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24/03/20 15:05
(수정됨) 커리어로 보면 베릴이죠
월즈 우승 - 월즈 준우승 - (팀 바꿔서) 월즈 우승시킨 서포터인데 역체2롤이 베릴 아니면 누가 역체2롤이 되겠습니까? (심지어 마지막 기록은 팀 바꿔서, 결승전에서 페이커를 꺾어서 라는 진기록이 붙어있죠) 원딜로 보면 룰러고요 룰러가 월즈 한번 더 들면 그땐 누적 커리어, 꾸준함 포함 역체2롤이 맞다고 봅니다만 그전엔 베릴입니다
24/03/20 15:32
완전 동의합니다!!
커리어만으로 줄세우는것에 동의하지는 않지만, 베릴은 멤버 바꿔서 2번 우승이 매우 가치가 크다고 생각해요. 그래서 멤버 2번 바꿔서 우승한 페이커가 생각할수록 정말 대단합니다..
24/03/20 15:05
원딜 중에선 룰러 데프트 뱅 다음에나 우지가 온다고 봅니다. 뱅도 잘나갈땐 엄청났는데.. 페이커 부진할때 캐리한 적도 적지 않고요. 예전 영상중에 누가 팀원 잘하는걸 뱅같다고 칭찬하는 짧은 영상이 있죠. 페이커 이후 못해서 평가 깎이는게 이해 안되는건 아닌데, 전성기를 봤던 입장에선 실력이 없는데 페이커빨로 커리어 챙겼다기 보단 이후에 게을러지고 부진한거라고 해석하는게 맞다고 봐요.
24/03/20 15:11
우지가 선수들 사이에서도 천재 소리 듣던 원딜러는 맞는데 우지 앞에 페이커가 있었고
누적커리어로 보면 이젠 리스펙 외에는 역체원에 명함도 못내미는게 당연하다고 봅니다
24/03/20 15:38
크크 동감입니다. 만약 초비가 이대로 은퇴한다면 미드 탑 꼽을때 끼기가 많이 어려울텐데, 우지는 월즈 준우승이 2개 있다곤 해도 본인이 잘하지 못해서 진 판도 충분히 있고 그런데 개인적으로는 우지가 과대평가 받는다는 생각이 들기도 해요
24/03/20 15:05
(수정됨) 데프트
역체원이 아니라 역대 두번째로 뛰어난 선수를 뽑는거라면 선수 개인의 실력도 중요하겠지만 그 선수가 팀원들에게 미치는 영향력도 같이 고려해야한다고 생각합니다.
24/03/20 15:06
진지하게 따지면 한 역2롤부터 역10롤까지는 모조리 미드인데 크크
역체원으로 따로 빼야죠 웬 역2롤 '역대 최고의 투수'꼽으면 선발투수 수십명 나오고 그 다음에 리베라 나오는거랑 같은이치
24/03/20 15:10
10까진 절대 안 간다고 봅니다. 많이 봐도 5명정도가 top10에 있겠죠 미드가 중요한건 맞는데 투수중 선발투수같은 급은 또 아니라...
24/03/20 15:12
페이커 스카웃 쇼메이커 도인비 루키 폰 이것만해도 6명이고 월즈 없어도 샤오후 캡스는 당연히 넣어야합니다
못해도 8명이상이 top10안이라고생각
24/03/20 15:56
대체 어디가 핵심인가요 2회 우승하는 내내 너구리 캐니언 쇼메이커 고스트 킹겐 표식 제카 데프트는 뭐 더 못했는데
서포터 버스받아서 우승했나요 서포터가 어떻게 2회우승의 핵심이되나요 다른 네명 잘한게 수배는 더 중요한거죠
24/03/20 15:58
그냥 자기주장에 취하신거죠.
미드 가중치를 암만 잘 쳐줘도 폰 샤오후는 탑텐에 얼굴 들이밀면 안되죠. 데프트 더샤이 룰러에 비해서도 급이 한참 차이나는데
24/03/20 15:08
미드 & 베릴 빠진게 굉장히 이상하다고 생각은 합니다만, 굳이 저 셋 중에서 뽑자면 저는 압도적으로 룰러 우위라고 봅니다.
롱런, 고점 어느 면으로 봐도 뎊, 우지가 룰러에게는 좀 많이 떨어진다고 생각해서...
24/03/20 15:08
우지가 월즈 준우승했던 13, 14때는 LCK랑 타 리그 격차가 제법 컸던 시기라고 생각해서 약간은 대진운? 이라고 생각하고 우지의 진짜 최전성기는 17, 18년이라고 생각하는데 그 때 월즈 우승은 아니어도 준우승은 했으면 조금 더 높게 쳐주겠지만 17년은 4강에서 페이커(하긴 이것도 자연재해 수준이긴 했음) 만나서 떨어지고 18년은 아무도 예상 못하게 G2 만나 8강딱해버려서 크흠
24/03/20 15:10
우지는 억울하면 본인 인간상성 나가떨어진 18년 월즈 때 죄다 때려잡고 멱살캐리했어야...
월즈 없으면 암만 잘해도 역체 운운에서는 입장조차 하지 못한거죠. 1년 단위에서 최고인 적이 단 한 번도 없는데 역체는 무슨...
24/03/20 15:45
17년에 티원이 우승했다면 모르는데 삼성이 우승했고 플레이적으로도 동포지션인 룰러가 활약한거 생각하면 마냥 재해라고 보기도 어렵죠.
쵸비가 평균 실력이 엄청난거에 비해서 월즈가 없어서 이런 논쟁에 잘 못 끼는데 우지도 비슷한 걸로 세체 논쟁에서 아쉽게 끼기 어렵다고 봅니다
24/03/20 15:56
사실 페이커는 둘째치고 뱅 월즈 출전 역사상 가장 저조했던 게 17년인데 그런 뱅을 5세트 내내 찢어버리고 페이커랑 자강두천이라도 했으면 모르겠는데 그러지도 못했죠. 근데 이상할 정도로 서양에서 높게 쳐주는 게 의아하긴 해요.
24/03/20 16:09
아마 17년도 조별에서 우지가 룰러상대로 우위를 보여줬던게 가중치 들어간거 아닌가 싶기도 하고요
근데 정작 4강에서 그 폼 나락간 뱅이랑 합 주고받았는데
24/03/20 15:12
쵸비는 국제전 커리어 따기 전엔 한국 밖에선 인정 못받습니다
아무리 잘해도 우리집에서만 잘하는 선수를 밖에서 인정해줄 이유가 없죠 아직 시간 많이 남았으니 국제전 우승 커리어 만들어서 미드 2황의 위엄을 전세계에 보여줘야 한다고 봅니다
24/03/20 15:21
국제전 커리어 끝내 못먹으면 쵸비는 우지 정도의 위상이겠다 싶긴 하더라구요 우지챠는 그래도 중국이라 좀 더 하잎받는 느낌이지만
24/03/20 15:16
LEC, LPL 안보는 한국 시청자가 LEC, LPL 리그패왕들 아무도 안쳐주듯이
LCK 안챙겨보는 일반 해외 시청자 기준으론 미드 10위권 안에도 아슬아슬 할겁니다 국제전에서 너무 보여준게 없어요.
24/03/20 15:17
쵸비는 일단 본인 월즈 커하가 4강밖에 안 된다는게, 그나마도 나머지는 8강 언저리라는게 좀 많이 치명적입니다.
여기에 작년 국제전 다전제에서부터 급격하게 드러나기 시작한, 중국팀 만나면 LCK 대비 약해진다는 특성까지 더해지면... 올해 MSI, 월즈에서 하드캐리 모드로 온갖 팀 다 때려잡고 압도적으로 우승해내는거 아니면 역2롤로 보기는 좀 힘든게 현 위치죠.
24/03/20 15:18
작년도 그렇고 재작년도 그렇고 쵸비 무조건 월즈 우승 각이라고 봤었는데 월즈에서 폼이 너무 안나오더군요
올해도 여전히 우승각이라고 생각은 하는데 이미 2번 당해서 3번은...
24/03/20 16:26
제가 미드중에 쇼메랑 쵸비를 제일 좋아하는데도 역체급 논쟁에 쵸비꺼내면 지능형 안티로 생각할거 같아요.
22롤드컵이랑 23롤드컵은 딱 순위만큼의 퍼포먼스여서 변명하기가.. 아직 스프링이지만 올해 젠지폼이 좋은데 꼭 국제대회 우승했으면 좋겠어요. 롤드컵이나 MSI우승 못한채 끝나면 역대 미드순위에서 캡스정돈 될까 싶습니다. 오피셜 세계 최고였던 순간이 없던거라서요.
24/03/20 20:02
우리도 나이트 별로 안 쳐주잖아요? 물론 저는 쵸비가 나이트보다 잘한다 생각하긴 하는데, 국제전 성적이 명성에 못 미친다는 면에서는..
쵸비는 결국 고지에 올라야 할 것 같습니다
24/03/20 15:13
이제 역체원 논쟁에서 룰러가 유의미하게 앞서간다고 생각하고 그 다음으로 뱅 뎊 순이라고 봅니다만
역2롤은 너무 어렵네요. 음... 베릴? 마타? 룰러? 벵기? 더샤이?
24/03/20 15:15
베릴이라고 봅니다. 팀 바꿔서 2번 롤드컵에 둘다 유의미했죠....
커리어를 이야기 해도 탑이고 인비지블 썸띵 도르 쳐도 탑이죠...
24/03/20 15:17
사실 우리나라가 너무 커리어 위주로 평가하는 경향이 있긴해요. 서양에선 국제전 성적을 떠나서 대회 활약 위주로 평가하기에 우지가 항상 나올수 있는것 같습니다. 롤드컵 우승은 못했지만 거의 항상 팀 1옵션으로 엄청난 활약을 했고 롤드컵 외 다른 국제전 우승도 했으니까요.
그런 의미에서 룰러도 작년에 롤드컵 우승은 못했지만 한해 거의 세체급 활약을 했었고 그전 활약상까지 봤을때 역2롤에 가장 근접하지 않나 봅니다. 쵸비의 국제전 활약이 좀 아쉽네요. 국내 활약상만 보면 쵸비가 역2롤 해도 될텐데요
24/03/20 15:32
그러거보니 칸도 국제전 잘했으면 역2롤 할 수 있었을거 같네요. 근데 미드라는 포지션에 상대가 페이커라는것까지 고려하면 국내만 봤을때 쵸비도 충분히 역2로 고려할만한거 같습니다
24/03/20 15:30
다른 스포츠를 봐도 결국은 커리어로 평가합니다
레알 마드리드의 전설 알프레도 디 스테파노를 기억하는 사람이 몇이나 있나요? 당대에는 펠마에 비견될 정도였지만 국제전 커리어가 없으니 잊혀졌죠 디 마리아는 코파 아메리카 컵 우승 후 자신의 선수 생활은 이 우승컵을 위해 존재한다고 눈물을 흘렸고 리그에서 밥먹듯이 우승하고 맡겨놓은 발롱도르를 찾으러 간 메시도 월드컵 우승컵 방점을 찍어서 다행이지 못찍었으면 후대에 펠마에 비견되기 어려웠을 껍니다 그만큼 1티어 국제전 우승컵 최소 1개는 따야 커리어 논쟁에 끼일수라도 있습니다 위에도 적었지만 쵸비는 외국인들 눈에는 한국에서만 잘하는 국내용 선수로 밖에 안보입니다 국제전 커리어가 전무하니까요 저도 쵸비가 미드 2황이라 불려도 될 정도로 잘하는 선수라는걸 알지만 쵸비가 국제전, 최소 므시 우승컵 따기전엔 역체2롤은 커녕 월즈 1회 우승 미드들에게도 무조건 밀립니다
24/03/20 15:37
단순히 커리어로만 비교하면 축구에서도 한준희의 티어리스트 이런거 다 무의미하고 그냥 커리어 가점 매겨서 줄세우면 끝이죠. 전 커리어 보단 실제 경기 활약상으로 평가하는게 더 맞다고 봅니다. 물론 이게 주관이 많이 들어갈 수 밖에 없어서 갑논을박 할 수 밖에 없지만요
24/03/20 15:41
후대로 갈수록 평가하는게 커리어가 될 수 밖에 없어서 그렇습니다
주관은 당연히 들어가는 부분인데 후대로 갈수록 그 주관은 희석되고 남는건 기록이거든요
24/03/20 15:51
후대로 가면 좀 그런 경향이 있겠죠. 심지어 롤대회 첨부터 본사람이랑 최근에 보기 시작한 사람이랑 평가하는 성향이 다른데요. 그치만 실제 권위가 있는 전문가 입장이 되면 단순 커리어로 보기보단 실제 활약상을 보고 평가해야죠
24/03/20 16:55
이미 사람들은 커리어로만 평가하지 않아요.
차라리 스맵을 얘기하지 듀크를 얘기하지 않고, 월즈 1우승 1준우승 크라운을 역대 미드 상위에 놓는사람 없습니다. 그리고 쵸비는 충분히 활약상대로 평가받고 있다고 생각합니다. 정규 시즌중엔 페이커보다도 높은 평가를 받으니까요. 근데 역대를 논하는 자리는 커리어도 당연히 받쳐줘해서 당연히 우승트로피를 들고와야합니다. 어느 스포츠도 최고 대회 우승경력이 없는 선수한테 역대 2위자리를 주지는 않거든요. 쵸비의 국내 퍼포먼스가 최고지만, 루키랑 도인비가 월즈에서 다 패버리고 우승한게 사람들 기억에 있어요.
24/03/20 17:03
그렇다기엔 메시가 월드컵 들기전에도 역대1위가 아니냐는게 큰 논쟁거리였는데요. 메시가 월드컵 준우승했어도 역대 2위는 하지 않을까 싶네요.
24/03/20 17:18
메시가 현역일때도 역대 1~3위에서 논쟁이었는데, 결국 우승 못하고 세월 지나갔으면 펠마에 이어 3위 했겠죠.
말도안되는 스탯은 쵸비도 갖췄으니, 챔스우승컵이랑 발롱도르와 비견되는걸 잔뜩 가져오면 될겁니다.. MSI 2회 우승이랑 (비슷한게 없지만) 그 한해 최고의 선수상 4번쯤 받으면 노월드컵 메시랑 입지가 비슷할까 싶네요. 쵸비는 오피셜로 한번도 세계 최고였던적이 없어요.. 국내팬이 나이트 보는 정도로 다른국가 사람들을 볼겁니다.
24/03/20 17:31
2위는 안되고 3위는 되나요. 가장 권위있는 대회 우승 못하면 3위부터 된다는건 너무 개인적인 기준인거 같습니다.
오해하시는거 같은데 제가 쵸비 얘기 꺼냈던건 국내 한정 활약만 봤을때라고 조건을 달았습니다. 쵸비는 국제전 활약이 너무나 못미쳐서 역체미 순위 매겨도 꽤 후순위 일거 같네요. 국제전 활약에 가점이 더 붙어야 보기 때문에 우승을 떠나서 평가가 박할 수 밖에 없죠.
24/03/20 18:14
PARANDAL 님//
역대 2위가 안된다는건 좀 강한 표현이긴 한데 결국 메시는 쵸비보다 압도적으로 상황이 좋은데도 안된다는거죠. 축구가 11명 스포츠라서 팀원빨을 더 받고, 월드컵이 계속 호흡맞추던 팀원이 아닌데도 그정도에요. 선수 숫자나 대회 구도나 롤판이랑 훨씬 비슷한 NBA로 비교했을때 지금은 르브론이 이견없이 역대2위지만 스탯 그대로 두고 파이널우승 0회로 바꾸면 역대 2위를 논할 가치도 없어질겁니다.
24/03/20 18:50
무냐고 님// 전 메시가 월드컵 준우승했어도 최소 역대 2위 했을거라 봐서요. 너무 단정 짓는거 아니신가요. 실제 우승전에도 월드컵 필요없이 1위라고 보는 전문가도 있었어요.
24/03/20 18:53
PARANDAL 님//
맞습니다. 개인스포츠나 소수 스포츠로 짧게 생각했네요. 룰이나 여러 상황에 따라서 충분히 있을수 있을 것 같습니다. 단정지어 말씀드려 죄송합니다.
24/03/20 15:39
쵸비한테는 적용되도 베릴은 그 정돈가 싶죠.
축구도 역체선수들 줄 세울때 커리어 괜찮은 공격수,미드진부터 줄세우잖아요.야구도 비슷한데 여긴 지표가 확실해서 팀 커리어도 덜 보죠. 서폿이 역2라는건 너무 후한 평가 아닌가 싶습니다.
24/03/20 15:44
(수정됨) 이건 듀크라는 반례가 존재하지요 그 누구도 듀크를 월즈 2회 우승했지만 우승에 일조했다고는 생각하진 않지요
베릴이 미드와 정글, 원딜 보조만 한 서포터라면 님의 말씀이 맞는데 베릴은 롤도사라 불릴 정도로 창조적인 플레이로 상대방 주력 딜러의 스펠을 빼고 때로는 이니시에이터로 활약하며 서포터 롤로 할수 있는거 다 하면서 팀의 승리를 위한 활약을 다 했으니까요 (22 월즈 결승전 마지막 방점은 바드 궁으로 점멸 2개 뺀 베릴이 찍었습니다) 이 논리면 요즘 가장 잘나가는 서포터 케리아도 저평가 해야 하는게 아닐까요? 케리아가 잘 나가봐야 서포터지 라고요 현실은 케리아 잘한다, 서폿으로 캐리한다고 하지 케리아 보고 무기력한 서포터라 하진 않죠 일반적으로 서포터 포지션이 수동적이고 끌려다녀서 저평가 받는건 맞는데 베릴, 케리아, 그리고 지금은 은퇴한 메라, 마타, 울프 같은 서포터는 그런 서포터가 아니지요
24/03/20 15:46
선발투수가 8이닝 1실점하고 마무리투수가 1이닝 무실점해서 1:0으로 이겼다고 해서
그날경기 활약도를 마무리투수가 선발투수보다 더 잘했다고 아무도 생각 안하죠 아무리 다른게 좋아봤자 결국 롤에서 영향력 꼴찌가 서포터라서 서포터를 저 논쟁에 끼는게 훨씬 안맞습니다 마지막 방점이고 뭐고 서포터는 나머지 네명이 그 위치까지 안 데려가면 방점 찍을 기회도 없어요
24/03/20 15:48
롤이 야구처럼 포지션이 아예 분리된 게임이면 맞는 말이라고 하겠는데 롤은 실시간 게임입니다
실시간 게임에서 서포터로써 님이 말하는 투수 포지션까지 공격하고 상대방 방해해서 이긴 선수인데 그렇게 낮게 평가하는건 그냥 서포터는 도구라고 말하는거나 똑같은거죠 그리고 서포터가 도구 취급만 할꺼면 메라, 마타, 울프, 베릴, 케리아 팬들이 뭐라고 할까요?
24/03/20 15:51
다 감안해도 전혀입니다 서포터의 원장롤같은게 성립할수있나요? 하위팀에 한명 보내서 어떻게든 똥꼬쇼 해보라고하면
가장 가망없는 포지션이 서포터입니다 오랜 롤 역사에서도 하위팀에서 갖가지 방식으로 외롭게 에이스를 한 탑 정글 미드 원딜선수는 수없이 존재하지만 하위팀에서 외롭게 에이스로 팀을 이끈 서포터?단 한명의 예시도 없습니다 외부에서 롤 보는 사람들이 재미있어하는 만화적 상상력이 프로씬에서 아주 많이 들어가는 포지션이라(뇌지컬 뛰어난 서포터의 사령관형 플레이 이런식으로)실제 인게임 영향력대비 몇배로 과대평가 받고있는게 서포터죠 실제로 롤에서 서포터가 영향력 꼴지인걸 어떻게하겠습니까?그게 사실인걸요
24/03/20 15:52
전 그래서 케리아도 결국 서포터라는 한계가 있어서 평가가 떨어질 수 밖에 없다고 봅니다.
결국 롤 못하는 선수들이 가는 라인이 서폿이니까요 마찬가지로 매라, 마타, 울프도 결국은 서폿이라는 태생적인 한계로 일정 수준 이상의 평가는 받을 수 없구요 축구로 쳐서 야신처럼 미친듯한 실력의 골키퍼가 있어도 결국 야신의 지금 축구선수 평가는 어떤가요 20위권 안에도 못들어가죠
24/03/20 15:59
아무리 인게임 비중이 적은 포지션이어도 결정적인 장면 하나쯤이야 만들 수 있죠.
풀백이 결정적인 장면을 만들 수는 있는데 그렇다고 그게 풀백을 공격수보다 높게 쳐줘야할 이유가 되진 않습니다. 그리고 케리아 정말 좋아하는 선수고 잘한다 생각하고 서포터의 한계를 넘어섰다 생각하지만 거기까지입니다. 야신이 전설적인 선수여도 탑5에 들어가진 않는것처럼 말이죠. 더 얘기하자면 전 22세체폿은 시즌 성적 종합해서 여전히 케리아라고 생각해요.미리 말씀드리자면 전 애초에 롤드컵 비중 낮게 봅니다. 번번이 롤도사 앞에서 좌절한 선수취급을 받긴하지만 누적이 쌓이면 역체폿 자리도 넘어간다 생각합니다.
24/03/20 17:39
베릴은 시간이 지나면 밀리겠죠.
근데 축구도 역사를 10년으로 리셋하고 메시랑 팀 안하고는 챔스 2회 우승한 선수가 한명도 없고 레알에서 챔스 우승 1회, 준우승 1회한 풀백이 세비야로 이적했는데 다음시즌 레알은 챔스진출도 못하고 세비야가 개쩌는 오버래핑 몇번 보여주면서 미라클런으로 챔스 우승하면 그 선수는 풀백이라도 당분간 역대 수위를 논할겁니다.
24/03/20 17:42
세비야 미라클런하는동안 공격수가 4강에서 해트트릭하고 미드필더가 결승에서 해트트릭해서 우승한게 22drx인데 웬 풀백이 역대 수위 논할일은 없어보이는데....공격수랑 미드필더나 빨리겠죠
24/03/20 17:47
그런식으로 4강이랑 결승에서 헤트트릭하고 1회 우승한 공격수랑 미드필더가 20명정도 되고
2회 우승 선수는 메시랑 세얼간이빼고 한명도 없는데요?
24/03/20 17:52
nba 10회 우승한 샘존스보다 우승횟수 많은사람 nba역사에 빌러셀 한명말고 아무도없는데 샘존스도 넉넉히 top10에 들거라는거랑 다른게 없는소리같네요
24/03/20 15:39
쵸비의 국제커리어가 떨어지는게 본인지분도 있으니 평가가 떨어질수밖에요
국내한정 독보적 1황미드라 보지만 국제전만가면 그런모습이 안보이니까요 국제전에서 쵸비가 똥꼬쇼하는데 팀원들이 똥싸서 지는거면 모르겠는데 그런것도아니고....
24/03/20 15:42
안그러면 팬끼리 자꾸 싸우고 분위기 망해서 대충 퉁치고 넘어가는 거 같아요. 언젠가부터 그런거 하면 그냥 논쟁 정도가 아니라 비하하고 싸우고..
24/03/20 15:53
(수정됨) 정확히는 선수에 대한 어느정도 객관적인 평가가 가능한 지표가 존재하지 않는 게임이라서 그냥 서로 무한히 우기면 결론이안나거든요
다른 스포츠들은 객관적인 팩트로 패면 되는데 롤은 불가능해서 아무리 팬심이 가득해도 ops7할짜리 A선수가 ops8할짜리 B선수보다 더 좋은타자라고는 A선수의 열성팬도 못우기거든요 왜냐면 이건 숫자8은 숫자7보다 크다랑 똑같은소리라 근데 롤은 가능하고 지금까지 수없이 그래오고있는거라 크크
24/03/20 15:59
그것도 한 몫 하는 거 같아요. 야구는 특별히 숫자가 중요한 경우라고 해도, 구기종목의 경우 점수 가치가 상황에따라 크게 바뀌지 않는 반면에 롤은 수치가 너무 상황에 따라 바뀌는데, 그걸 분석하려고 해도 시즌별로 대격변이 일어나니, 만약 만든다고 해도 커리어 정리할때 시즌별 비교하기가 참 어렵죠. 결국 경기를 풀로 보고 기억을 잘 해야만 하는데 팬이라고 해도 10년 경기들 다 기억하는건 극소수만 가능하니
24/03/20 16:06
클템은 받아들이는 시청자 바리에이션이 너무 넓어서 무언가에 대한 평가를 한다던가 아주 조금만 깊게 들어가는순간 자기 방송 보는 모든
인터넷 시청자들 전부가 화 나지 않고 논쟁이 일어날 일 없는 방식으로만 말을 해야해서 그렇죠 뭐
24/03/20 16:44
중계, 해설 쪽에선 최고죠. 커리어 만능론도 개인 방송 롱런을 위해서는 탁월한 선택이었다고 봅니다. 본인 준우승 커리어도 돋보이고 논쟁도 줄이구요.
24/03/20 16:26
쵸비가 역2롤인가에 대해서는 공감하지 않지만
한국이 커리어 위주 평가 경향이 심한 건 사실이죠 롤만 그런 게 아니에요 충분히 여러가지 평가가 나올 수 있는 여러 스포츠 혹은 그걸 넘어 사회적 여러 분야에서 오로지 정량적으로만 순위를 나누려는 경향이 굉장히 큽니다
24/03/20 15:23
옵션도르 룰러, 롱런도르 데프트, 커리어도르 뱅 베릴, 인기도르 더샤이, 서양도르 캡스
캡스가 월즈 한 번만 먹었어도 역2롤들 다 밀어버리고 평정하는 건데...
24/03/20 15:24
(수정됨) 우지는 임팩트가 있긴한데 커리어상으로나 누적으로나 머 역체급에 낄 껀덕지가 없을거같은데.....임팩트도르로 따지면 너구리 마린등등도 있고
역체2롤은 T1 FAKER죠 GOAT는 SKT T1 Faker이고
24/03/20 15:34
중요도가 다르긴 하지만 팀 바꿔서, 월즈 결승전 마지막 경기에서 페이커, 구마유시 점멸 빼서 22 듀랙스를 월즈 우승시킨게 베릴이죠
저는 베릴에 대한 평가가 서포터임을 고려해도 유난히 낮다고 봅니다
24/03/20 15:30
역체원 경쟁에서 룰러가 1위인지도 모르겠는데 역2롤 얘기하긴 어렵지 않나 싶네요. 역2미가 역2롤 아니냐는 얘기도 설득력은 있구요.
역체원 경쟁에서 퍼포먼스는 우지 롱런은 데프트 커리어는 뱅이라 보면 룰러가 작년 1옵션 우승했으면 바로 확고한 역체원 되는건데... 좀 아쉽죠.
24/03/21 08:34
역2원은 사실상 룰러가맞죠..
작년룰러는 퍼포먼스로만 보면 우지급은된다고봅니다. 롱런도 룰러도 이제 커리어가 긴선수지 짧은게 아니고 윌즈 진출횟수도 밀리지않을텐데요
24/03/20 15:40
개인적으로 역2롤은 역2미라고 생각하는데, 그 이유는 페이커 때문입니다. 역체미가 페이커라는 규격 외 선수라서 포지션별 선수 평가를 많이 오염(?) 시키거든요.
페이커는 그냥 GOAT로 따로 빼야 하고 포지션별로 따졌을 땐 역2미를 실질적 역체미 취급하는 게 맞다고 생각합니다. 그리고 롤의 다섯 포지션 중에 제일 중요한 게 미드라는 건 다 동의하는 사실이니 실질적 역체미가 역2롤이 돼야죠. 문제는 그럼 역2미가 누구인가 하는 질문이 남는데.. 이건 솔직히 잘 모르겠음..
24/03/20 15:42
사실 쵸비는 엄청난 국제전 기록을 가지고 있는데 LCK 8위한 팀을 캐리해서 월즈 8강 까지 보낸 경력이 있죠.
그래도 제대로 실력 인정 받으려면 월즈 한 번 들던가 아니면 최소 MSI 라도 들어야 한다고 생각합니다.
24/03/20 15:50
이것도 정말 대단한 기록인데 22 듀랙스가 우승해버리면서 좀 빛이 바랜 느낌이 있죠
쵸비는 실력, 기대치, 연봉을 생각하면 국제전 우승컵 하나는 꼭 들어야 합니다
24/03/20 15:44
베릴이 잘하는건 맞지만 팀바꿔서 우승하는게 롤판에서 그렇게 중요한건가 싶긴합니다.
시즌마다 선수에 감코까지 다 바뀌는 판아닌가요?
24/03/20 15:51
페이커에게 꺾여버린 선수가 수두룩한데 그 페이커의 티원을 꺾고 우승한 선수니까요
역체롤을 꺾고 우승했으면 역체2롤 이라고 해도 되지 않을까요? 꼭 베릴이 역체2롤 이라고 안해도 되는데 이상할 정도로 낮게 평가 받는단 말이죠
24/03/20 15:56
저도 역체2롤은 베릴이라고 생각해요
보기 셋 중에 골라야한다면 데프트를 고른거구요 근데 그 이유중에 팀바꿔서 우승이라는건 제가 보기엔 타당하지 않은 이유라고 보인거죠
24/03/20 15:58
이게 보통 커리어를 주욱 작성할때는 손발이 잘 맞는 멤버와 뭉쳐서 하는 경우가 흔하거든요
거기서 선수 한두명만 바꿔서 보통 2년정도 기록을 쓰는 경우가 많습니다 그런 의미에서 페이커도 정말 대단한게 SKT T1 시절과 현 T1 시절은 사실상 다른 팀이니 사실상 팀 바꿔서 우승한 거고요 마찬가지로 제가 위에서 룰러라고 자신있게 얘기하는 가장 큰 이유가 국가, 팀 바꿔서 저정도 성적을 꾸준히 내서 그런 겁니다 팀 바꿔서 라는 의미는 그런 의미입니다
24/03/20 16:02
네 그렇기 때문에 베릴만의 장점이 될 수 없다는거죠
다른 선수들도 매 시즌 팀이 바뀔만큼의 변화를 겪으면서 플레이를 하는데 유독 베릴 이야기를 할때만 장점으로 언급이 되고 있죠
24/03/20 16:09
롤드컵 우승하려고 슈퍼팀 만드는 선수가 한둘이 아닌데 원래 있던 팀보다 더 약하다고 평가받는 팀으로 가서 우승이라고 하면 플러스 점수 받을만하죠
24/03/20 16:16
상대적으로 약한팀에서 우승한건 플러스 점수가 맞습니다.
팀 바꿔서 라는 말 자체가 베릴에게만 해당되는 일이 아닌데 베릴이 특이 케이스인거처럼 이야기 된다는걸 말하고 싶었습니다.
24/03/20 17:09
팀바꿔서라는건 자체 의미보단 특수성이 있다고 봅니다.
페이커와 같이하지 않은 선수중에 롤드컵 우승 2회가 아예 없잖아요 만약 21년에 담원이 우승했으면 캐쇼가 역체2, 3롤에 들어가고 베릴은 언급도 안됐을거라 봅니다. 20년 월즈 우승, 21년 월즈 준우승 했던 담원이 22년에 베릴 빠지자마자 급격히 망가지고 23년에 베릴이 데프트 제외하곤 별 기대도 안되던 팀원들과 우승해버린 특수 상황이 반영된거죠. 정황상 '베릴이 핵심이었다.'
24/03/20 15:45
쇼메가 월즈 연속 우승했었야 했는데 준우승했고 그때 우승했으면 페이커와 1회 우승 차이이고 적어도 차기 세체미에(역체미 아님) 비비기는 했을텐데
실패했고 쇼메가 정말 아쉬워요
24/03/20 15:47
이렇게 보면 작년 월즈 8강을 앞두고 대부분 징동 우승을 점치면서 이제 역2체롤 논쟁도 끝나겠구나 싶었는데 역체롤의 디펜스는 무섭네요 크크
24/03/20 15:51
전 역체 뽑을때 뱅 벵기 이런 선수들은 절대 아니라고 봄 잘한 기간보다 못한 기간이 긴 선수랑 폼 안좋으면 휴식 했던 선수가 어떻게 역체인가요 롤드컵 먹었다고 역체면 듀크도 역체탑이겠죠
24/03/20 15:52
일단 우지는 옆에 있는 데프트보다 나은게 없고 데프트는 룰러보다 나은게 없죠.
그리고 역2롤에도 룰러 제외하면 루키/도인비/스카웃/쇼메이커가 훨씬 후보군에 가깝다고 생각합니다. 그나마 베릴정도가 낄 수준?
24/03/20 15:56
(수정됨) 롤 뿐만 아니라 타종목도 마찬가지지만 해외에서 선수 평가는 꽤 일관적인 "옵션론"을 따릅니다. 같은 1옵션끼리 줄세울 때 커리어를 볼 수 있지만 일단 1옵션이 아니면 커리어를 높게 안 쳐주는 경향이 있어요. 그래서 해외 기준 베릴, 뱅기, 폰 이런 선수들은 역체 논쟁 때 상당히 후순위로 밀리는 느낌이 있습니다. 우지가 고평가 받는 이유도 데뷔부터 항상 본인 1인 캐리 팀에서 모든 커리어를 쌓았기 때문이고...
24/03/20 15:59
베릴이 역2 라는건 로버트 오리가 반지 7개니까
느바 올타임급 선수라는 거랑 비슷한 소리라고 생각합니다 서폿 자체가 영향력이 현저히 떨어지는 포지션인데 서폿의 반지가 다른 포지션의 반지와 가치가 같을 리 없죠 포지션 상식을 넘는 퍼포먼스로 롤드컵 우승을 빡캐리했다면 또 모를까
24/03/20 16:02
커리어와 실력적인 면에서 보면 룰러,
스포츠 선수로서의 워크에씩, 리더십, 존재감과 같은 항목에서 보면 데프트라고 보고... 우지? 우지에게서 굳이 의미를 찾는다면...나이키에서 최초로 스폰한 e스포츠 선수 도르? 워낙 시장이 큰 중국이라 세계가 우지라는 선수가 가진 상품성에 주목했고, 뭐 실력도 워낙 출중하고 좋았다보니 선수평가도 아직까지 좋았고 뭔가 아쉽도르까지 포함해서 저기 끼어있는것 같네요.
24/03/20 16:05
우지는 여기에 나올 레벨이 아니라고 생각합니다. 그리고 원딜 최고 논쟁에서 뱅의 평가를 잡아먹는건 저점이 너무 낮은게 크죠. 고점이 월즈 우승 원딜이지만 저점이 메이저 지역 말석인 북미의 하위권 원딜이니까요. 저정도로 저점이 낮으면 역대 최고 레이스에는 큰 마이너스요소라고 생각합니다.
24/03/20 16:06
게임의 개념을 뒤흔든 마타도 역2롤 언급 빠진지가 언젠데 베릴은 언감생심이고 본문에 나와있는 3명의 선수 얼씬도 못하죠.
역체원이라는 카테고리로 빼면 이야기가 달라질 지 몰라도 역2롤은 다른 미드들이 워낙 쟁쟁합니다.
24/03/20 16:08
(수정됨) 이건 무조건 베릴 아닌가 싶은데 서포터고 1옵션이 아니라서 빼라고 하면 흠........
룰러일 것 같긴 하네요 이게 사실 초비가 롤드컵이나 MSI 한번만 들면 깔끔하게 정리될 이야기같긴 한데 초비가 참...
24/03/20 16:08
베릴이 보여줄 수 있는걸 제대로 볼 수 있는건 선수들에게 밖에 없으니 우리가 베릴을 넣네 빼네는 좀 불필요한 얘길것 같습니다
베릴이 우리에게 보여지는면은 좀 스킬샷이 저따윈데 우승하네하고 라인전 개터지는데 우승하네 인데(이 평가는 22 23년도에 정점을 찍었죠) 나머지 네명이 저런 똥을 달고 우승한다? 있을 수 없는 일입니다 아무리 제카 킹겐이 우주를 뚫고 나간다해도 저런 팀원끼곤 이길 수 없죠 뭔가 본인의 롤이 있고 그게 잘 맞아떨어졌으니 우승한것인데 우리는 그걸 모릅니다 알 도리가 없죠 베릴이 역2롤 자격되냐 안되냐는 우리보단 관계자들이 평하는게 맞다고 봅니다
24/03/20 16:17
관계자 평이라고 해봐야...
[저 버러지새끼하곤 게임 못하겠어요] 말고 더 있을까 싶네요 크크크크크크크 되게 이상하게 하는데 이긴다 정도?
24/03/20 16:21
저는 베릴이 담원 프론트랑 치고박고 싸운거 아닌이상에야 22년에 바로 내보내고, 24년에 베릴의 영입계획은 전무하다 라고 입장 나오는게 관계자 평이 나쁘다는 걸로 생각하긴 해서요
스토브리그때 XX선수는 평이 되게 좋다 라는 이야기도 많이 도는데 베릴 관련되선 그런 평가를 못들어보기도했고...
24/03/20 16:22
밖에서 보는 한국 롤 팬들만큼 스포츠종목에서 롤플레이어 과하게 고평가하는 팬층이 없기때문에 관계자평은 롤 팬들의 인식과
한참 반대에 가깝지 유사할 일은 없을겁니다 당장 올해 스프링 시작전에 관계자들이 뽑은 1등 정글은 오너가 아니고 캐니언이였습니다 근데 커뮤니티에서 어느 롤팬A가 그 소리했으면 무슨일이 벌어졌을까요?
24/03/21 01:09
진지하게 2022,2023 롤드컵 전까지 시기에 무조건 쵸비가 한체미다. 페이커를 넘어섰다. 페이커 애매하다.
라고 하는 관계자 내부 평가 많았던거 봤습니다. 이건 카더라 아니고 거피셜 수준이었음 크크
24/03/20 16:13
포지션 중요도를 감안해도 역234 등등에 미드 줄세우기는 동의가 안되는게 종합적으로 평가하면 쇼메,스카웃이 후보인데 이들이 확고한 2,3등에 드는지는 애매해요...
24/03/20 17:08
쵸비선수 고평가하고
최애선수중 한명이지만 월즈없으면 명함내밀기 힘든것 같아요ㅠㅠ 뎊도 월즈우승으로 커리어 완성한 느낌인지라.. 뭐 쵸비선수 당장 올해 우승할수도 있으니 아직은 괜찮은데 꼭 2번이상 월즈 들어줬음 좋겠슴돠!
24/03/20 17:47
월즈 우승 없어도 한화시절 퍼포먼스를 다른 롤드컵에서도 꾸준히 보여줬으면 명함 내밀만 한데
월즈 토너먼트만 가면 쵸비다운 경기력이 안 나와서 아쉽죠.
24/03/20 16:13
데프트는 오랜 기간 좋은 모습 보여준것도 맞고 롤드컵 우승도 있는것도 맞긴 한데
롤드컵 우승도 자기가 1옵션으로서 한것은 아니었는데... 냉정히말해서 고스트랑 별로 다를거 없는거 아닌가요? 베릴이 서포터라서 안되고 1옵션이 아니라서 안되는거면 데프트도 본인이 1옵션이었던 시절에는 우승을 못했고 서포터 비슷한 롤로 우승한건데 이게 맞나요
24/03/20 16:15
순수한 궁금증인데,
국제전 큰 대회가 중요하다면 축구도 보시는 관점이 비슷하신가요? 최근 많은 분들이 메시를 goat로 뽑는 분위기인데 롤의 기준으로 보자면 펠레가 더 위 아닌가 해서 헷갈리네요. 축구와 롤의 차이인지... 다행이 롤은 역체가 한국대회 세계대회 이견이 없는 커리어 소유자라 이런게 의미가 있나 싶은데 역2롤 얘기가 나오다보니 순수하게 궁금증 측면 여쭤봅니다.
24/03/20 16:17
최소한 한개는 갖고있어야 대화가 된다 하는 입구컷에 가깝긴 합니다.
0개랑 1개는 비교 자체를 거부하고, 1개랑 2개는 비교할만 하고요.
24/03/20 16:34
롤은 라이엇이 위상을 인위적으로 월즈에 몰아줬다고 해도 될 정도로 월즈몰빵구조고, 그 시즌의 서사도 월즈가 끝나면서 완결나기 때문에 축구와 비교가 불가능하다고 봅니다.
24/03/20 18:38
저는 모든 팀 스포츠는 후대로 갈수록 1인 캐리가 더 힘들다고 보기 때문에 후대에서 활약한 선수를 좀 더 높게 쳐주긴 합니다
아직 전술이 제대로 확립되지 않고 1인 캐리만으로도 우승 가능한 시대 vs 모든 팀이 전술이 탑재된 상태에서 혼자서 빛나는 선수 그런 의미에서 페이커는 초기에도, 고도로 발전된 지금에서도 빛나는 선수라 롤판 끝나도 범접할 수 없는 영원한 고트지요 그런 맥락에서 메시는 정말 대단하다고 봅니다 반대로 펠레의 경우, 나이많은 브라질 사람들 어록들을 보면 현대에서도 잘 할꺼 같지만 그건 알 수 없으니까요
24/03/20 16:17
그리고 우지는 개인적으로 세간의 평가와 상당히 다른 선수라고 생각하는게
일단 전 17까지의 우지가 별로 잘하는 선수라고 생각해본적도 없습니다 당시lpl경기들 상당히 많이 봤지만 그리고 실제로도 그랬고요 리그도 그렇고 국제전 나올때마다 lpl에서 스타라고 이름값은 드럽게 높은데 솔직히 실제 실력은 한참 못미쳤습니다 오히려 전 우지가 18에 롤 깨달아서 한차원 더 개화한 선수고 근데 건강문제로 일찍 접어서 아쉬운 선수에 훨씬 가깝다고 보고요 건강문제 없었으면 제생각에 18 19 20 21 이렇게 선수생활 계속하면서 그 시기에 17까지의 우지보다 비교도 안되게 훨씬 더 잘하면서 평가 훨씬 올라갔을거라고 봅니다 룰러가 나이먹고도 경기력이 끝없이 유지되고 우상향하는것처럼요
24/03/20 20:13
전적으로 동의하는데 같은 기준으론 룰러도 20서머 이전까진 관계자들 평만큼은 못 보여주던 상위권 원딜이고 최상위권 혹은 원탑원딜 퍼포먼스는 그 이후부터 나왔다고 봅니다.
24/03/20 16:21
서포터는 애초에 포지션 자체가 깜냥이 안된다는 주장을 받아들이면 23 스프링 mvp 케리아 23 서머 mvp 리헨즈 만들어낸 롤알못 패널들부터 우선 퇴출시켜야 하겠네요
24/03/20 16:24
작년 서머 페이커없을때 부진하던 T1이나 그 이전 21시즌부터 T1이 부진하던 시키에 케리아가 팀에서 얼마나 캐리력이 있었는가
한화 아프리카시절 리헨즈는 어땠는가 생각해보면 그 정도로 뛰어난 서포터들도 팀 안받쳐주면 아무 영향력 못보여주는게 서포터라는포지션이라는 오히려 좋은 예시가 되겠네요
24/03/20 16:29
전 이것도 롤 잘하는 선수들은 탑 미드 원딜로 몰리니 서폿에는 롤 재능없는 선수들만 남고
그러다보니 케리아랑 리헨즈와 타 팀의 서폿 선수들간의 격차가 커져서 눈에 띄다보니 mvp도 몰아서 받았다고 봅니다. 지금 케리아 리헨즈 빼고 사람인 서폿이 lck에 누가 있나요 그나마 1인분 하는 딜라이트 빼면 서폿 라인업이랑 플레이 하는거 보면 진짜 처참하죠 그런 못하는 선수들 개패듯이 패니까 케리아 리헨즈가 상대적으로 돋보일 수 밖에 없죠 반면에 원딜은 하위권 팀들조차 원장롤 하는 지우 테디 엔비 등의 선수들이 있고 상위권은 페이즈 구마유시 바이퍼 데프트 에이밍이 있죠 탑은 제도기 밑에 킹겐 두두 모건 든든 등 합 맞춰줄 선수들이 있고 미드는 말할 것도 없고요
24/03/20 16:28
현실적으로 접근해보면 답이 금방 나옵니다.
롤드컵 2회우승하고 시장에 나온 23베릴의 연봉은, 과연 23시즌 미드/원딜 중 연봉순위 몇위와 비슷했을까요? 서포터로 시즌MVP를 먹고 염원하던 롤드컵 우승까지 마친 24케리아의 연봉은, 24시즌 미드/원딜 중 연봉 순위 몇위와 비슷했을까요? 서포터를 마냥 비하하는 건 지탄받아야하지만 현실은 감안해야합니다…
24/03/20 16:28
역체론에 서포터가 젤 불리하다고 생각하지만 논외 취급은 좀 의아한게 롤은 전포지션이 득점할 수 있고 서포터도 가능해요. 원장론도 아니고 역체론에 서포터로 그만큼 퍼포먼스 내면 못 들어갈 이유도 없죠.
24/03/20 16:42
인게임 플레이갖고 얘기해야지 포지션으로 귀족이랑 불가촉천민 선그어놓고 시작하는게 말이 되나요.
무슨 자격시험쳐서 통과한 사람만 미드라이너 되는 것도 아니고. 서포터는 역체롤 순위 등극에 선천적으로 불능이 되려면, 순수롤력을 측정해서 포지션 정했다라는 전제가 깔려줘야 합니다. 미드를 못하니까 서포터 갔겠지? 같은 소리는 가볍게 농담따먹을때나 합시다
24/03/20 16:49
전 베릴은 인정하는게 베릴 빠지고 난 뒤의 담원 퍼포먼스가 차이가 많이 나서.. 22 DRX도 물론 제카가 미드서 잘해주고 킹겐의 파엠모드 + 제우스의 감기 이슈가 겹쳐서 우승한것도 맞는데 전체적인 게임틀이나 바텀 덕분에 밴픽싸움에서 유리해지는 등 눈에 보이는 영향력도 많이 줬죠. 그리고 베릴이 작년 부진하고 올해도 뛰어나보이지 않아서 평가가 낮아진 면도 있을텐데, 이뤄놓은 것을 놓고 봐야죠.
24/03/20 16:56
아무리 우익수가 날고기어도 유격수, 포수의 수비중요도와는 비교자체가 무리인것처럼
그냥 롤이란 게임에서 서포터는 가장 영향력이 낮은 포지션일수밖에 없는게 담백한 사실인데 왜 자꾸 무슨 포지션을 비하하는 이런 이상한 프레임을 잡는건지 오히려 이해가 안가요 그냥 롤이 그렇게 되어있는건데 어쩌겠습니까 영향력과 중요도가 가장 낮을수밖에 없는 포지션을 억지로 올리려는게 더 오바죠
24/03/20 17:34
김하성이 유격수보다가 3루수로 출전하면 갑자기 수비실력이 달라지나요. 수비퍼포먼스는 달라지겠죠. 하지만 실력자체가 하락하는건 아닐껍니다.
같은 맥락에서, 페이커가 서포터로 포변하면 그 즉시 롤력이 감소하는게 아닙니다. 미드일때만큼 활약을 하지는 못하겠지만요. 퍼포먼스로 측정되지 못한 실력은 없는 것으로 간주하겠다는 말씀이시면 일견 타당합니다만, 그러면 애초에 다른 라인들끼리 롤력비교하는거 자체가 우스운 행위가 될 뿐입니다.
24/03/20 17:39
전혀 의미없는 가정입니다 그럼 서포터말고 미드가서 연봉도더받으면되지 일어나지않은 상상속의 숨겨진 실력을 어떻게 측정해서 어떻게 감안해주나요 크크
다른라인들끼리 비교가 왜 우습나요 풀백이 아무리 잘해봤자 어느급이상되는 공격수에 못비비고 몸값도 공격수가 높고 평가도 공격수가 높은데 그냥 한대로 보면되는건데
24/03/20 20:08
페이커가 서폿이었으면 애초에 월즈 4회 우승을 했을지도 의문이고 평가도 훨씬 낮아졌을 겁니다
아무리 그래도 미드와 서폿을 동일하게 볼 수는 없죠
24/03/20 16:59
벵기의 월즈 3회 중 2회는 낮은옵션 롤플레이어인거 맞긴 한데 첫 1회는 또 상위옵션에 캐리력까지 꽤 보여줬다고 생각하는데 아예 배제된게 좀 씁쓸함
뱅도 15월즈는 낮은옵션인거 맞는데 16월즈는 페이커와 같이 1,2옵션이었는데 옵션론으로 뱅 벵기 다 후려쳐지는건 좀 애석하네요.
24/03/20 18:50
개인적으로 이 부분은 페이커 라는 초인이 티원에 있기에 그렇다고 봅니다
작년 7월의 제오구케도 그랬고, 페이커와 결별한 티원 선수들 중 제대로 된 커리어를 혼자 쌓은 선수가 거의 없다보니 페이커와 함께 할 때는 정말 강한 선수들이었지만 후대로 갈수록 평가절하 될 수 밖에 없다고 봅니다
24/03/20 17:07
롤잘알 의견들 종합해보면 서폿은 롤못하는 애들이니 역체 따지는게 무의미
탑은 승패에 미치는 영향이 낮으니 배제 원딜은 계란이니 배제 역시 황족미드와 라인ck우승한 정글중에서 역체를 따지는게 맞는것 같네요.역체 순위 1등 페이커 2등 skt 페이커 3등 t1 페이커로 컷하겠습니다
24/03/20 17:38
전에 라이엇 관계자 토크에서 베릴은 역체폿 후보에도 못든걸 본 기억이 있네요.(크랙력은 인정하지만 꾸준함에서 많이 밀린다? 정도의 평이었던 걸로).
우리 입장에선 롤알못처럼 보이긴 한데, 일단 중국, 서양쪽도 통용되는 기준이 분명 있을거고 단순 커리어뿐 아니라, 롤 이스포츠 역사에서 어느정도 영향력을 남겼는지, 인지도가 어느정도인지, 전세계 롤팬에게 어떤 임팩트를 남겼는지가 더 중요하다고 봅니다. 그런 면에서 페이커는 그냥 언터처블이고... 역2롤을 굳이 뽑자면 중국의 자본투입과 맞물린 급격한 성장기때 우지가 보여줬던 영향력 생각해 전 룰러보다 우지를 뽑고 싶고, 그 관점에서 진지하게 더샤이를 역2롤로 생각합니다. 캡스 역시 가능하다고 봐요.
24/03/20 17:56
크크 예전부터 페이커 제외 skt 멤버들 까내리려고 나왔던 수많은 xx론들이 결국 되돌아와 발목잡혀서 페이커외엔 그 누구도 인정못받는 아이러니 크크크
24/03/20 18:10
데프트가 끝내 월즈 우승하고 룰러가 최강포스로 커리어 쌓으면서 우지 자리는 애저녁에 없어졌다 봤는데 크크
어떻게든 다른 리그에서 한 명은 끼어야 그림이 예쁘니까 저런거겠죠? 개인적으론 지금 당장은 아니지만 향후 쵸비가 커리어 쌓으면서 역2롤 자리에 들어가게 되지 않을까 싶습니다. 판이 오래 유지된다는 전제 하에, 롤의 인기가 과거만 못함에 따라 무서운 선수들이 튀어나오는 비중이 줄어들거라 생각해서 오히려 유리한 측면도 있을 것 같아요.
24/03/20 18:13
베릴이 역2롤이라고 주장하는건... 서브컬쳐 좋아하고, 롤도사 컨셉에, 피지컬은 좋지 않지만 뇌지컬이 뛰어남, 이런 부분을 높게 쳐서겠죠?
24/03/20 18:43
(수정됨) 건조하게 얘기하면 페이커 상대로 월즈에서 이기고, 팀원 완전히 바꿔서 월즈 2회 우승 후 (+ 월즈 1회 준우승) 베릴보다 낫다고 하면 됩니다
그럼 아무도 역2롤 이라는 말에 태클걸지 않아요 모든 선수들의 꿈이 월즈 우승이고 실력이 아무리 좋아도 그걸 못하고 은퇴하는 선수들이 부지기수인데 이걸 2번 한 선수지요
24/03/20 18:35
베릴 본인에게 너 역2롤이다 라고 해도 '제가 왜요?' 라고 말할듯 크크
게임을 많이 해봤더라도 다른 생각을 가진 분도 있겠지만, 대부분 겜많한, 겜잘알일 수록 베릴 역2롤론에 동의하지 않을 겁니다. 단순히 커리어 줄세우기로 칠거면 이런 논쟁은 아무 의미없죠. 정량적으로 커리어 위부터 아래로 통계내면 되니까. 듀크가 빵끗 웃고 있겠네요. 그럼 다른 기준으로 어떤 평가를 해야 된다는건데, 거기서 어떤 기준을 들이대더라도 베릴 역2롤은 쉽게 나오기 힘든 결과물이라 봅니다.
24/03/20 18:45
(수정됨) 정확히는 베릴은 그런걸 신경쓸 타입이 아니라고 봅니다
걍 웃으면서 아닌데? 하고 치우는 타입이죠 왜냐하면 베릴 본인 계좌에는 월즈 2회 우승금액이 낭낭하게 들어왔거든요 전 베릴 좋아하는 만큼 워크에식 부족하고 원신 등 타 겜에 눈 돌아가서 롤팬들이 안좋아하는 것도 이해합니다
24/03/20 18:49
저도 그런 느낌으로 적은겁니다. 제가 본 베릴은 관심없는듯한 목소리로 대충 저렇게 툭 내뱉었을듯 크크
애초에 저는 lck팬이 아니라서 베릴을 왜 싫어하는건지 모르겠고, 딴겜해주는게 더 좋음. 이터널 리턴 비시즌에 자주해줘서 이리견으로써 매우 좋아요. 올해도 시즌 끝나면 이리 복귀해줬으면...조건희씨가 좋아할만한 캐릭터가 많이 나왔는데.
24/03/20 20:05
룰러 한표요
단순히 월즈 우승뿐만 아니라 그걸 1옵션으로 해냈고, 덤으로 MSI 우승에 9년째 리그에서 꾸준한 활약을 계속하고 있죠
24/03/21 01:48
베릴이죠.
케리아는 역대 최고의 서폿이지만 베릴은 우승을 만들 수 있는 선수인걸요. 뭔 개소리냐고 댓글을 다시겠지만 저는 23년 담원을 응원한 선수입니다. 케리아보다 더 뛰어난 라인전 기량을 지닌 켈린의 팀이었던.
24/03/25 07:06
전 베릴은 좀 역 2까진 아니라고 보는게
위대한 선수는 맞는데 좀 퍼포먼스가 빠르게 가라앉았다고 생각해서 19 20은 쭉 우상향이고 21은 잠깐 부진한적도 있었다고 생각하지만 그래도 결국엔 다시 잘했는데 22년도는 20 21만큼 잘한건 아닌거 같고 라인전 퍼포먼스는 좀 내려와서 주춤했죠. 물론 정규시즌 22 drx는 좀 아쉬움이 많은 팀이라 베릴이 그 전 시즌만큼한다고 정규시즌팀성적이 드라마틱하게 오르진 않겠습니다만... 23시즌은 부진했다고 보고 24시즌은 전 여전히 재치있는 플레이 하고 다 좋은데 결국 라인전폼은 20 21에 비하면 한참부족하다고 생각해서. 역 2롤을 꼽는거면 전 꾸준히 폼을 얼마나 유지했는가도 중요하다고 봐서 다른 선수 꼽을거 같습니다.
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