도'가 아닌 '휴전선 이남'에만 정통성을 가지고 있으며, 48년 당시에는 38선 이남에 대한 정통성만 가지고 있었습니다. 중요한 사실은 아닙니다만, 어쨌건 사실과 부합하지 않기에 지적합니다. 다음을 참조하십시오. -> http://minihp.cyworld.com/pims/board/general/board_view.asp?domain=&tid=57364053&board_no=14&search_type=&search_keyword=&item_seq=1157713&cpage=1&list_type=2
COurage0
08/04/02 19:57
수정 아이콘
이명박 마음에 안든다고 독립을 시도하지는 않습니다. 노무현 마음에 안든다고 독립을 시도하지 않고요. 만약 그렇다고 한다면 그들은 이미이나 다른 방법을 택하지 독립을 시도하지는 않습니다.
그렇게 땅콩 까먹듯이 쉽게 결정을 내리지 않는다고요.
위청님 글을 보니 왜 세상에서 전쟁이 사라지지 않은지 알만하군요.
08/04/02 20:00
수정 아이콘
항상 민간인들 뒤에 숨어서 군경이나 애국인사들을 살해하고, 그 보복으로 민간인의 대량학살을 오히려
유도하여 선전에 활용하는 것은 적백내전 시절부터 존재해온 공산당의 오랜 전술입니다. 이 자들은
대량학살을 바라고 이런 짓을 하는 겁니다. 이 자들이 민간인들 뒤에 숨을 때 부터 이미 민간인들의 희생은
예견된 겁니다.

역사상 이런 공산당 게릴라 조직을 상대한 군대치고, 안 잔인한 군대가 없었습니다. 피난민들 틈에 섞인
임산부가 갑자기 군경을 향해 총질을 하거나, 마을에 들어온 군인들을 따뜻하게 환대한 다음 수류탄을
까대기도 합니다. 이른바 사회주의자들이 한국전쟁 당시 국군과 미군에 의해 대량학살이 저질러졌다는 장소로
선전하는 대부분의 지역에서 벌어졌던 일들입니다.

이런 일을 당하면 병사들은 눈이 뒤집히고 근처 마을을 불태우거나, 주모자들을 잔인하게 처형하기도 합니다.
물론 잘못된 일이지만, 적어도 북한이나 베트남처럼 이런 일들을 의도적이고 전략적으로 저지르지는
않았습니다. 6.25 때 북한만 잔혹한 살인을 저지른 것은 아니지만, 전쟁 중 이성을 잃은 병사들에 의해 저질러
질 수 있는 잔혹한 보복과 학살행위가, 의도적으로 저질러진 대량 학살과 비교될 수는 없습니다.
진리탐구자
08/04/02 20:02
수정 아이콘
그리고 '제주도민 전체가 100% 독립에 찬성한다면' 위청님 말씀처럼 전쟁을 벌이는 것이 아니라, '제주도 분리'가 정치 의제로 설정되고 이에 대한 협의 과정을 거치는 것이 절차적으로나 실질적으로나 맞습니다. 다른 나라들도 분리를 하든 하지 않든 간에, 절차적으로는 그렇게 문제를 해결하고 있고요. 그게 민주주의적인 원리에 기반한 정치입니다.

위청님의 주장대로 전쟁을 벌이는 것이 맞다면, 중국의 티벳 침략도 정당합니다.
Daywalker
08/04/02 20:09
수정 아이콘
잘못된 전제와, 편집된 근거와, 잔인하고 단순한 성격이 합쳐지면 저런 이론이 나올 수 있는 건가보군요. 짐승에게 먹이를 주지 맙시다.
08/04/02 20:11
수정 아이콘
어느 나라가 그렇게 절차적으로 문제를 해결해서 자기네 영토를 분리시켜 주었는지 되묻고 싶네요.
그 반대의 경우라면 예를 한 수 십개 들 수 있을 것 같습니다.
설마 중국-티벳 관계를 한국-제주도 관계와 동일시 하는 건 아니겠지요?
제주도가 오랜 기간 동안 자주적이고 독립적인 국가였는데, 1950년대에 티벳처럼 갑자기
군대를 투입해서 점령한 영토라던가 그런 식으로 생각하지는 않을 겁니다.
진리탐구자
08/04/02 20:13
수정 아이콘
위청님// '항상 민간인들 뒤에 숨어서 군경이나 애국인사들을 살해하고, 그 보복으로 민간인의 대량학살을 오히려
유도하여 선전에 활용하는 것은 적백내전 시절부터 존재해온 공산당의 오랜 전술입니다. 이 자들은
대량학살을 바라고 이런 짓을 하는 겁니다. 이 자들이 민간인들 뒤에 숨을 때 부터 이미 민간인들의 희생은
예견된 겁니다. '라고 하셨습니다.

정말 죄송한 말씀입니다만, 근거가 전혀 없이 주장과 추측만 있다는 점에서 음모론 이상으로 여겨지지 않습니다. 그런 식의 글을 쓰실 것이라면 저도 이런 식으로 반박할 수 있습니다.

"6.25 당시에 의도적인 민간인 살해는 수도 없이 많다. 가장 자주 쓰인 방법은 남한군이 인민군으로 가장하여 마을을 장악한 뒤, 인민군을 지지한다는 의사를 밝힌 - 이것이 진의에서 나온 것이든, 생존을 위한 처세술이든 간에 - 마을 사람들을 모두 살해하는 방식이다. 이래도 의도적인 민간인 살해가 없었다고 말할 수 있는가?"

여기에는 아무런 근거도 없습니다. 그저 제가 읽은 소설들에 종종 등장하는 장면들일 뿐입니다. 추측일 뿐이지요. 위청님의 주장도 마찬가지입니다.
08/04/02 20:17
수정 아이콘
그리고 대한민국 정부와 공산당 무장괴뢰 조직의 대표가 동등하게 평화 협정을 맺는다는 것
자체가 웃긴 말입니다. 우리 영토 안에서 무장반군과 무슨 평화협정이 있을 수 있는지요?
그렇게 우익인사를 살해하고 반란을 선동하고 주모했으면, 대한민국 정부의 처분만을 기다릴
노릇이지, 이 세상 어느 정부가 테러범들하고 평화 협정을 맺습니까?

강경진압 방침 자체가 책임이 될 수는 없는 겁니다. 러시아에서 인질극이 터졌을 때, 푸틴의
강경진압 방침으로, 초등학생을 사이에 두고 대전차포까지 쏴대며 공방이 오간 결과, 수 백명의
사망자가 발생했지만, 테러범보다 푸틴을 더 비난할 수는 없는 노릇과 마찬가지 입니다.

강경진압 방침은 당연한 거고, 민간인과 양민 희생에 따른 책임은 그들을 방패막이로 내세운
반군들에게 더 큰 책임이 있는 것입니다.
진리탐구자
08/04/02 20:20
수정 아이콘
위청님//
1. 일단 분명하게 이야기 해 둘 부분은, 당시에 제주도 분리가 논해질만큼 상황이 극단적이지 않았다는 것입니다. 무장대와 토벌대 간의 충돌이 있었을 뿐이며, 합의를 통한 사태 해결도 가능했습니다.(실제로 합의가 이루어지기도 했고요.) 도대체 왜 이것이 생뚱맞게 '신원 조회도 하지 않는 학살'로 이어졌어야 했는지 제 머리로는 이해가 안 갑니다. 현명하신 듯 보이니 설명도 가능하시리라 믿습니다.

2. 제주 4.3 사건과 관계없이, 만약 제주도민(물론 한국 내의 다른 지역에도 해당됩니다.) 100%가 분리를 요구한다면 당연히 협의 과정을 거쳐야합니다. 협의 과정에 따라 현상태를 유지할 수도, 연방 체제로 이행할 수도, 아니면 아예 별개의 국가로 분리될 수도 있습니다. 이런 과정을 거치지 않고 강제로 해당 주민들의 의사를 억압한다면 그건 독재 이상도 이하도 아닙니다. 이런 협의를 거치고 있는 사례로는 캐나다의 퀘벡이 대표적입니다. 노르웨이도 스웨덴으로부터 이런 식으로 독립했습니다.
진리탐구자
08/04/02 20:21
수정 아이콘
위청님// 제가 무지해서 잘 모르겠는데, 어떤 식으로 무장대가 민간인과 양민들을 방패막이로 내세웠는지 설명 좀 해주시겠습니까.
진리탐구자
08/04/02 20:33
수정 아이콘
아, 그리고 기본적인 오류를 범하고 있었는데, 1948년 4.3일 당시에 남한에는 합법적인 정부가 없었습니다.(미군정이었지요.) 남한 정부는 5.10일에나 성립됩니다. 따라서 무장대의 봉기를 '대한민국 정부의 정통성에 대한 도전'으로 보는 것은 비약입니다. 당시 무장대의 슬로건은 ' 경찰과 서청의 탄압 중지와 단선·단정 반대, 통일정부 수립 촉구'입니다. 남북한 총선거가 화두였으며, 제주도 당국의 폭정 - 47년 3.1 총격 사건, 48년 3월 고문 치사 사건 - 이 있던 당시의 정치적 상황을 생각하면 충분히 고려할 법한 슬로건들입니다.
08/04/02 20:33
수정 아이콘
제가 너무 흥분한 것 같군요. 4.3 사건에 관해서는 어차피 입장 차이가 좁혀지기 어려운 듯 하니
약간의 답변을 끝으로 저는 그만 하겠습니다.

케나다 퀘벡의 사례를 드셨는데 일단 퀘벡이 독립한 다음 사례를 드셔도 늦지 않을 것 같습니다.
그 지역의 구성원들이 독립을 간절하게 원해도, 절대로 독립시켜 주지 않는 사례가 훨씬 더 많기
때문에 따로 예시를 들 필요는 없을 듯 합니다. 굳이 원하신다면 사례를 들겠습니다만, 그런 요구
까지 하시지는 않으리라 믿습니다.

'제주도 분리' 에 관한 이야기를 꺼낸 것은, 본문에 나오는 '4.3 항쟁은 주체적인 정부를 수립하려는
제주민들의 자주적인 항쟁이였다.' 라는 문구 때문입니다. 제주도 분리가 논해질 만큼 상황이
극단적이지 않았다는 진리탐구자 님의 주장은, 본문의 문구를 반론하는 것이고 제 주장과 같은 것이기
때문에 이 역시 더 이상 논의하지 않겠습니다.

또한 무장대와 토벌대 간에 어떤 식으로 이미 합의가 이루어 졌다는 것인지는 모르겠지만 - 그 합의에
대해 아시는 것이 있다면 올려주시면 감사하겠습니다 - 합의를 통한 사태 해결은 무장대의 일방적인
항복과 대한민국 정부의 처분을 기다리는 방법 밖에 없다는 점에서 상당히 비현실적으로 들립니다.

공산당의 무장 조직들이 양민들을 방패막이로 내세운 사례는 이미 광범위하게 수집되어 있습니다.
양민들 틈에 숨어서 게릴라 활동을 벌인다는 것 자체가 이미 양민들을 방패막이로 내세웠다는 것과
동의어입니다. 베트남과 한국전쟁 당시에 벌어진 국군과 미군에 의한 학살사례를 파헤쳐보면 대부분의
경우가 이러합니다.

마을에 들어온 국군과 미군을 환대하면서 이곳에 공산군이 없다고 안심을 시킨 뒤, 갑자기 총격이 가해져
병사들 몇 명이 쓰러지고 나면, 눈이 뒤집힌 병사들에 의해 마을이 불태워지거나 학살당하는 경우는
한국과 베트남에서 숱하게 일어났던 사건등입니다.

원하신다면 베트남과 한국에서 벌어졌던 사례들을 다시 조사해서 몇 개 올려드리겠습니다. 그럼 안녕히 계시길.
진리탐구자
08/04/02 20:38
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위청님// 적어도 이는 제주 4.3 항쟁에는 적용할 수 없다고 봅니다. 제주 4.3 연구소의 글을 퍼옵니다.

"...본 위원회에 신고된 희생자의 가해별 통계는 토벌대 78.1%(10,955명), 무장대 12.6%(1,764명), 공란 9%(1,266명) 등으로 나타났다. 가해 표시를 하지 않은 공란을 제외해서 토벌대와 무장대와의 비율로만 산출하면 86.1%와 13.9%로 대비된다. 이 통계는 토벌대에 의해 80% 이상이 사망했다는 미군 보고서와 그 맥을 같이하고 있다. 특히 10세 이하 어린이(5.8%·814명)와 61세 이상 노인(6.1%·860명)이 전체 희생자의 11.9%를 차지하고 있고, 여성의 희생(21.3%·2,985명)이 컸다는 점에서 남녀노소 가리지 않은 과도한 진압작전이 전개됐음을 알 수 있다. "

즉, 토벌대의 일방적인 학살로 보는 것이 합리적이라고 생각합니다.
08/04/02 20:43
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진리탐구자 님 덕분에 모르던 사실을 몇 개 알 수 있어 일단 감사하게 생각합니다.

그리고 제주 4.3 연구소의 주장이 사실이라고 봤을 때 토벌대가 과도한 진압작전을 한 것도 사실이고, 진압작전의 탈을 쓴
공산당에 대한 피 맺힌 분노를 일방적인 학살로 보복했다는 것 또한 사실이라고 봅니다.

하지만 그렇다 하더라도 이 일의 발단을 먼저 제공한 측은 무장대 측이고,
무장대가 저지른 학살에, 토벌대가 더 큰 학살로 보답했다고 보는 게 옳을 것 같은 데 어떻게 생각하시는지?
08/04/02 20:49
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'1948년 4월 3일 새벽 2시, 350명의 무장대가 제주도 내 24개 경찰지서 가운데 12개 지서를 일제히 공격함으로써'

그 어떤 슬로건을 내걸든, 일단 강경진압을 피할 방법도 그럴 명분도 없어 보입니다.
진리탐구자
08/04/02 20:51
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위청님//
1. 제주 4.3의 발단은 무장대의 봉기가 아닙니다. 47년 3.1일에 제주 경찰이 시위군중에게 발포하여 6명이 사망한 것이 그 원인입니다. 이 외에도, 48년 3월에 '고문 치사 사건'이 발생합니다. 즉, 4.3이 어느날 갑자기 일어난 것이 아니라 지속적인 억압적인 통치 속에서 발생했다는 것을 의미합니다.

2. 제가 중점적으로 보고 있는 것은 '제주도민 5명 중 1명을 죽게 한 상황'의 원인입니다. 제가 보기에 무장대의 폭력은 그 상황에 대한 본질적인 원인이 아닙니다. 말하자면 수습이 충분히 가능한 상황이었다는 것입니다.

3. 당시 김익렬과 김달삼의 협의 내용은 다음과 같습니다.
"...경비대가 처음으로 토벌전에 나선 것은 4월 22일부터였다. 미군정의 지시에 따라 4월 28일 연대장 김익렬과 무장대 총책 김달삼 간의 평화협상이 열렸다. 두 사람은 네 시간에 걸친 협상 끝에 다음과 같은 3개항에 합의하였다.

첫째, 72시간 내에 전투를 완전히 중지하되 산발적으로 충돌이 있으면 연락 미달로 간주하고, 5일 이후의 전투는 배신행위로 본다.
둘째, 무장해제는 점차적으로 하되 약속을 위반하면 즉각 전투를 재개한다.
셋째, 무장해제와 하산이 원만히 이뤄지면 주모자들의 신병을 보장해준다. 또한 귀순자 수용소를 세우되 군이 직접 관리하고 경찰의 출입을 통제한다."

4. 불행히도 이 합의는 깨지게 됩니다.협상 사흘만인 5월 1일 우익 청년단이 제주읍 오라리 마을을 방화하는 세칭 '오라리 사건'이 벌어졌고, 5월 3일에는 미군이 경비대에게 총공격을 명령함으로써 협상이 깨지고 말았습니다. 서청 등의 우익 청년단들이 욕먹는 건 괜히 그런 것이 아닙니다. 그리고 이를 지시한 것은 미군정입니다. 미군정은 이들을 무장대로 위장시켜 마을을 습격하게 합니다. 말하자면 앞으로는 협상하는 척 하면서, 뒤로는 일부러 협상을 깬 것입니다.

5. 그 이후, 소강상태가 지속됩니다만, 이승만 정권이 본격적으로 통치를 하면서 강경 진압 방침이 강화됩니다. 그리고 '신원 조사도 받지 못한 무고한 민간인'들이 숱하게 사망하게 됩니다.
진리탐구자
08/04/02 20:58
수정 아이콘
당시 김익렬의 증언입니다.

"경찰은 폭동진압에 뜻이 있는 것이 아니라 자기들의 과오와 죄상을 은폐하기 위하여 오히려 폭동을 조장, 확대하려고 하였다. 경찰들은 폭도를 가장하여 민가를 방화하고는 폭도의 소행으로 선전하고 다녔고, 이렇게 되자 폭도들도 산에서 내려와 각 지서를 습격하여 중지되었던 전투가 다시 개시되었다."
08/04/02 21:04
수정 아이콘
계속 리플 달아서 죄송합니다만,

4.3사건의 발단이 지속적이고 억압적인 통치 속에서 발생했다고 보기에는, 그 주모자인 '김달삼' 의 행보와 최후가 너무나도
북한과 연관이 많이 되어 있는 것 같군요.

"남한 정권이 수립된 직후인 1948년 8월 21일부터 26일까지 황해도 해주에서 인민대표자대회가 열렸는데 김달삼은 여기에
참가하여 '제주 4·3투쟁에 관한 보고'를 하였다. 이 해주대회는 북한 정권 수립을 위한 예비 절차로서 남한에서는 1,002명의
대의원이 참가했고, 제주에서는 6명이 참가했다. 그는 여기서 조선민주주의인민공화국 헌법위원회 헌법위원으로 선정되기도 했다.
그의 최후에 대해서는 여러 가지 설이 있으나, 공통적인 것은 한국전쟁 발발 이전에 유격대를 이끌고 태백산 지구에서 유격전을
벌이다 전사한 것으로 전해진다."

위키 백과에서 퍼 온 내용인데 김달삼의 정체가 이 정도라면, 이미 4.3 사건의 모든 명분이 다 거짓에 불과할 뿐이라는 걸
입증하는 것이라고 봅니다.

진리탐구자 님과 토론을 하다보니 누가 더 나쁜 놈인지 헷깔리기 시작하는데, 이런 자가 제주도에서 설치게 놔두는 것
자체가 잘못된 일이고, 당연히 강경진압의 방침은 옳았다고 봅니다. 3.1 시위군중에게 발포와 48년 3월에 고문치사
사건이 있었다고 해도, 그 사건에 북한의 헌법위원 겸 빨치산 유격대장이 상관할 일은 전혀 아니니까요.

기회를 틈타서 무장봉기를 시도했고, 그 것을 대한민국 국군이 진압하였고.
그 와중에 민간인 희생이 숱하게 나왔는데, 정부군 측에 살해당한 사람이 더 많았고.

이 정도로 결론을 내리고 저는 이제 진짜 돌아가겠습니다.
와이숑
08/04/02 21:12
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위청님// mbc에서 방영한 이제는 말할 수있다 4.3편을 보면 제주도의 공산당이 상부의 지시없이 제주 공산당이 독자적으로 벌인 일이다라고 당시 제주공산당원이었던 분이 인터뷰하죠.
또한 군경과 공산당이 전투를 벌였는데, 군경은 4명전사, 공산당은 96명이 전사했다고 국군은 기록을 하였지만 마을주민들의 증언 등을 종합하였을때 공산당원은 16명이 전사했다고 입을 모아 말합니다. 그럼 나머지 80명은 누구일까요? 그렇죠. 아무 죄없는 민간인을 죽여 전공이라고 기록했습니다.
홍승식
08/04/02 21:38
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위청님과 진리탐구자님의 리플을 읽어보니까 많은 공부가 되네요.
여기저기서 이것저것 읽어봐도 정확한 원인은 참 알기 어렵습니다.
벌써 60년이나 지난 일임에도 불구하고 아직은 객관적으로 바라보기 어려운 것 같습니다.

해방직후의 혼란기에서 자신들의 신념을 위해서 충돌이 일어난 것에 대해서는 그럴 수도 있었다고 생각합니다.
우익측의 억압에 의해서 촉발된 것인지, 좌익측의 전술에 의해 야기된 것인지는 잘 모르겠습니다.
서로 다른 쪽에 서 있던 사람들이었으니 이런저런 충돌이 있었겠죠.

다만, 아무리 문제가 있었다고 해도 인구의 1/5이 목숨을 잃은 것은 정말 있어선 안될 일이었습니다.
게다가 당시 치안유지를 할 의무가 있었던 우익측에서 더 많은 학살을 한 건 변명의 여지가 없습니다.

위청님의 말씀대로
"이 일의 발단을 먼저 제공한 측은 무장대 측이고, 무장대가 저지른 학살에, 토벌대가 더 큰 학살로 보답했다."
가 사실이라해도 토벌대의 잘못이 더 큰것 같습니다.
유대현
08/04/02 21:44
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위청님// 이미 그에 관해 밝혀진 자료도 많고, 와이숑님이 말씀해주신 다큐멘터리나 제주 4.3사건(혹은 항쟁)과 관련된 책도 많이 나와있습니다. 그런 자료들을 종합적으로 살펴볼 때 최소한 위청님께서 근거없이 주장하시는 공산당의 선동에 놀아난 제주 도민들에 대한 정당한 응징이라고 하긴 어렵다고 생각합니다.

덧붙이자면 당시 상황은 진리탐구자님이 말씀하신 것처럼 정부 수립 이전의 시기였습니다. 38선이 그어지긴 했었지만 북한=공산/남한=자본의 도식이 완벽하게 그어진 시기가 아닙니다. '저런 자들이 설치게 놔뒀으니'의 문제가 아니라는 것이죠. 당시까지 한반도는 어떤 체제를 선택할 것인가의 논의가 지속되고 있는 상황이었고 이 상황에서 남한에 공산주의를 지지하는 사람들이 있었다고 해서 크게 문제될 것은 없습니다.

또한 당시의 강경진압은 정치적 의도가 다분했던 처사라고 봅니다. 무장 충돌을 피하려고 노력만 했다면 충분히 피할 수 있었음에도 불구하고 이 사건을 이용해서 친일vs독립세력의 대립이 주를 이루었던 한반도 내부의 문제를 반공논리로 전환시키려고 한 것 같거든요. 제주도민 30만이 죽어도 상관 없다는 식의 발언은 진압이 아니라 학살이고 그것도 정치적인 의도가 다분했다고밖에 볼 수 없습니다.
IS.ForYou
08/04/03 00:14
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그럼에도..이런 얘기들이 진지하게 오고갈수 있는 피지알이 너무도 고맙고 소중하다고 생각합니다..
항즐이
08/04/03 00:31
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대학교 1학년 때.. 다큐와 자료를 보고 꽤나 충격을 크게 받았었죠.
이후 3년간 후배들과 종종 토론했었는데,

유대현님이나 진리탐구자님의 입장이 거의 제 입장입니다.

위청님이 주장하고 싶으신 "정부의 쿠데타 진압작전"이라고 보기에는 국민으로 인정해 주는 부분이 없었죠.
설령 원인제공을 한 것이 사실이라고 해도, 뺨때렸다고 구족을 멸하는 건 국가가 국민에게 취할 태도는 아닙니다.

4.3에서도, 광주 오월에 대해서도,
"아주 사소한 사실들" "의혹들" "북과 연계되면 무조건 나쁜놈" "먼저 때린 놈" 식의 논리가 보통 등장합니다.

..
그냥 거기 있었던 사실만 봅시다.
아직 우리는 정부도 없었던 광복 후의 혼란기였습니다.
같은 민족끼리, 좀 더 어른인 (정부에 가까운) 집단이 한 집단을 몰살시키려 했고, 실제로 상당히 학살한 사건입니다.

..
08/04/03 00:37
수정 아이콘
제주도가 고향인 사람으로서... 정말 다가가기 힘든 문제입니다.함부로 묻지도 못하지요.
곧바로 제 할머니 할아버지, 증조 할머니 증조 할아버지와 연관되는 문제이니까요.
아직도 몇 곳이 남아 있는 것으로 압니다.
마을 전체가 불타서 흔적도 없고, 대나무와 잡초들만 남아있는 곳이...

부끄럽게도 저는 4.3사건에 대해 자세히 알지는 못합니다.
그러나 여러 학살 사건과 차마 상상하기도 힘든 성적 범죄들은 어느 누구의 이념이 옳고 누구의 행동이 정당한지의 여부를 떠나서 쉽게 용서할 수 없습니다.
율리우스 카이
08/04/03 05:03
수정 아이콘
요새 중고등학생들은 제주도 4.3. 배우나요? 전 국사책에서 4.3.을 못배웠거든요.

전 대학교 1학년때 떨리는 마음으로(이게 그 운동권이란 말인가?라는 지금 생각하면 웃기는 심정) 학회에 처음 참석했는데,
첫 커리가 4.3.이었다죠. 전 선배들이 거짓말 하는 줄 알았습니다. 너무 끔찍해서...... 해방이후 그런일이 어떻게 생길수있는지.
거의 홀로코스트에 비견할만하다고 봅니다.

위청님 말씀도 일리가 없는 말씀은 아니라고 생각합니다만, 아무리 이승만정권의 정당성을 높게보더라도,
30만명중에 5만명은 말이 안되죠.
무장한 세력만 사살했더라도 목표는 충분히 달성했을텐데요. 인구수 6분의1을 없앤 '전쟁'은 없었죠. 6.25보시면 아시잖아요.
이건 전쟁이나 진압이 아닌 명백히 '학살', 제노사이드 였죠. 쩝.

요새는 그런 학회도 거의 없어지는 추세이고, 국사도 선택과목이고, 시국도 그렇고...
4.3. 이 뭔지 배울 기회가 없겠죠? 슬프네요.....
나야돌돌이
08/04/03 10:45
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여기 위험한 사고를 하시는 분이 계시네요, 지역주민 대부분이 요구해도 군대를 보내서 진압하라니, 본문과 다른 문제지만 제주도민이 분리독립을 요구한다면 우리나라나 제주도 전체를 위해서 바람직하지 않다고 보지만 그 지역주민이 원한다면 그렇게 해줘야 한다고 봅니다, 경상도, 전라도 다 마찬가지입니다

그리고 제가 수십명 선동하여 강남경찰서를 털었다고 무고한 강남주민 수천명을 학살해도 무방한 것인지, 당시 학살당한 제주도민이 수만명 수준인데 설사 공산당에 놀아난 수백명(?)이 있었다 해도 이들만 사살해도 충분했었을 것을 거의 무차별 사격을 한 수준인데 이게 괜찮다니 세상이 다양하지만 참 다른 사람들이 있다는 것을 느꼈습니다
진리탐구자
08/04/03 14:18
수정 아이콘
율리우스 카이사르님// 이제 고등학교에서는 국사가 필수로 지정되지 않았나요? 그리고 그 국사의 대부분의 내용은 근현대사이고.(근현대사 이전의 내용은 '전근대사'라는 파트에 들어가게 되더군요.) 게다가 선택형 수능인 지금도 대부분의 학교에서 근현대사를 선택해서 가르치기 때문에 학생들이 수능 과목으로 근현대사를 선택하든 선택하지 않든 수업을 한 번 쯤은 듣습니다. 근현대사 교과서의 내용도 충실한 편이라 그것만 마스터해도 모를 일은 없겠더군요.

그래서 예전에는 다들 현대사의 진실을 몰랐기 때문에 518과 같은 충격적인 사건 하나 딱 터뜨려주면 충격과 공포를 통해 관심을 끄는 효과가 있었는데, 오히려 요새는 다들 근현대사를 도통하고 와서 영 관심이 시들시들한 모양이더라고요. 이건 개인적인 사례입니다만, '그런 학회'에서 역사세미나를 참여했었는데, 세미나의 내용이 참여자들이 학교교육을 통해 습득한 사전 지식에 못 미쳐서 세미나가 김을 새버리는 일도 경험한 적도 있습니다. 이를 테면 이런 식입니다. '오늘은 광주 민주화 항쟁에 대해 공부해봅시다', '이거 다 학교에서 배웠는데...'
율리우스 카이
08/04/03 15:44
수정 아이콘
진리탐구자님// 제가 학교다닐때만 해도 교련있었고 박정희 집권은 쿠데타가 아니라 혁명이었고, 4.3.은 실려있지도 않았어요.

요새는 교과서에 4.3. 있나보죠? 다행이네요.
불타는 저글링
08/04/09 09:01
수정 아이콘
저는 위청님과 진리탐구자님의 의견에 모두 공감합니다.
물론 그렇다고 저 말도 안돼는 엄청난 학살이 용서가 된다는 말은 아니지만 (조병욱 나쁜놈!),
위청님의 의견 중 큰 줄기인 "이 일의 발단을 먼저 제공한 측은 무장대 측이고, 무장대가 저지른 학살에, 토벌대가 더 큰 학살로 보답했다." 공감이 되네요.
분명히 계획적으로 문제를 만든쪽이 존재하는 경우에도, 그들이 약자인 경우가 많아서인지 우리는 가끔 그들을 너무 너그럽게 대하는 듯한 태도를 보입니다.
여튼 피지알은 참 찬반의 논쟁이 적절한 선에서 이루어지고 있다는점에서, 많은 정보를 배워가고 있습니다. (너무 고마워요~)
거소그
08/04/09 13:52
수정 아이콘
잠시 쉬러 왔다가, 공부를 하고 가네요. 감사합니다.
nicewing
08/04/09 13:53
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물론 사건의 발단을 만든 공산당을 두둔할 수는 없겠지만...

후속적인 조치를 과도하게 행한 당시 정부의 과오가 더 크다고 봅니다.

그리고 민간인들 사이에 섞여서 게릴라 전술하는 것은, 특정 지역에 연고가 있는 게릴라들이라면 몯 하는 것이지
특별히 공산당만 그렇게 하는 게 아닙니다. -_-;;
예를 들어 일제 시대 때 만주에서 활동한 독립군도 다 그런 식으로 활동했고, 그 결과 일본군들이 만주의 조선인들을 대량 학살하는
일도 벌어졌습니다. 유별난 공산당 만의 활동이 아니라는 거죠. (대개 공산당들은 소수의 게릴라로 시작하는 경우가 많으니
공산당의 활동이 그런 식이긴 한데, 그 활동 자체가 공산당의 전매 특허는 아니란 소립니다.)
08/04/10 13:48
수정 아이콘
지역 주민이 독립을 원한다고 해서 국가가 인정할 리가 없죠. 군대를 보내서 진압하는 것이 위험한 생각이 아니라 독립을 하려는 생각이 위험하죠. 독립을 원한다는 자체가 우리 국민임을 부정하는 것이고 국가는 이를 보호할 의무가 없어지는 거죠. 독립을 하려는 순간 반국가단체인 겁니다. 북한과 관계 없이 중죄로 다루어질텐데 북한과 대치 중인 상태에서 독립한다는 자체가 그쪽으로 엮여서 처리될 가능성이 있죠. 노무현 대통령 시절이라고 해도 군대가 출동할 상황아닌가요?
08/04/10 13:51
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4. 3 이나 5. 18은 멀쩡한 국민을 빨갱이로 몰아서 죽였기 때문에 국가가 책임을 져야 하지만 어떤 지방이 스스로 독립을 요구하는 것은 문제가 다르죠.
나야돌돌이
08/04/10 16:22
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하늘님// 독립요구가 어떻게 반국가행위인지 이해가 안갑니다, 대한민국 자체를 전복시키려는 의도가 있거나 우리 적대세력이 된다거나 그런 세력에 협동한다면 모를까 단순히 해당지역의 분리독립 요구 자체만 가지고 반국가행위라고 볼 수 있을까요, 퀘벡주의 분리독립요구는 유명하지만 캐나다 정부가 반국가활동으로 몰아 무력진압을 하고 있지도 않고요

사실 분리독립 요구에 고심하는 나라 중에는 이태리, 프랑스, 스페인 등등 꽤 많은데 그런 요구 자체만 들어 무력진압을 한다기보다 분리독립 세력과는 대화 자체를 거부하고 다른 주민들을 회유하는 방식으로 대응하지 있지 군대를 보내 준전시체제를 만든다던지 하지 않습니다

물론 테러범 같은 과격분자들에 대해서는 강경대응을 하고 있지만 그런 테러분자를 들어 테러에 가담하지 않은 독립요구자들까지 무력진압의 대상으로도 하고 있지 않고요, 사실 명분으로나 역사적으로나 독립시켜줘야 할 나라는 러시아, 중국 등이지만 되려 강경대응을 하는 편이지만 이에 대한 국제적 시각이 절대 곱지 않죠

요컨데 해당주민들이 대화와 합리적 창구를 통해 합의도출을 원하는데 대화와 설득의 시도조차 없이 폭력을 수반하지 않는 활동 자체만 가지고 무력진압은 있을 수 없다는 것이며 일부 폭동이 있었다 해도 그 행동자에 국한해야지 전주민으로 확대해서는 안된다는 겁니다
나야돌돌이
08/04/10 16:36
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물론 남북한 대치 상황 및 단일민족의 특성상 어느 지역의 분리독립 요구는 아주 민감한 사안이고 괘씸할 것입니다. 아울러 뭐 그럴 일도 없을 것이지만 저 개인적으로도 한국의 어떤 지역이 분리독립해나간다고 하면 여러 이유로 반대할 것이고 아마 몹시 서운할 겁니다

힘이 분산되는 이유와 역사적으로 오랜 세월 한 나라였으니 그것을 반대의 근거로 하여 중앙정부 입장에서야 반대할 것이 분명하고 그런 현실적인 이유로 반대여론이 거세질 것은 자명하나 어느 지역이 꼭 대한민국의 테두리 안에 존재해야 하는 필연적인 당위성이나 보편타당한 근거에 대해 곰곰히 생각해본 적이 있는데요, 저는 아직 찾지 못했습니다
08/04/10 17:54
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나야돌돌이님//

나야돌돌이님이 생각하시는 독립이 어떤 것인지는 모르겠습니다. 배경지식이 없어서 퀘백의 상황이 어떤지도 모르겠습니다. 다른 거 다 떠나서 독립이 되었다고 생각해 보면 대한민국이 아닌 다른 나라가 되는 것 아니겠습니까?

나라가 생겼으니 군대도 있어야겠죠. 남한의 좁은 땅에 또 다른 군대가 들어섭니다. 전라도가 독립하고 경상도가 독립하면 지역 감정의 골이 깊은데 군대도 있겠다 언제 터질지 모르는 화약고입니다. 나라가 생긴다고 해서 무조건 반목하고 대립하는 것은 아니겠지만 마찬가지로 무조건 화목하고 서로 협력한다고 장담할 수 있을까요? 또 다른 형태의 백제, 신라가 되는 겁니다.

당장 남북한만 보더라도 조선 시대때 서로 같은 나라 같은 민족이 아니었나요? 남북이 분단된 지 얼마나 되었나요? 남북이 갈리기 전에는 서로 한 나라 사람으로 자유롭게 드나들던 곳이었습니다. 그러다가 전쟁이 나서 서로 총칼을 겨누고 대치하고 있습니다. 지금은 편의상 북한을 별개의 나라로 분리해서 생각하지만 헌법상으로는 북한은 반국가단체일 겁니다.

독립을 하면 경찰의 영역이 아닌 군대의 영역입니다. 치안을 위해 경찰이 투입되는 것이 아니라 군대가 투입되는 것이 맞겠죠. 독립을 하는 순간 우리 국민이 아니게 되어버리는 거죠. 5. 18과는 전혀 성격이 다른 문제입니다. 한반도 안에 또 다른 군대가 들어서는데 위협을 느끼지 않을 수 있을까요? 국경 근처에 사는 주민들 두렵지 않을까요? 어떻게 독립이라는 상황을 서운하고 괘씸한 수준으로 파악하시는지요? 생존의 위협을 느끼는 수준이어야지요.
나야돌돌이
08/04/10 19:28
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하늘님// 발트 3개국인 에스토니아, 라트비아, 리투아니아는 원래 한나라였지만 분리독립했습니다, 여기 어떤 갈등과 대치상황이 있을 것 같나요, 발틱 반도에 서로 다른 국적의 군대가 상주함에도 그들 나라는 왜 그냥 이웃국가로 지내며 해당 주민들도 아무 통제없이 이웃나라를 다닐 수 있을까요

전제부터가 지금 분리독립하여 인근국이 된다는 것 자체를 서로 적대관계로만 해석하고 계셔서 그런 겁니다. 프랑스의 로렌, 알자스 지방은 독일과의 접경지대인데 위험하고 생존의 위협을 느끼기는 커녕 살기 좋은 곳입니다

분리독립하여 인접군이 된다 하여 반드시 적대관계가 되는 것은 아니죠

이를테면 어떤 지역의 분리독립 요구가 있다→중앙정부가 반대한다→서로 만나 대화한 결과 없던 일로 하거나 합의 하에 분리독립하기로 했다(현실에서는 이렇게 쉽게 되지 않습니다), 만약 이럴 경우 무슨 서로 총칼을 겨누고 대치한단 말입니까, 서로 싸우고 나서 휴전을 하는 것도 아니요, 서로 합의한 결과인데요

물론 실제로는 그리 간단히 안끝나고 서로 갈등을 빚게 되고 지방과 중앙정부 사이에는 마찰이 있을 겁니다, 그로 인한 긴장이나 또 다른 위험요소가 있는 것도 사실이죠, 남북한이 대치하고 있는 현실에서 그것은 또 다른 위험요소로 발전할 가능성도 있고요

남북한 대치 상황에다 4대강국의 패권이 둘러싸고 있는데 아무리 조그만 지역의 분리독립 시도는 또 다른 위험성을 내포하고 있고 그래서 저 역시 극력 반대하는 입장입니다

그럼 그렇다고 해서 해당 지역주민들이 아직 폭력을 사용한 것도 아니고 그냥 요구하고 시도하는 수준인데 아무런 대화시도 없이 무조건 무력진압이 해답일까요, 도리어 과도한 반발을 야기하여 대화 자체를 봉인하고 더 큰 시위나 폭동을 야기할 수 있습니다


즉, 저 역시 대한민국은 통일되어야 하고 그 어떤 지역의 분리독립도 바람직하지 않으며 반대하는 입장이나 [어떤 지역 주민이 분리독립을 원한다→아직 요구 수준이고 폭력사태가 없는데도 대화의 시도 없이 군대를 보내 진압하거나 일부 폭동이 있었으나 주동자 처벌에 그치지 않고 인근 주민들의 무차별 학살]은 절대로 있어서는 안된다는 겁니다
나야돌돌이
08/04/10 20:01
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아울러 가장 먼저 글에서 제주도민이 원하면 해줘야 한다는 표현은 분리독립 대찬성, 이런 의미라기보다 해당주민 100%가 요구해도 다른 지역주민들이 다 반대하면 무력으로 진압해도 된다는 식에 글에 대한 반대입니다

제주도 미래를 결정하는데 필요한 의견은 다른 어떤 지역이 아닌 제주도민의 의향이 가장 중요하며 아무리 다른 지역 주민이 반대한다 하여 그게 곧 무력진압의 정당성을 부여해주는 것이 아니란 말을 단적으로 하다보니 좀 오해의 여지는 있었던 같네요

이렇게 생각해보니 어쩌면 그분도 정말 곧바로 무력진압의 의도였다기 보다 국가적으로 위험을 초래하는 일에 대해서 강수를 써야 한다는 주장이 겪한 토론의 와중에서 좀 과장되어 표현된 것이 아닌가 하는 생각도 들고요

그리고 우리나라는 분리독립을 요구할 곳도 없으니 걱정할 필요도 없죠

같은 나라였고 정복, 종교, 민족의 문제가 아닌데도 분리독립을 요구하는 일은 이런 경우죠, 어떤 지역에 유전이 있는데 그로 인한 이득은 중앙정부와 다른 지역주민이 챙기고 해당지역주민의 경제적 실익은 없는, 이런 불합리한 구조가 전혀 개선될 여지가 없을 때 뭐 이럴 때 대체로 분리독립을 요구합니다

캐나다 퀘벡은 프랑스계와 영국계의 갈등때문이고요

이 분리독립을 요구한다는 거 생각보다 간단하지 않으며 사실 우리나라는 그럴 일이 없을 겁니다, 헌데 있다면 왜 그렇게 되었을까, 도대체 무엇이 그네들을 막바지로 몰았는지 먼저 조사하고 따진 뒤 대화하고 설득하고 회유하고 오해가 있었다면 풀고 불합리한 일이 있었다면 해소하고 하는 일이 먼저이지 군대를 통한 진입이 우선이 될 수 없다는 것이죠
08/04/10 21:30
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나야돌돌이님 말씀대로 분리·독립을 하고도 평화롭게 지내는 나라는 있습니다. 하지만 반대의 예도 있죠. 멀리 볼 것도 없이 당장 남북한이 그러한 형태죠. 너무 극단적인 예일까요? 하지만 우리에겐 현실인걸요. 물론 남한 중 일부가 분리·독립을 한다고 해서 곧바로 전쟁이 일어난다거나 하지는 않을 겁니다. 하지만 가능성을 생각하지 않을 수 없습니다. 외세의 개입 또한 배제할 수 없습니다. 괴뢰 정권의 수립 또한 배제할 수 없습니다.

다른 나라 입장에서는 분리·독립을 반대할 이유가 없습니다. 오히려 부추기려고 하겠죠. 남한에 독립국가가 탄생한다면 중국이 러시아가 또는 일본이 지원하려고 들지도 모릅니다. 무상으로 경제 원조해 주고 무기도 공급해주는 대신 전초 기지로 삼을 수 있습니다. 터무니 없다고요? 소설 쓴다고 할지도 모르겠습니다. 대한민국 정부와 평화적인 협상을 하면서 뒤로는 이런 나라들과 물밑 작업을 할 수도 있습니다. 적어도 그런 나라들과 실제 거래를 성사하지 않는다 할지라도 대한민국과의 협상에서 우위를 얻어낼 수 있는 카드가 될 수도 있습니다.

제가 너무 부정적으로 생각하는 걸까요? 반대로 나야돌돌이님은 너무나 긍정적으로 보십니다. 분리·독립을 하면 더 이상 같은 나라 사람이 아닙니다. 일본·중국과 같은 다른 나라 사람일 뿐입니다. 자국의 이익을 위해 타국을 끌어들일 수 있습니다. 정치인이라면 타국에서 원조 좀 얻어와서 국민들 배 좀 부르게 해서 지지표 얻으려 할테고 당장은 힘이 없으니 외국 군대 끌어들이려 할 수 있습니다. 이거 어디서 많이 본 듯한 방법 아닌가요? 이쯤되면 대한민국의 안보는 심각해집니다. 산 하나, 강 하나, 큰 도로 하나만 건너면 국경입니다. 상대국이 탱크 한 대 배치하면 이쪽에선 대포 한 대라도 설치해야 안심이 되는 상황이죠.

분리·독립 요구에 군대 투입해서 학살을 하라는 것은 아닙니다. 하지만 군대가 투입된다고 해서 전혀 이상할 상황은 아니라는 것이 제 생각입니다. 적어도 이런 낌새가 보이면 군대가 투입되기도 전에 국가보안법으로 잡혀들어갈 겁니다.

써 놓고 보니 소설이 된 것 같습니다. 하지만 현 상황에서 분리·독립을 한다는 가정 자체가 소설의 소재로 부족함이 없는 것 같습니다.
진리탐구자
08/04/10 21:53
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하늘님// 문제는 분리/독립의 결과가 긍정적이냐 부정적이냐가 아닙니다. 분리/독립에 대해 민주적인 논의를 할 수 있느냐입니다. 하늘님이 말씀하신대로 분리/독립이 부정적인 결과를 가져올 수도 있습니다. 하지만 그렇다면 이는 대화를 통해서 합의를 할 일이지 전쟁으로 해결할 일은 아닙니다.
나야돌돌이
08/04/10 21:58
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하늘님// 제 구구절절한 문장을 아래 진리탐구자님께서 아주 간단명료하게 정리해주셨네요

제가 주장하는 바는 분리독립의 결과가 긍정일 것이다가 아닙니다, 긍정일수도 부정일수도 있는데 그를 떠나서 그것을 해결하는 방식에 대한 것으로 대화와 타협을 통해서이지 즉각적인 무력진압이 우선은 아니란 겁니다
08/04/11 01:56
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오.. 이런 놀라운 일이?
제주4.3 항쟁을 들어만 봤지 자세한 내용은 몰랐는데.. 이런 내막이 있었군요..흠.
nicewing
08/04/11 12:37
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굳이 나뉠 이유가 없는 나라가 이념이나 외세의 개입 때문에 쪼개지는 경우도 있고...
이 경우는 하늘님 말처럼 독립이라는 자체가 안보적인 위협을 줄 수 있습니다.
대한민국, 중국 (국민당 vs 공산당), 키프로스 (터키가 지금 분단에 개입한 걸로 압니다.), 예전이 예맨이나 독일, 베트남 등이 그 예일 겁니다.

반면 서로 묶일 이유가 없는 나라끼리 잘 합의해서 쪼개지는 경우도 얼마든지 있습니다.
인종, 언어, 종교 등의 차이로 말입니다.
체코슬로바키아도 지금은 체코와 슬로바키아로 갈라져 있고, 유고슬라비아도 지금은 여러 나라로 갈라져 있죠.
물론 이 과정에서 갈등이 없을 리는 없지만, 갈라진 후 서로 잘 사는 경우도 많습니다.
체코와 슬로바키아가 안보 상 갈등한다는 말은 들은 적이 없네요. 유고슬라비아는 코소보등으로 좀 시끄러웠지만 말입니다.
김재훈
08/04/20 20:33
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분명한건 인간이 인간에 대하여 어떤 정치적인 이익을위해 폭력을 가한다는것은
있어서는 안된다는것입니다. 그래서, 이승만 정권이 행한 4.3 이나... 박정희 정권이 행한 부마사태
전두환 정권때의 5.18은 국가가 국가로서의 행동을 하지 못하고 스스로의 정통성을 파괴한 행위라 할수 있습니다.
하기는 다른 외세의 힘에 의해 나라를 팔아먹은 사람들과 함께 만든정부나...
구데타로 인하여 민주적 정당성을 저버리고 무력으로 수립한 정권들이
그런거를 따지지 못할것이죠...
어찌 돼었든...
극우파의 논리에 놀아나는 민간정부의 수장이라는것은
이해 할수가 없습니다.
한국의 기회주의 역사에 가장 큰 오점 중하나는 지난 대선일듯 싶군요.
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