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23/02/27 22:39
[인원의 대체]란게 쉽지 않죠. 소규모 업체라면 더더욱 그렇고요.
결국 누군가의 노동권 보장을 위해 다른 누군가의 근로환경과 노동권이 망가지는 상황이 너무 많이 나옵니다.
23/02/27 22:46
대기업보다는 중소, 5인이하 사업장들이 더 많은데
임신/출산 휴가 쓰면 진짜 너무 힘들어지죠... 뽑았다고 휴가 마치고 돌아와도 뽑은 사람땜에 애매하고, 쉬는동안 퇴직금도 계속 쌓이고... 정부에서 적극적으로 지원해줘야
23/02/27 22:56
중소기업은 진짜 이거 몇 번 데이고 나면 사람 선발할 때 너무 무섭습니다... 대체인력 수급이 쉽지 않거나 직원 교육에 자원이 많이 드는 분야는 특히 타격이 상당해요.
23/02/28 13:41
흐흐... 40-50대로 가능하면 모르겠는데 생소한 프로그램을 다뤄야 하고 감각적인 게 좀 필요해서 나이 드신 분들은 적응을 못 하시더군요.
23/02/27 23:14
저는 육아휴직이나 출산휴가제도에 대해 장려하는것은 물론 현행제도가 부족하다고 생각해왔던 입장인데
아래 사건을 경험하고 생각이 좀 많이 바뀌었습니다.. 1. 전문직 채용 정규직 전환 다음날 육아휴직. 회사에 전문성있는 회계인력 포지션의 필요성이 계속 커져 초임 억대연봉을 걸고 회계사를 어렵게 뽑았는데 얼굴도 못본 그 분이 바로 정규직 인사발령 다음날에 육아휴직 2. 연속 육아휴직 육휴 복귀자가 둘째를 임신한채로 복귀후 두 달 뒤 다시 육아휴직. 국가에서 대체 기간제 근로자 임금지원이나 단축근로시간 등을 보전해주는 지원제도가 있긴 하지만 법으로 지켜주는 항목과 고용주가 감수해야 할 임금을 넘어서는 인적, 행정적 비용은 꽤나 거리가 있다고 느꼈습니다. 육아를 장려하기 위해 법이 보장하고 있는 각종 제도들이 있지만 누군가는 상생의 취지는 뒤로한채 본인의 개인적 이익의 극대화를 위해 전략적으로 활용하기도 하고 또 누군가는 마땅히 누려야 할 제도를 단순하게 사용할 뿐인데 그 빈자리를 계약직 3~4명으로 간신히 버텨야 하는일들이 현장에선 벌어지고 있거든요. 해고가 쉬워진다거나 하는건 바람직하지 않겠지만 법으로 명령만 내리고 리스크는 오롯이 사업주가 손해보며 책임져야하는 구조인 이상 가임기 근로자에 대한 사장님들의 삐딱한 시선에 마냥 분노할 수 없게 되더라구요. 출산을 장려하는 좋은 정책과 제도가 만들어져야 하고 눈치보지 않고 출산할 수 있는 사회적 분위기가 형성되어야 한다고 생각하고, 이것이 결국 국가 재정의 부담으로 이어지니 한계가 있을 수 있다고 보지만, 본문의 제안처럼 진짜 이정도 출산률 박살나고 있는걸 보고 있으면 제발 손놓지말고 출산 장려 지원제도좀 만들어줬으면 좋겠다 싶습니다
23/02/28 09:25
연속 육휴에 대한 것이라고 구체적으로 적진 않았습니다만 [마땅히 누려야 할 제도를 단순히 사용한 것]으로 생각합니다. 연속 육휴 4회면 출산전후휴가 3개월을 합쳐 단순 계산으로 만 5년이니 실제로는 6~7년이네요. 현실성 고려하면 중간에 3~9개월 근무해가며 약 10년을 함께할 수 있는 기간이기도 합니다. 어떤분 말마따나 이쯤되면 진짜 이런 근로자를 채용하고 지원하는 고용주는 대통령상감이고 기업에서도 이걸 축제로 여길만큼 시원한 지원제도를 제공해야지 육휴자가 잘못한것으로 느끼면 안된다고 생각합니다
23/02/28 11:15
댓글이 길어 요지가 잘 안보일 수 있겠습니다만
제 첫 댓글의 요지는 현재 제도는 기업은 사실상 손해를 감수해야하고 근로자는 눈치를 봐야하는 구조다 국가가 근로자의 혜택은 강제하고 있고 기업의 손해는 방치하고 있다는게 주요 골자입니다 제 생각은 기업이 그래도 출산리스크를 좀 감수해줘야하지 않겠냐 생각했지만 실제 주변에서 근로자의 약삭빠른 행동이건 자연스런 현상이건 다 기업이 피해를 떠안아야 하는걸 보니 사장님들이 안타깝다 정도고요.. 결론은 국가가 기업좀 도와줬으면 좋겠고 지금 제도는 사장님이나 육휴자나 모두가 눈치보고 피해볼 수 밖에 없는 구조다 정도네요
23/02/27 23:32
기업은 이익이 중요하므로 출산으로 인해 발생하는 생산성 손해 부분 때문에 여성차별을 하겠다는 게 '합리적'인 선택이면 그걸 비합리적으로 만들 만큼 국가에서 세금을 지원할 수도 있고, 그게 합리적일 수 없을 만큼 기업들을 규제할 수도 있습니다. 사회기반이 되는 요소들이 이윤 앞에서 '알빠노'라는 태도면 국가도 기업의 사정따위 '알빠노' 하고 몽둥이를 드는 부분도 필요하지요. 보통은 병행합니다.
23/02/28 00:18
당장 아내랑 가장 친한 친구는 스타트업에 들어가자 마자 임신해서 육아휴직 쓰고, 대기업 이직하자마자 둘째 임신해서 육아휴직 썼는데, 둘 다 최대한의 이득을 보기 위해 철저하게 계획해서 진행했죠. 이것이 출산율과 나라에는 분명히 득이 되는 부분인데 기업 입장에서는 상당히 난감하겠다는 생각이 들었습니다. 하지만 이렇게라도 낳게만 할수 있다면 정부가 최대한으로 보전하고 지원하는게 옳다고 봅니다. 출산으로 인해 기업이 오히려 득을 보도록 돈을 쏟아 부어도 괜찮다는 생각입니다. 임신/출산이라는 분명한 조건이 걸리기 때문에 눈먼돈이 눈먼돈이 아니게 될거라고 봐요. 제일 좋은건, 애초에 굳이 저런식으로 이득을 보기 위해 취직/이직 직후 출산을 계획하는 형태가 아니라 일을 쉬면서도 충분히 출산을 계획할 수 있도록 제도를 만드는 거겠죠.
23/02/28 03:31
근데 어느정도가 되어야 기업에게 이득이 되는 형태일까요
고용을 유지해주는데 들어가는 비용 뿐만 아니라 그 사이에 공백까지 전부 메꿔줘도 이 귀찮을껄 왜 해야하냐, 남자 뽑는다라고 할꺼같은데..
23/02/28 00:31
기업입장에서야 손해보는 거니까 싫어하는 게 당연하죠. 하지만 국가입장에서는 출산율 제고가 필요하니까 강제해야 하는 거구요. 비용의 차이가 크긴 하지만 기본적으로는 예비군 훈련일이 유급인 거랑 같은 논리입니다.
23/02/28 00:44
그냥 정부에서 전액 보전 그리고 새로 뽑는 인원 대체 인력비용까지 상당 부분 지원. 이렇게 하면 해결될 일이긴 하죠.
이걸 그냥 기업한테 맡기니 오너 입장에서는 딜레마인거고..
23/02/28 01:21
돈이 줄줄줄 새고 있을겁니다... 이상한곳으로 흘러가는 돈들이 제대로만 쓰여져도 참 좋을건데... 정말 실수요자들에게 의미가 충분히 있는 정책들에 돈이 쓰였으면 좋겠습니다.
23/02/28 01:36
40~50인 사업체쯤 되야 뭘 챙겨줄만해요. 솔찍히 50명짜리 안에서도 한명 빠지면 많이 난감한데....
뭐 근데 결국엔 아무도 여건이 안되니 안낳는거죠.
23/02/28 01:38
임신한 직원이 있는게 이득이라고 느껴질 정도로 돈을 때려 박아야 합니다. 기업이 임신한 직원을 환영해야, 직원도 경력단절을 걱정해서 임신을 꺼려하는 인식이 사라지겠죠.
23/02/28 07:16
뽑아 쓰는 입장에서는 아마도 자화자찬해가면서 맘먹고 받은 사람이 그렇게 일을 놓는 것이 짜증이죠.
그래서 말씀처럼 '퍼주기'를 해야 겨우 맞는데, 대체로 정부 일이란게 뻘사업에 통째 퍼주기는 잘하지만 필요한 일의 세부에서 충분하다 그러면 퍼준다고 따지는 경향이 있죠.. 뭐 혜택을 줄만큼 주더라도 애초에 채용을 여유있게 해놨어야 환영 상황이 나올 수 있기도 합니다. 출산이 아니라 출장만 가도 잠시 기능고장상태가 되는(대표적으로 공무원) 직장은 원래 답 없죠. 딴소리로, 예의 공무원들은 그냥 넘기기로 버티면서 승진만 세고 있지만 요즘은 승진배려 얘기도 솔솔 하던데 솔직히 일은 모르는 사람도 배려로 올라간다면 그게 생산력에 장기적으로 유리하긴 한건가 싶네요.
23/02/28 11:18
오너도 문제에요.
윗 글에서 예시로 나온 물리치료사의 경우 동료의 땜빵이 원천적으로 불가능합니다. 혹시 땜빵했다면, 그건 그 물리치료사가 아직 배정받지 않은 본인 치료 시간이 없던 것을 채운 것이기 때문에, 본인 할 일이 제대로 추가된 것이지 땜빵으로 볼 수 없거든요. 만약 다른 치료사들의 치료 시간이 다 차있다면, 무조건 새 인력을 충원하는 것 외에는 답이 없습니다. 새 인력 충원했는데, 만약 3개월 후에 컴백한다... 그 때까지 환자가 늘어서 물리치료사 1인 추가해도 되는 상황이면 괜찮은데, 그게 아니면 오너는 치료사 1인 돈 그냥 더 쓰게 되는 거죠. 요새 물리치료사 단기 알바 형식으로 구하는게 쉬운 것도 아니구요.
23/02/28 08:56
많은 부분 동의하는데 한국은 출산휴가에 대해 기업과 동료들의 일방적인 희생을 강요하는 면이 있습니다.
당해보면 고깝게 보지 않을수가 없죠. 해결책이 생겼으면 합니다.
23/02/28 09:19
팀원 두명 데리고 일하는 입장에서 육아휴직 고려중인 직원 보내줄 수 밖에 없긴 한데, 속으로 한숨 푹푹 나오는건 어쩔 수 없더군요
23/02/28 10:20
임신 출산을 적극적으로 장려하는 것까지는 좋습니다.
하지만 그 부담을 영리기업이 부담해야 할 이유는 없습니다. 이는 국가가 기업에게 책임전가를 하는 꼴이죠. 관련된 모든 비용을 국가가 세금으로 부담해야 합니다. 사회적 책임이라는 명목으로 국가가 할 일을 기업에게 떠넘기는 건 정말이지 비열한 짓입니다. 저러면서 국가는 '저 기업은 여자를 안 뽑으려 한다!'라고 조리돌림 시키는 것을 웃으며 방관하고 있죠.
23/03/01 04:15
글쎄요. 그런 논리면 이 건 말고도 다른 비열한 짓도 수도 없이 당하고 있을텐데요?
영리기업이라고 영리만 추구하게 해야된다는 건 자본주의라고 아무런 규제없이 보이지않는 손에 맡겨도 된다는 거나 다름없어보입니다만.
23/03/08 17:49
논점을 잘못 잡으신 것 같아요.
이건 규제와 상관없는, 생산성의 문제입니다. 국가가 져야 할 책임이 기업에게 전가되는 시스템 하의 기업은, 동일 등급의 자원을 투입했을 때 책임전가가 적은 국가의 기업에 비해 생산성이 좋을 수가 없습니다. 요즘같이 모든 국가가 신자유주의 하에 커플링되어있는 세계화 환경에서는 매우 불리한 요소입니다. 그리고 보이지 않는 손을 언급하시는 것을 보면 전형성의 함정에 빠져 조금 오해하시는 것 같은데, 저는 작은 정부를 지향하지 않아요. 많은 세금을 거두어 좀 더 크고 다양한 역할을 할 수 있는 정부를 추구합니다. 제가 비열하다고 생각하는 건, 세율을 올리면서 도출되는 국민들의 정부에 대한 비난과 조세 저항을 감당할 용기는 없고, 그 부담을 기업으로 전가하는 정부의 스탠스 자체입니다. 세율을 올리지 않고 기업에게 책임만 마구 얹어놓으면, 조세 저항을 피하면서 기업을 부도덕적인 집단이자 국민들 입장에서 가상의 적처럼 몰아가며(노동자 vs 기업), 국민들의 불만에서 정부가 쏙 빠지는 효과가 있거든요. 결국 그런 스탠스는 생산성 저하로 이어져 국가 경쟁력도 쇠퇴하게 됩니다. 이는 지난 20년 동안 유럽의 GDP와 미국의 GDP 성장율을 비교하면 완전 근사치는 아니어도 유사한 흐름을 관찰할 수 있다고 생각합니다.
23/02/28 10:29
국가에서 지원을 해주든가 출산율을 포기하든가 둘 중에 하나는 해야죠.
집값도 잡고 환경도 보전하고.. Ai가 일자리도 대체하는 상황에서 인구 줄이고 나라 하나 없어지는 것도 나쁘진 않다고 생각합니다.
23/02/28 10:30
아직도 출산-육아로 이어지는 돌볼의 영역을 여성에게만 한정지우니 발생하는 문제입니다.
위 댓글들 논의도 계속 거기서만 돌고요. 자본은 매우 기계적이라 이윤이 조금이라도 기울면 이상한 편법과 비효율이 발생할 겁니다. 예를들어 육아휴직, 이후 복직에 세금으로 매우 큰 인센티브를 주는 제도를 운영한다고 쳐봅시다. 댓글에 나온대로 [임신한 직원이 있는게 이득이라고 느껴질 정도로 돈을 때려 박아]서 말이죠. 그런 경우 기업은 정부의 보조금에 의존하는 비효율적인 채용과 비생산적인 인력운영을 할 수 밖에 없습니다. 오히려 출산 직전의 여성 노동자를 채용한뒤 보조금 타먹기하고 팽하거나, 복직후 고과를 개판으로 주는 케이스가 과연 없을까요? 따라서 고용과 출산률제고에 관한 논의는 한 성별에 집중된 담론을 넘어서 노동자 전체에 대한 돌봄 시간 확보라는 개념으로 확장되어야 합니다. 네. 맞습니다. 남성 육아휴직 의무제도. 이겁니다. 하지만 안될겁니다. 여전히 주양육자는 여성이고, 대다수 가구는 소득감소 충격을 감내할 수 없기 때문이죠. 게다가 여기 유저들의 대다수도 육아는 "도와"주는 거라 생각하잖아요? 여기에 재원 투입과 제도 확립을 어마어마한 의지를 갖고 하지 않는 이상 출산률 저하 충격완화는 요원할겁니다.
23/02/28 10:33
남성 육아휴직의무화가 되고,
단기적 부작용만 잘 극복하면, 사실 자연적으로 기업의 노동 인력 구조가 변화하고, 인력 시장에서 인력의 값어치에 대한 재평가가 이루어지면서 대응이 가능할 것 같기는 합니다..
23/02/28 10:40
https://www.index.go.kr/unify/idx-info.do?idxCd=4212
지금도 노동인구의 성별격차는 17%p나 차이가 납니다. 그만큼 돌봄의 부하로 여성 노동인구를 활용하지 못한다는 의미겠죠. 언제쯤 정신차리고 제대로된 정책을 시행할지 걱정입니다.
23/02/28 10:34
주 부양자가 남성이라고 생각하니 주 양육자도 여성이라고 생각하는거죠.
어느 누가 일방적으로 이득보는 방향으로 사회 인식이 굳어지지는 않습니다.
23/02/28 10:50
"육아 혹은 돌봄 여성의 일"이라는 프레임에서 벗어나서 정책과 제도가 추진되어야 한다는 취지의 댓글이었습니다.
주 부양자가 남성이 되는 것은 직업선택 및 임금격차에 따른 현상입니다. 노동시장의 성차별도 해소되어야 하는 문제겠지요. 성별, 노동, 임금에 대한 매우 전문적이고 학술적인 분석은 링크로 갈음하오니 찬찬히 읽어보시면 좋겠네요. https://sovidence.tistory.com/1196
23/02/28 10:58
여성 스스로가 주 부양자가 남성이라고 생각하고 있는 상황입니다.
여성들이 자식들을 부양하기 위해 경제력 높은 남성들을 원하는 성향을 가지고 있다는 게 그 좋은 예죠. 그게 결혼 시장에서는 상항혼으로 나타나는 거구요. 직업선택 및 임금격차가 발생하는 것도 남성이 스스로를 주 부양자라고 인식해서 좀 더 직장에 충실하는 성향이 있는 게 일부 원인입니다.
23/02/28 11:06
육휴 후 복귀 문제 등 사회적으로 여성 노동력이 좀 더 지속유지 가능하게 일을 할 수 있는 분위기가 되면 그런 인식도 바뀔 것으로 보입니다.
사회적으로도 남녀를 떠나서 스스로 벌이를 하도록 자연스럽게 독려할 것 같고요. 궁극적으로는 모든 여남의 노동자화가 이루어지고, 스스로 벌이를 못하는 사람은 뒤쳐지는 것으로 여겨지는 사회가 되면 좀 더 평등해지겠지요...
23/02/28 11:13
여성의 상향혼 성향이 노동시장 불평등의 원인이라고 말씀하시는걸로 이해했습니다.
상향혼은(소득 비동질혼)의 원인은 - 부모세대 부 이전의 성별 선호 - 노동시장 임금격차 - 경력단절로 인한 배우자 선택 선호 등 매우 여러가지가 있습니다. 어느 한가지로만 특정할 수 없다는 것이 중론입니다. 더군다나 상향혼 성향이 원인인지 결과인지도 불분명 합니다. 하지만 현재 저출산률을 극복하기 위해서는 부양, 돌봄 두 가지 부담 모두를 고르게 분배하는 것이 필요하다는 것이 제 의견입니다. 여성도 근면-성실하게 일할 수 있는 환경을 만들고, 남성도 육아휴직 들어가는 거죠. 소득 비동질혼 경향에 관한 기사입니다. https://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/1076438.html
23/02/28 11:18
상향혼 성향은 아주 먼 과거때부터 이어져 오던 것이라서 그걸 원인이라고 보는게 맞다고 생각합니다.
그게 결과라고 한다면 과거에는 그런 상향혼 성향이 없었다가 현대 사회에 생겨난 원인으로 발생해야 하는 것이니까 말입니다. 부양과 돌봄 모두를 남녀에게 고르게 분배하는게 저출산 해결이라고 하기에는 조사 결과는 그보다는 다른 성향을 보이죠. 경기도 지자체 출산율 조사를 보면 여성 고용과 출산율을 음의 상관관계로 나타났습니다.
23/02/28 13:23
그렇다면 "돌봄과 부양을 고르게 배분"하는 안 외에 출산률 제고를 위해 어떤 방향성을 가져야 하나요?
여성을 노동시장에서 배제하고 집안에 안정적으로 들어앉히면 해결될까요? 한 성별에게 부양 또는 돌봄을 특화하여 역할분담을 하게 하는게 이상적인 방안인가요? 선진국들은 꾸준한 노령화와 출산률 감소를 노동시간 저감과 돌봄/부양의 배분으로 대응하고 있는데 우리는 어떤 방식으로 대응해야 하나요? 그리고 여성 고용과 출산률이 음의 상관관계라는 것은 그야말로 상관관계 입니다. 저는 이 상관관계를 보며 여성들이 경력과 육아를 "선택"할 수 밖에 없는 모습이 보입니다. 노동환경을 개선하고 시간적, 경제적 양육부담을 경감하여 커리어와 육아를 양자택일 하는게 아니라 당연하게 병행할 수 있는 환경으로 제도와 정책을 운영하고, 사회적 인식을 바꾸어 나가야 한다는게 제 생각입니다. 일하기 싫어서 취집하는 개인에게 성별 대표성을 부여하여 쥐어팰게 아니라요.
23/02/28 13:45
인위적으로 "돌봄과 부양을 고르게 배분" 하는게 안됩니다.
왜냐구요? 상향혼이 기본 베이스니까요. 상향혼 하면 같이 시간대를 나누기 보다는 남편은 직장을 다니고 아내가 육아하는게 가계 입장에서는 가장 효율적입니다. 그렇게 하는게 가정의 수익을 가장 극대화 하는 방법이니까요. 출산율이 여성 고용과 음의 상관관계를 나타내는 것도 상향혼이 기본 베이스라서 그런 겁니다. 출산과 육아 기간에서는 여성이 경제활동에서 빠질 확률이 높고, 기회비용 차원에서 보면 소득이 높은 여성보다 소득이 낮은 여성이 육아에 뛰어들기 더 쉽겠죠. 직장을 다니지 않음으로서 보는 손해가 상대적으로 적어지니까요. 저걸 근본적으로 뒤집을려면 상향혼 성향을 없애는 수밖에 없어요. 저거 안없애고 아무리 "돌봄과 부양을 고르게 배분" 한다고 해 봤자 그렇게 안 되도록 구성이 되어 있으니까요. 남편이 돈을 적게 벌고 아내가 많이 벌면 당연 육아는 남편 몫으로 돌아가게 될 겁니다.
23/02/28 14:22
https://www.mk.co.kr/news/economy/10655825
개인이 처한 상황에서 최적의, 합리적 선택을 하는 것을 비난할 수는 없습니다. 개인의 자유를 지나치게 제한하는 것도 물론 합의가 필요하겠죠. 그렇다면 사회경제적 환경을 "조성"하고, "유도"해 나가야하는 겁니다. 정책 수혜자인 시민으로서 그 방향성에 표결, 여론, 납세로 호응해야 하는 거구요. 상향혼을 없애야한다고 하셨는데, 그럼 상향혼을 억제할 수 있는 환경을 만들어 줘야하는 겁니다. 남성의무휴직이 90일 시행된다면 변호사도 90일, 공무원도 90일, 중소기업도 90일 해야하는 겁니다. 난 전문직이라 애는 와이프가 보게 하고 돈 더 벌거임 >> 이걸 제한하자는 겁니다. 개인의 자유를 제한하는거죠. 여기에 인센티브를 제공하고, 정책드라이브를 걸고, 여론조성을 해나가자는 겁니다. https://blog.naver.com/molab_suda/222782721854 이미 하고 있기도 합니다. 젠더중심의 문제해결이 아니라 노동인구 전체, 사회경제적 구조 중심의 접근법이 필요한 때 입니다.
23/02/28 14:31
blue_six 님// "난 전문직이라 애는 와이프가 보게 하고 돈 더 벌거임 >> 이걸 제한하자는 겁니다."
이게 어떻게 되나요? 당장 당사자인 전문직 와이프부터가 싫어할 건데 말입니다. "남성의무휴직이 90일 시행된다면 변호사도 90일, 공무원도 90일, 중소기업도 90일 해야하는 겁니다." 일단 자영업자부터 안되구요. 자영업자들한테 90일 쉰다라는건 그냥 나가죽으라는 말과 똑같습니다. 일반 직장 경우라도 가장 어려운 업무의 연속성은 정부에서 지원해주는 돈으로 해결 안됩니다. 중소기업 경우에는 1년 뒤면 나가라그러는 계약직에 누가 대체인력으로 오려고 할까요. 안그래도 안오는 중소기업에 말이죠. 링크해주신 내용은 육아휴직이 늘어나고 있다는 건데, 정작 출산율은 늘어나고 있질 않죠.
23/02/28 15:26
NoGainNoPain 님//
1. 저 세 직군을 지칭한건 그만큼 보편적으로 정책을 펴야 한다는 의미입니다. 자영업자의 경우 0~5세 자녀 직원 고용시 인센티브 제공, 본인 출산/육아 시기 사업주 저금리 대출 및 대체인력 지원금 같은 아이디어를 생각해볼 수 있겠네요. 2. 당장 당사자인 전문직 와이프부터가 싫어할 건데 말입니다. >> 개인의 호오을 극복해 나가야하는게 정책이고, 사회적 합의를 거쳐 이루어 내야 할 과제입니다. 전국 일반도로 속도제한 50km/h이 개인의 자유를 제한하여 답답함과 짜증을 유발하더라도, 사람이 덜 죽고 사고가 감소하니 시행하는 겁니다. 마찬가지입니다. 저출산이 사회적으로 문제가 된다면 합의를 이끌어내어 개인의 자유를 제한할 수 있는 겁니다. 3. 아직 남성육아휴직이 늘어난지 몇년 되지도 않았고, 타 국가(스웨덴 등)에선 확실히 효과가 있었습니다. 다른 나라에서 효과가 있었던, 검증된 정책인, 심지어 지금 우리나라에서도 범정부적으로 확대 시행하는 [남성육아휴직의무화]를 바락바락 외면하고 어쩔 수 없다, 어렵다만 외치고 있으면 뭐가 더 나아지는건지 모르겠습니다.
23/02/28 15:40
blue_six 님// 정말 타 국가의 예를 따르려면 가장 먼저 나와야 할 예가 이스라엘이 되는 게 맞겠죠.
이스라엘에서 가장 출산율에 기여를 하는 것은 출산을 안하면 안될 것 같은 사회적 분위기 조성입니다. 그 이후에나 불임지원, 공동육아, 육아휴직같은 제도적 지원이 들어가는 거죠. 여성징병 및 출산시 징병면제같은 제도 또한 한몫을 할 거구요.
23/02/28 15:55
NoGainNoPain 님// 이스라엘 예시도 나오기는 합니다.
하지만 거긴 유대교의 강력한 영향하에 있는 국가이고, 하레디와 같은 근본주의 종교 영향력 하에 있는 인구가 출산률에 지대한 영향을 끼치고 있습니다. 게다가 지정학정 위치와 팔레스타인과의 분쟁으로 언제라도 로켓이 날아다니는 열전 체제의 병영국가 모델을 따라야 하는지 도무지 모르겠습니다. 또한 개인에게 프레셔를 가하여 징병과 출산을 등가교환 해야 할 정도로 현대 대한민국 체력(경제 군사 외교 등)이 허접하다고도 생각치 않습니다. 충분히 보완, 수용해나가며 추진할 수 있는, 더 나은 방법이 있음에도 발작적 부작용이 있을만한 [강제징병-출산 맞교환], [근본주의 종교에 기댄 사회적 압력 행사]를 택할 이유가 있을까요?
23/02/28 16:05
blue_six 님// 이스라엘 출산율은 하레디를 제외하고도 다른 나라보다 확실하게 높습니다.
그게 가능한 것은 이스라엘의 출산에 대한 사회 인식과 분위기 때문인거죠. 지정학적 위치라면 우리도 만만치 않죠. 지속적으로 도발을 하는 북한부터 시작해서 주적 선정해도 이상하지 않은 중국과 우크라이나 침공의 러시아와 같은 강대국 사이에 쌓여 있는게 현실이니까요. 우리나라는 현역 판정률이 90% 넘어가는 상황도 나왔습니다. 이쯤되면 결정적인 하자가 없는 이상 전부 다 징집해버린다는 것과 똑같거든요. 이 정도라면 징병과 출산을 등가교환 하는 것을 생각해 볼 정도로 징병에 대한 상황이 심각해 졌다고 보입니다. 남성육아휴직의무화 제도만 놓고 봤을때, 충분히 보완하며 추진해 나간다고 해 봤자 근본 문제에는 도달할 수가 없습니다.
23/02/28 16:09
NoGainNoPain 님//
결국 출산률 저하에 대한 핵심 해결방안이 [여성 강제징병-출산시 면제]라는 말씀이시군요. 노동시장 개선과 근로시간 조정, 임금체계 보완으로 해결할 문제를 전국가 동원체제로 풀자는 말씀, 잘 알겠습니다. 국방의무에 대한 억울함에 미쳐버리면 이렇게도 되는군요. 더이상 할 말 없습니다.
23/02/28 16:15
blue_six 님// [이스라엘에서 가장 출산율에 기여를 하는 것은 출산을 안하면 안될 것 같은 사회적 분위기 조성입니다.]
제가 윗 댓글에 이미 언급한 건데... 도대체 뭘보셨나요? 저는 사회적 분위기 조성 이후에 제도가 들어가야 한다고 했고, 여성 강제징병-출산시 면제는 그 제도에 포함되어 있습니다. 저보고 국방의무에 대한 억울함에 미쳐버린것 같다고 취급하시는데요. 그게 여성단체 위주의 출산율 개선 인식에 대한 근본 약점입니다. 여러 출산율 대책 중 자신들에게만 유리한 제도만 도입할려 하고 아닌 것은 배척하는, 일종의 취사선택이 기본이죠.
23/02/28 16:37
NoGainNoPain 님//
이스라엘의 사회적 압력은 병영국가적 징집제도, 종교적 문화, 기타 복합적 요인의 산물입니다. 님은 [남성육아휴직의무화 제도만 놓고 봤을때, 충분히 보완하며 추진해 나간다고 해 봤자 근본 문제에는 도달할 수가 없으]며 사회적 압력을 조성하기 위해 여성 강제징집 또한 효과적 수단으로 검토해볼 필요가 있다고 했습니다. 저는 그것을 명백히 국가동원체제에 가까우며, 불필요한 인적자원 낭비라고 봅니다. [남성육아휴직 의무화]는 여성단체에서 유리하다고 취사선택한게 아니라 이미 검증된 방법입니다. [여성 강제징병-출산시 면제]를 비롯한 근본주의적 종교문화에 기댄 사회적 압력을 행사하여 출산률을 올리고자 하는 시도보다 훨씬 가능성 있고, 비용적 합리성, 정책 수용성이 높은 방안이라고 여겨집니다. 궁극적으로는 출산-육아기 노동환경 안정화, 소득대체율 현실화, 근로시간 저감에 대해서 논해야지 뜬금없이 이스라엘 모델을 따르자고 하는건 [국방의무에 대한 억울함에 미친] 것으로 밖에 보이지 않습니다. 2년 박박기고, 총쏘고, 민통선도 넘나 들었던 남자로서 더 많은 국민이 불필요하게 군역에 종사하는 것을 원치 않습니다. 여성들이 사회적 압력에 의해 직업적 능력을 발휘할 기회를 접는걸 원치 않습니다. 강제징집 말고도 우리에겐 길이 있고, 끊임없이 답을 찾을 것입니다.
23/02/28 17:32
blue_six 님// 여성 강제징집에 대해서 말씀하시기에 거기에 한번 집중해 보겠습니다.
님은 불필요한 인적자원 낭비라고 하시는데, 현재 징집 상황이 만만찮을 정도로 병력부족이 심각하며, 남녀평등이란 인식이 가속화되면서 어느 한쪽 성에만 병역의 의무를 부과하는게 타당하느냐 하는 의문이 지속적으로 제기되고 있습니다. 전자는 실질적 이유이고, 후자는 명분인데요. 저 두개가 다 갖춰져 있는 상황에서는 더 이상 불필요한 인적자원 낭비라고 할 수 없습니다. 그걸 [국방의무에 대한 억울함에 미친] 것이라고 치부하시는 것을 보면, 여성징병이 얼마나 실질적 이유와 명분을 동시에 가지고 있는지 이해하지 못하신 것 같네요. 아니면 이해하고 있어도 [개인이나 소속된 집단의 이득 유지를 위해서] 일부러 외면하고 계시던가 말이죠. 님은 육아휴직 의무화를 이미 검증된 방식이라고 하시는데, 북유럽 예를 말씀하시는 거겠죠? 정작 해당 제도를 도입한 북유럽 국가들도 출산율이 지속적으로 하락하는 경향을 보여주고 있습니다. 해당 제도로 일시적으로 출산율을 끌어올릴 수는 있어도, 그게 출산율을 유지시켜주는 것은 아니라는 거죠. 노동환경 안정화, 소득대체율 현실화, 근로시간 저감에 대해서 논의를 하자고 하시는데요. 저런 것들이 문제가 된 근본적인 원인은 수도권 집중화에 있습니다. 설마 저런 것들이 수도권 집중화와 연관 없다고 생각하는 건 아니시겠죠? 님이 이야기하시는 것을 보면 핵심적은 것을 궤뚫지 못하고 거기에 파생된 하위 요소들만 건드리려고 하시는 것 같네요.
23/02/28 17:50
NoGainNoPain 님//
1. 군 병력 감소에 따르는 문제는 군 현대화 및 외주화, 외교로 풀 문제이지 강제징집이 최우선 선택지가 되어선 안됩니다. 오히려 군현대화와 외주화를 위해서라도 경제활동 인구를 유지하는 것이 중요한 문제이며 그러기 위해선 강제징집은 최후의 수단으로 남겨두어야 할 것입니다. 2. 일시적으로라도 반등할 만하다면 현 0.7을 달리는 현 상황에서 당연히 써야하는 정책입니다. 뭐든 한큐에 다 해결되는 법은 없습니다. 아이 키우기 좋은 노동조건, 사회 환경이 특정 성별에게 불리한 사회적 압력 조성으로 이루어진다는 것은 결코 바람직 하지 못한 사회입니다. 3. [노동환경 안정화, 소득대체율 현실화, 근로시간 저감]이 수도권 집중화의 결과라고 가정해 봅시다. 그렇다면 또 수도권 집중화를 해소하는 방향으로 논의를 전개해 볼수 있겠네요. 강제징집을 위시한 사회적 압력이 아니라요. 핵심적인 것은 꿰뚫지 못한다고 하셨는데 복잡한 사회문제가 한큐에 해결되는 그런건 없습니다. 다만 다른 사회에서 나름 성공적이었던 방안이 있는데도 불구하고 [근본주의적], [복고적]인 이스라엘을 벤치마킹 하자는게 과연 현 대한민국 국민들에게 얼마나 설득력이 있을지 의문입니다. [남자육아휴직을 포함한 노동환경 안정화, 소득대체율 현실화, 근로시간 저감] vs [근본주의적 유일신 종교문화와 강제징집 면제 인센티브에 근거한 사회적 압력 투사] 님은 지금 후자를 지지하시는겁니다. 저는 그게 말이 안된다고 하는거고요.
23/02/28 17:59
blue_six 님// 군 현대화 해 봤자 인력 대체 못합니다. 그 좋은 예가 우크라이나 전쟁이구요.
외주화는 용병이라는 건데, 안보를 용병한테 맡기는 것부터가 큰일날 소리인거죠. 외교는... 중국 북한 러시아하고 외교가 잘 안풀리잖아요? 이것 또한 희망사항이란 이야기이죠. 님은 일시적 반등이라도 해야 한다는데, 언발에 오줌누기도 오줌싼 직전은 따뜻합니다. 그 이후에 얼어서 문제죠. 그렇게 일시적 반등이라도 하자고 한 결과가 지금이죠. 돈은 몇백조 썼음에도 불구하고 0.7대 출산율 찍은 게 그 결과입니다. 이제는 그런 임시대책보다는 좀 더 깊게 들어가서 근본적 이유로 접근해야죠. 여성단체들의 반대를 받는다고 그 동안 터부시 되어 왔던 이유들 말입니다. 수도권 집중화를 해결하기 위해서는 이 또한 마찬가지로 그 동안 터부시 되어 왔던 이유를 언급해야 합니다. 근데 그거 받아들이실 수 있으신가요? 전 이것 또한 님이 못받아들이실거라 봅니다. [근본주의적 유일신 종교문화와 강제징집 면제 인센티브에 근거한 사회적 압력 투사] 라고 자꾸 저를 몰아붙이시는데요. 하레디의 특성인 근본주의적 유일신 종교문화는 관계없다고 말씀드렸구요. 강제징집 면제 인센티브에 근거한 사회적 압력 투사는 명분과 실질적인 이득 두 가지 다 가지고 있다고 말씀드렸어요. 여기에 대한 반박을 해 주세요. 그냥 네 주장은 그정도밖에 안되라고~ 결론내고 끝내려고 하지 마시구요.
23/02/28 10:47
돈으로는 해결하기 어렵죠
교통불편지역 구인난을 위해 교통비 지급하던것도 몇년 하다가 돈아낀다고 때려치웠잖아요? 육아휴직 지원금? 실효성이 의심된다 이러면서 1년 해보고 때려치울것같네요
23/02/28 11:15
출산 및 육아휴가가 잘 정착한 교사직군의 사례를 이야기드리면 일단 대체인력을 구하기가 비교적 쉽습니다. 기간제 또는 대체 강사가 되어줄 교원 자격 소지자가 많은데다가 채용 공고 시스템(인력풀)이 상당히 잘 구축되어 있습니다. 이러다 보니 남은 사람들의 부담이 최소화되고(관리자들의 눈치도 줄고) 육아휴직의 부담이 없어지다보니 육아에 친화적인 분위기가 조성될 수 있었던 것 같습니다.
사기업도 이런 인력풀 시스템이 있는지는 모르겠지만 정부 차원에서 직군별로 통합해서 대체인력 구인 플랫폼을 구축해 놓는다면 도움이 되지 않을까 합니다. 저는 육아휴직이 최저임금처럼 당연하게 여겨지고 연가 사용하는 것처럼 부담없이 사용되어야 된다고 생각합니다. 단순히 출산율 때문이 아니더라도 미래세대의 양육을 위해서라도 육아휴직 확대가 바람직하다고 보구요. 사람이 소중해지는 시대가 되는만큼 국가 정책과 사람들의 마인드도 변해야 되지 않나 싶습니다.
23/02/28 14:50
교사 직군의 경우는 학년/학기 단위로 업무가 리셋된다는 특성이 가장 크지 않나 싶습니다. 근데 이건 해당 직군이 아니면 가지기 어렵죠.
23/02/28 19:34
제가 대댓글을 읽고 곰곰히 생각해봤는데 학년 단위로 업무가 리셋되는게 육아휴직의 활성화와 왜 큰 관련이 있는지 죄송하지만 이해가 안됩니다.
저는 그보다 공무원, 여초 직장, 교장감을 제외한다면 대부분 평교사로 구성된 수평적 조직구조 등이 더 큰 이유로 작용하지 않았나 생각합니다. 결손 발생 시 대체인력을 반드시 구해야만 하는(담임 문제, 수업 문제 등으로 남은 인력들에게 업무를 부담시키기 어려움) 교사 직군의 특성이 오히려 육아휴직에 도움이 되었을 수는 있겠단 생각도 듭니다. 어쨌든 휴직자 티오 충당을 위한 인력풀 하나만이 답은 아닐꺼고 각 직군의 특성에 맞는 여러 방안을 같이 모색해 봐야겠죠.
23/02/28 23:50
제가 nearby님은 아니지만, 업무 연속성에 대한 이야기가 아닐까 싶네요. 3-5년씩 이어지는 장기 프로젝트 중에 육아휴직을 갔다가 돌아오면 이미 그 업무를 대체한 사람이 나타나있을 것이고 원래하던 일을 다시 진행하기도 어려울 것 같아요.
실제로 제 주위에서도 일욕심이 있는 여성분들은 저런 문제로 최소한만 출산휴가(+육아휴직) 다녀오려고 하시더라구요..
23/02/28 11:22
남성휴직 의무제도 얘기가 많이 언급되던데...
이거 외벌이 입장에서는 더 악수 아닌가요? 물론 기존월급 수준, 혹은 그이상을 주면 거절할리 만무하지만, 당연히 그정도는 못줄텐데... 그럼 남성휴직 의무제도 하에서는 애기낳는걸 더 신중히 할 것 같습니다.
23/02/28 12:23
1. 육아휴직 기간의 가정의 수입은 누가 보장해주는가?
2. 육휴 확대로 인한 인력대체의 어려움과 그로인한 동료들의 노동권 침해와 비용손실은 누가 보장해주는가? 두가지가 가장 문제겠네요.
23/02/28 13:30
맞습니다.
가구의 소득 감소 충격을 완화할 다양한 대책이 필요할 겁니다. 위에서 언급한 휴직자의 티오 충당을 위한 인력풀 유지도요. 육아휴직자 급여에 대한 세제 혜택, 급여삭감을 전제로 한 시간제근로, 궁극적으로는 소득대체율 향상 등등 여러가지가 있습니다. 이미 논의되고 있는 내용이기도 합니다. https://naon.go.kr/content/html/2021/11/19/7ab729e1-0f20-4d95-8fda-c967bc47878c.html
23/02/28 17:36
항상 답은 현장에 있어요. 경험해 보지 않는 사람들이나 이런 이야기가 놀랍게 보이지, 다들 알고 있었던 고질적인 문제였을 겁니다.
조금만 사람들의 의견을 듣고 해결하고자 했었으면, 진작에 출산률 반등은 있었을 겁니다. 다른 문제들도요. 지들끼리 탁상공론 + 정치적 결정들이나 하니까 해결이 안되죠. 문제를 대하는 자세, 그 자체를 바꾸지 않는 한 문제는 개선되지 않을겁니다.
23/02/28 19:41
사실 여기서 이야기하는 노동담론이라는것조차, 최소 중견 이상의 화이트칼라 쪽에 맞춰져 있지 소규모 사업장 혹은 자영업 과는 동떨어진 이야기들이 많았죠.
23/03/01 04:01
여러 좋은 댓글들이 있지만 제 생각은 걍 단순합니다.
인터넷 하면서 많은 노사 갈등을 보는데 사는 항상 이득을 위해서 어쩔 수 없다고 합니다. 그거 해주면 자기가 손해본다고 합니다. 근데 생각하지 않는 게 있어요. 그거 다 하고도 이득이 남을 것 같을 때 사업을 해야되는 겁니다. 손해볼 거 같으면 사업을 안해야죠. 한 마디로 개나소나 사업 합니다. 개나소나 면허따고 운전하는 거랑 비슷해요. 한 때 대유행했던 편의점 혹은 소규모 자영업의 사장과 알바간의 문제 전부 그걸로 귀결됩니다. 걍 사업이 만만하고 인간이 만만한 거죠. 사람한테 들어가는 비용은 당연히 들어가는 비용이라고 생각안하고 아낄 수 있는 비용이라고 생각하는 인식부터 바뀌어야 돼요. 안되면 강제로라도 바꿔야죠.
23/03/01 10:05
소득주도성장을 주장하던 쪽의 논리와 일맥상통하는 주장이시네요.
결과는 키오스크가 대세가 되었고 최저임금 이하의 생산성 일자리는 다 날아가 버린 상황이 되어버렸죠.
23/03/01 16:16
항상 궁금하게 생각하는게,
해당 업무에 한 명, 혹은 그냥 직원 한명만 쓰고 있는 작은 회사에서는 육아휴직이나 유럽의 한달짜리 휴가 같은 것에 어떻게 대처하는가입니다. 한달, 혹은 1~2년 정도만 쓰다 내보낼, 숙달도 안된 사람으로 땜방을 한다는 게 어느 정도나 가능한 일인 건지...
23/03/03 10:59
그러니 윗분처럼 못해줄꺼면 망해라 라는 말이 나오는거죠. 무책임의 극치라고 생각합니다.
기존 직원들에게 땜빵시킨다 = 말이 땜빵이지 그냥 나머지 직원들 부담을 엔빵으로 가중 = 돌아왔을때 과연 좋은 시선들로 맞아줄까요? 새로운 직원 확충 = 최대 1년안에 복귀 = 그럼 땜빵하려고 들어온 직원을 자를수 있나요? 현실적으로 왠만한 알바자리도 아니고 사내 정규직이 맡았던 업무를 분담할 정도라면 최대1년 내 단기 계약직 자리 채우는게 얼마나 힘들지 다들 아실텐데 크크 사실 말도 안되는 소립니다. 육아휴직 제도 자체가 걍 어떤 방식으로 하던 본인외 모든 사람이 힘들어요
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