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24/02/21 00:41
(수정됨) 생각해보니 1경기에서 크트가 밥먹듯이 슈퍼 플레이를 했는데도
젠지가 마지막까지 버틴걸 보면 픽업은 젠지가 더 좋았던게 아닌가 라는 생각이 드네요 2경기는 크트가 꾸준히 승기를 잡았고 도술로 좀 더 쉽게 가긴 했는데 1경기는 마지막까지 쫄깃했으니까요
24/02/21 01:14
저도 세나가 전가의 보도가 아니라고 생각하는게
딱 노딜되기 쉬운 조합이거든요 리신 전형적인 썩는 정글이고 탈리야도 리치가 안 길어요 우디르 - 크산테도 우디르가 포골 뜯어내면서 말려 죽이고 있었고 짜오가 솔방울타고 터져서 이상해진 용한타가 아니었으면 젠지가 한타 우세 가져오고 굴릴만했던 조합이라 꼭 이게 밴픽의 문제인가 의문은 듭니다
24/02/21 08:01
세나 자체는 크는데 시간이 필요하고 초중반에는 약해서 아무나 소화하기 싑지 않죠
그런데 데프트의 세나는 그런 약점이 최소화 되고 먹은 베릴이 돌아다니면서 이득을 보고 시간이 지나면 세나도 딜이 나오니 크트에게 세나 + @ 조합은 매우 막강하다고 봅니다
24/02/21 01:22
음 그래도 통계는 거짓말을 안하기에
세나 노틸이 압도적으로 좋은 픽 같긴합니다 개인적으로 젠지가 세나 노틸먹고 kt가 루시안 밀리오 먹었으면 달랐다고 생각..
24/02/21 01:32
동의하기 힘드네요. 세나노틸 vs 루밀 현 시점에서는 어떻게 생각해도 밴픽 KT 완승입니다.
젠지뿐만 아니라 BLG도 징동도 LNG도 세나 주고 뭐 해보려다 개같이 쳐맞고 졌습니다. 세나는 탱서폿이 퍼먹어도 라인전부터 유지력 후반 밸류까지 챙기는 미친 픽입니다. 젠지도 당일에는 세나때문에 진거 아니라고 했지만 다음 한화전에서는 가져오거나(1세트) 칼같이 잘랐습니다.(2세트) LPL 에서도 저번주부터 어제 오늘까지 쭉 세나한테 개발리면서 데이터로 증명하고 있습니다. KT가 그저 세나노틸 뽑아서 이긴건 아닙니다. 그 외 인게임에서 훌륭한 플레이들을 보여줬기 때문이 더 크죠. 왜 자꾸 세나노틸 퍼주고 루밀로 상대하려는 버러지같은 밴픽이 나오나 의문이었는데 그게 좀 해소가 되는 느낌이네요. 이런식으로 생각하면 어떤 밴픽도 다 옹호가 되죠.
24/02/21 07:54
(수정됨) 세나노틸 vs 루밀리오 둘간의 유불리가 어떨지는 얘기할수 있겠으나, 다른 세 캐릭의 조합을 전혀 고려하지 않고 저거 하나로만 전체 밴픽의 승패를 결정할수 있다고 말씀하시니 별로 신뢰가 가지 않네요.
링크에 걸어놓은 클립의 45초 부분까지 말하는 내용에 대해서는 반박할수 있으실까요?
24/02/21 08:04
조합에 이니시가 없죠. 젠지 조합이 팔은 긴데 이니시가 없어서 용을 꼬박꼬박 먹지 못하면 끌려다니기 쉽습니다
라고 강퀴가 말하더라구요~ 어느쪽 유불리라고 말하지않은거봐서 딱히 어디가 확실히 좋다고 생각하진 않은거같지만 반대로 킅이 이길각이 없었다 정도도 아니라고 보던
24/02/21 08:12
(수정됨) 아 저도 강퀴님것 봤습니다. 두분의 얘기를 종합했을때 젠지가 초반부터 힘으로 꾹 누르면서 플레이해야하는 조합인데, 그게 안되는 순간이 오면 애매해지지만(강퀴님 의견), 초반 조합구도상 그게 안될 가능성이 매우 적기 때문에 젠지가 유리한 밴픽이었다 (릭비님 의견). 제 머리속에선 이렇게 정리되었습니다
24/02/21 08:28
아마 강퀴 성격상 어디가 좀 더 좋았다고 생각했으면 내가 보기엔 어디가 조금 더 좋은듯? 이야기를 했을 거 같은데 그 이야기는 안했던거 보아 강퀴는 둘다 할말있는 구도로 본 거 같습니다.
24/02/21 09:33
왜냐면 상체 밴픽을 비교해도 젠지가 못했으니까요. 단순 조합으로만 봐도 5:5 서로 할 말 있다 수준인데 그게 퍼펙트의 단점을 가려줄 크산테, 표식 시그니쳐 리신, LCK에서 최고라고 해도 될 비디디의 탈리야잖아요 하체 가리고 상체만 봐도 망했어요
반대로 릭비를 제외한 모든 관계자가 KT 밴픽 승이라고 한 이걸 먼저 논리적으로 논파해야 하는거 아닌가요? 그 근거는 이 글 리플에도, 수많은 리뷰어들의 리뷰 동영상에도 아주 상세하게 잘 설명 되어 있습니다.
24/02/21 09:57
제 생각은 바로 윗댓글로 갈음하겠습니다. 젠지가 초반부터 힘으로 꾹 누르면서 플레이해야하는 조합인데, 그게 안되는 순간이 오면 애매해지지만, 초반 조합구도상 그게 안될 가능성이 매우 적기 때문에 젠지가 유리한 밴픽이었다는 내용입니다.
힘으로 누르기가 안됐을때의 조합파워, 특히 팀에게 어울리는 색깔인지까지 고려하면 그건 KT가 유리한 부분이 있다고 생각합니다. 그리고 이게 다른 전문가분들이 말한 포인트들이라고 생각합니다. 그러나 그렇게 힘싸움에서 첨부터 끝까지 밀리지 않기 위한 초반 풀어나가기 과정은 어떻게 하나요? 만약 여기서 아무리해도 각이 보이지 않는다면 그 조합차이가 발휘되기도 전에 게임이 끝날 수 있을겁니다. 보통은 이런 저런 변수로 풀릴수가 있기 때문에 이 부분을 딱히 논의하지 않는것 같지만, 이번 판의 특별한 점은 여기서 젠지의 초반 힘싸움 구도가 너무 좋기 때문에, KT쪽에서 풀어나갈 가능성이 다른 판보다 훨씬 적은 상태라고 말하고 있는겁니다. 이렇게 논파해보겠습니다.
24/02/21 02:12
제가 생각하기에도 밴픽은 젠지가 좋았어요
근데 표식이랑 베릴이 바텀에서 균형 깨뜨림 + 미드 아지르가 이겨야 되는 라인전을 BDD 탈리야가 이겨버림 여기서 구도가 확 바꼈습니다
24/02/21 03:41
세나가 무서운건 원딜 서폿 둘 다 되면서 파트너가 뭐가 나올지 모른다는거지, 세나 노틸 자체가 무서운건 아닐겁니다.
딱히 라인전이 센 조합도 아니구요.
24/02/21 04:36
전령에서 정직한 5:5 힘싸움에서 젠지가 밀리면서 KT가 유리하다 생각했는데
그게 용싸움 한번으로 된 부분이라면 그걸 유리한 밴픽이었다고 할 수 있는지 모르겠네요
24/02/21 09:47
그 한번의 확률이 매우 낮은 것이면 유리하다고 할수 있지 않나요? 게다가 그것 한번만으로 기울어진게 아니라 가장 중요한건 3분대 리신 동선 도박이었다고 합니다. 말도 안되는 일이 2번 일어났으면 아무리 유리한 밴픽이라도 질 수 있다고 말할수있지 않을까요
24/02/21 10:17
신짜오가 솔방울 타고 허무하게 죽은 것은 정말 말도 안되는 일이지만, 신자오가 짤리는 것이 말도 안되는 일이었나
리신이 상대 블루 스타트 하는게 말도 안되는 일이지만, 리신이 3랩 상대 레드 바텀 갱오는게 말도 안되는 일이었나 물론 그 과정이 말도 안되는 일이 벌어진 것은 맞지만, 그 결과가 다시 말해 정글이 짤리거나, 레드 바텀이 갱을 당하는 일이 정말 말도 안되는 일이라고는 생각하지 않습니다
24/02/21 05:31
kt가 하루종일 슈퍼플레이해서 이긴 게임이었죠. 아무 사건 없이 구도대로 갔으면 젠지가 유리했다고 봅니다. 변수를 그렇게 많이 만들면서 유리하게 끌고 갔어도 비디디가 플 지각변동 맞히기 전까진 그래도 젠지가 할만해보였어요.
24/02/21 09:22
(수정됨) 1 phase에서 kt가 블루에서 픽한게 세나 노틸 크산테죠 이게 KT 베스트픽인데 메타1티어 선픽가능한 픽들입니다. KT입장에서 이보다 더 잘뽑을수 있을가 싶은 픽이었습니다. 젠지가 루밀우를 뽑았구요
그리고 2 phase에서 표식견제한다고 바이 비에고 밴한건 잘했는데 5픽미드를 간게아니라 탈리야가 살아있는상황에서 굳이 아지르 선픽을 한것도 의문이구요 탈리야를 밴안한거는 이해가됩니다. 어중간하게 정글 미드 하나씩 밴하느니 정글2밴이 더 효과적이니까요 근데 왜 아지르를 선픽했는지는 잘모르겠습니다. 리신은 표식이 잘하는픽이긴하나 1티어픽은아니고 후반가면 힘빠지니 견제할 정도까지는 아니라고 생각합니다. 젠지 입장에서는 탑 미드 바텀 초반 주도권이 다있으니 라인푸쉬하고 신짜오가 소규모 교전열면서 굴려나가려고 했을거긴한데 그게 젠지한테 맞는옷이었나 싶긴합니다. 럼자오자레급 밴픽은 절대 아니라고 생각합니다. 럼자오자레는 그냥 블라인드 픽해도 뽑을그런 밴픽.....
24/02/21 08:11
레드픽은 아지르, 루시안이 딜하는건데 아지르는 지속딜이지 순간 폭딜은 아니라 세나가 회복시키면서 싸우다 물리면 지속교전에서도 불리해지고
루시안도 세나-노틸의 단단 노틸+CC도배 조합 만나면 몸사려야지 머리 잡히면 암것도 못하고 터지고 블루픽은 CC 도배로 우디르 같은 거 빼고 아무거나 물면 암것도 못하고 죽을 수밖에 만드는 조합이라 레드에서 라인전에서 죽여서 끝까지 유리하게 안가고 후반가면 블루가 이기는거 아닌가 싶던데
24/02/21 08:30
후반은 젠지가 좋긴해요. 팔이 길어서;;; 세나 극후반 이런거는 생각할 요소가 아니고
다만 용을 못먹으면 이니시가 없어서 끌려다니는데 용싸움에서 터졌죠
24/02/21 08:38
세나도 팔이 길고
뚫고 들어오는걸 아지르, 신짜오가 한 번씩 밀어낼 수는 있어도 딜러한테 찐득하게 달라붙고 cc 거는거 막아줄 수는 없죠 팔이 길어도 물어서 싸우는 인파이트에 취약하다고 봤습니다
24/02/21 08:41
이게 산테가 템 나오면 아지르에게 녹거든요. 반대로 kt쪽도 우디르 잘 녹이는 조합은 아니고요 낀낀이형 진짜 드럽게 안죽었죠 탈리야 세나가 우디르 빈말로라도 잘잡는 조합 아니라서;;;
그런데 이니시가 없는데, 그래서 운영은 오브젝트로 해야합니다.
24/02/21 08:45
ㅔ 그게 이니시가 없어서.. 원래는 용 먹어두면 용싸움으로 유도하면 이니시 없어도 되는데
용싸움에서 터지니까 킅이 선공권이 생기니 자꾸 터집니다;;;
24/02/21 08:25
1세트는 바텀픽에서도 세나노틸보다 루밀이 라인전부터 잘 풀어가기도했었고, 용 한타에서 캐니언의 솔방울 + 리헨즈가 폭사하면서 라인전 말렸던 크산테에게 2킬을 헌납하지 않았다면, 탑에서 주도권 꽉쥐고 채굴하면서 성장한 기인 우디르 앞세워서 젠지가 계속 굴리는 양상이 나왔을거라봅니다(실제 3:5로 열려진 한타에서도 우디르가 존재감을 보였죠).
24/02/21 09:42
이런 근시안적인 시선으로 나오는 대표적인 밴픽이 23월즈에서 오리아나 상대로 튀어나온 신드라라고 봅니다.
이론상은 오리아나 카운터 신드라 맞죠. 그래서 신드라 좋은 밴픽이었나요? 복합적으로 잘 생각해야 합니다.
24/02/21 10:01
복합적으로 잘 생각해야한다고 말씀하시면서 윗댓글에서는 오히려 가장 단순한 논지만 펼치고 계신것 것 같은데요.. 첨에는 세나노틸 vs 루밀리오니까 다른 밴픽 볼것도 없다 말하시더니, 그 다음 근거는 젠지 조합이 어떤진 보지도 않고 비디디가 탈리야 잘한다. 리신이 표식의 시그니쳐다. 전 이 의견이 전혀 복합적인 생각을 통해 나온 거라고 보여지지 않습니다
24/02/21 10:06
어느쪽이든 4:6 이상으로 기울어진 밴픽은 아니었다고 생각합니다. 저도 이름가리고 보면 젠지쪽이 좀 더 좋다고 보는 쪽이긴 한데 상대 베스트픽 (특히 세나노틸)을 다줬다는 점에서 기분좋은 상황은 아니었다고 생각해요. 그리고 세나노틸- 루밀 간의 관계는 루밀쪽이 압도적으로 안좋은데 프로팀들이 다들 집단 착각에 빠져 있다고 봐서, 모든걸 다 감안하면 KT가 그래도 웃을만하다? 느낌이었어요.
저 릭비분석은 너무 전지적 미드정글 시점에서 보는게 아닌가 하는.......
24/02/21 10:56
세나+탱 vs 루밀
스크림하면서 루밀에 뭔가 꽂힌게 .. 그걸 기반으로만 본다면 나쁜 밴픽은 아니지만 우리가 그간 lck에서 지켜본 바에 의하면 나쁜 밴픽이 된거죠
24/02/21 11:04
루시안은 데이터 쌓이수록 저정도로 집착할만한가 에 대한 의구심만 커져가네요. 단순 LCK 국한된것도 아닌데 저정도로 집착증세가 이어지는거보면
24/02/21 11:20
루시안은 픽은 그렇다치고 밴까지 꾸준히 되던데(심지어 T1도 밴함) 스크림에서 무슨 일이 벌어지고 있는 건지 좀 궁금합니다
24/02/21 11:22
Kt 베스트픽 준 벽밴픽이라 플옵 중요한 경기면 젠지 실수가 맞지만
설연휴 직후의 정규니까 그럴수도 있죠~ 밴픽만 놓고봐도 탈리야가 아지르 루시안을 카운터치고 초반에 젠지가 터뜨릴 수 있는 밴픽이다에서 전 루시안밀리오 그정둔가? 싶기때문에 kt 승이라고 봅니다
24/02/21 16:11
밴픽 그대로 젠지 vs 젠지 로 생각해보면
기인 크산테 vs 우디르 캐니언 리신 vs 신짜오 쵸비 탈리야 vs 아지르 페이즈 세나 vs 루시안 리핸즈 노틸 vs 밀리오 그냥 이렇게 봐도 전자가 좋아보이네요...
24/02/21 13:11
kt가 인터뷰에서 준비한대로 원하는대로 밴픽이
이뤄졌다고 했으니 그 관점에서 무조건 젠지가 망한 밴픽이라고 생각.. kt팬으로 보면 오 이거지 kt에 딱 맞는 밴픽이네 했을 밴픽이라
24/02/21 14:33
이름을 가리고 밴픽만 볼 때는 릭비의 말이 맞을 수 있다고 봅니다.
kt쪽 조합이 젠지 조합보다 '더 잘해야' 유리한 밴픽이었다고 봅니다. 근데 밴픽이 챔피언+플레이어 이름을 같이 넣는다면 kt쪽은 각자에게 딱 맞는 옷을 입었기 때문에, 오히려 약 우세라고 해도 될 정도긴 합니다. 그럼 릭비가 틀렸냐? 하면 그건 또 애매한 게 T1 이름 넣으면 와 센데? 싶은 것도 애매한 팀 이름 넣으면 개똥 밴픽으로 보이는 경우도 많아서.... 밴픽의 유불리만 따질 거면 플레이어 이름 빼야하지 않냐는 것도 저는 맞다고 봐서 릭비의 의견도 납득은 갑니다.
24/03/12 22:24
지금시점에서 보니
세나를 젠지가 밴하기 시작하고 나서야 깨지지 않는 연승이 시작된것 새로운 챔프 스몰더가 널리쓰이기 시작하고 나서야 세나의 18연승이 저지된것을 생각하면 릭비님이 쉬시는 이유가..
24/03/13 08:13
릭비님 쉬는 이유는 군문제때문입니다. 지금 공익근무중일거에요. 그리고 세나가 보편적으로 좋은것과 별개로 한판한판의 밴픽 유불리는 충분히 달라질수 있죠
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