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17/09/01 10:50
탈진법사랑 정령도적이라니 신기하네요.
탈진법사야 뭐 낙스때에도 있었던 형태인데.. 정령시너지를 밀어준 법사나 주술사도 아닌 도적에 정령덱이라니.. 크크 뭐 메타는 순리대로 비취+어그로로 정리되는군요. 미드토큰드루나 램프는 예상대로 승률이 올라오질 못하는걸 보면 역시 통칭 [그 카드]가 너프될 가능성은 적어보이고 비취우상이랑 퍼져나가는 역병(+정신자극) 정도 너프될 가능성이 가장 높아보이네요. 다음확팩엔 제발 어그로좀 잡았으면.
17/09/01 11:08
저 링크 보시면 알겠지만 지금 메타에 1티어덱들은 비취를 제외한 나머지가 어그로 형태를 띈건 비취를 잡아먹는 직업이기때문...
어그로를 잡으라고 준 카드가 어그로가 아니라 컨덱들을 모조리 잡아먹어서 생긴 일로 보입니다.
17/09/01 11:12
가장 흥미로운 변화는 어그로 토큰 드루이드의 승률이 전설 등급에서 하락했다는 것입니다. 비취 드루이드의 제대로 된 카운터는 어그로 토큰 드루이드밖에 없기 때문에 많은 유저들이 이 덱에 몰렸기 때문입니다. (해적 전사가 비취 드루이드를 상대로 점점 잘 해내고 있기도 합니다.) 멀록 성기사는 전설 등급에서 계속해서 하향세이며, 최상위권에 있는 3개 덱들과는 어느 정도 차이가 벌어졌습니다. 하지만 이것들만이 전설 등급에서 긍정적인 승률을 보여주는 덱들임을 감안해야겠죠. 이들의 공통점이 뭘까요?
바로 비취 드루이드를 상대하기 나쁘지 않다는 점입니다. 이것이 얼왕기 메타를 이끄는 가장 주된 축입니다. 모든 시작과 끝에 비취 골렘들이 함께하고 있습니다 라고 분석하고 있더군요..
17/09/01 11:36
제 생각에는 해적전사가 비취 상대 승률이 평범한데 반해서 전구간에서 승률 1위를 달리고 있는 점으로 보아
해적전사가 비취를 잘잡진 못해도 다른거 다잡아먹고 버티는거라 생각합니다. 그런 점에서 비취때문에 1티어가 어그로라기보단 1티어는 기본적으로 어그로이고 거기에 다른 컨트롤 및 미드레인지덱을 다 학살한 비취가 덤으로 끼어있는 모양새라 보는게 합당해보입니다. (1티어가 다 비취상대로 할만한 어그로인데 비취의 승률이 저리 높다는건 기타 미드레인지/컨트롤을 다 학살해서 채운 승률이죠.) 확실한건 비취우상을 빨리 너프해야된다는 점이겠네요. 비취우상부터 일단 너프하고 메타가 변화하는걸 관찰해야할거같은데... 어짜피 어그로는 카드 한두개 너프로 잡을수 있는건 아닌지라
17/09/01 11:47
리포트 보고 오시면 안될까요...
어려운 일이 아니잖아요. 비취가 왜 1티어인지를, 어그로가 메타의 중심이 아닌 이유를 비셔스에서 데이터를 중심으로 다 설명하고 있어요. 그걸 보시고 오셔서 그걸 논리적으로 아니라고 이야기해주셔야..
17/09/01 12:03
리포트 다 보고 얘기하는건데
의견 다르다고 깔아뭉개는건 좀 자제해주셨으면 하네요. 승률표만 봐도 해적전사가 전구간 승률 1위고, 비취와의 아키타입 대전에서 크게 유리하지도 않습니다. 혹시 자세한 데이터는 안보고 맨 밑에 총평만 보고 그런말 하는건 아니시죠? 데이터는 수치니까 확실한 정보지만, 데이터를 보고 판단하는건 사견이 들어가기 마련이죠.
17/09/01 13:28
다른 의견이 아니라, 리포트를 보면 나올수 없는 말이라 그렇습니다.
리포트에서 말하고 있는 모든 직업엔 공통적으로 들어가는 말이 있습니다. 비취를 상대로 어떠한 대책을 세우고, 어떤 카드를 기용하고 있는가 입니다. 즉 실제 덱에 포함된 카드들이 어떻게 구성되고 있는가로 이야기하는건데 이건 퀘스트 도적이 생태계를 파괴할때 나왔던 이야기이기도 하지요. 또한 해적전사가 승률이 잘 나오고 있는 것도 설명하고 있죠. 승률 위주의 덱으로 꾸려서 사람들이 돌리기 시작했고 그 결과 완벽하게 비취를 카운터 치는 어그로 노루로 사람들이 몰려서 오히려 승률이 떨어지는 승률 디플레 현상이 벌어졌다구요. 그러면서 해적전사의 vs 비취 승률도 좋아졌다란 설명도 포함되어 있죠. 오히려 MirrorShield님 의견대로라면 어그로 노루가 만악의 근원이자 메타의 선구자가 되어야 합니다. 약점이 비교적 뚜렷한 해적전사가 뽑혀야 하는게 아니라 말이죠. 또한 약점이 빅사제 하나뿐인 어그로 노루가 약점이 어그로 노루,토큰술사인 해적전사보다 승률이 낮습니다. 이것이 이야기해주는건 비취가 어그로를 제외한 나머지를 학살해서 채운 승률이 아니라는 이야기도 되지요. (특정직업에 대한 vs 승률만으로 그 직업의 승률을 판단할 수 없다라는 이야기가 되니까요) 그래서 리포트를 보고 오시라고 이야기를 꺼낸거구요 조롱의 의미는 없었습니다
17/09/01 11:55
전사를 예로 들면
다른 전사 아키타입들에게는 현재 암흑기입니다. 저번주부터 남아나는 덱들이 없고, 그나마 살아남은 녀석들도 비취드루이드에게는 상대가 되지 않아 플레이하기가 적절하지 않아보입니다. 비취 드루이드가 너프가 되어야지 쓸만한 전사 덱들이 나오지 않을까 생각됩니다. 라고 분석하고 있죠. 이건 운고로때와 비교해보면 더명확해집니다. 운고로때는 해적과 퀘스트전사 이 양극단이 존재하고 있었죠. 이때 퀘스트 전사는 토큰 붙은 직업들을 모조리 때려잡았고, 해적전사는 토큰이 붙지 않은 직업을 모조리 때려잡았죠. 만약 해적이나 어그로가 지금 메타를 선두하고 지휘하는 1티어라면 그 해적이나 어그로를 잡아먹기 위한 퀘스트전사가 떠야 합니다. 비취를 잡아먹는 멀록기사가 뜬것처럼요. 하지만 뜨질 않죠 왜냐하면 비취에게 그 카드가 생기기 전에도 이길수가 없던게 퀘스트전사였으니까요.. 운고로때 승률은 낮았지만 메타에 큰 영향을 준 퀘스트 도적이 승률까지 높았다면 그게 바로 현재의 비취라고 전 생각합니다.
17/09/01 12:11
멀록기사는 운고로때도 날뛰는 덱이었으니 비취때문에 떴다고 할수는 없다고 보구요.
(그당시 어그로 성기사 라고 써있는게 멀록기사입니다. 이름 다르게 적혀있다고 멀록기사가 아니라고 하시진 않으시겠죠.) 퀘스트전사는 토큰어그로드루, 토큰술사, 해적을 잘잡긴 했는데 멀록기사 상대론 승률이 그리 좋은편은 아니었습니다. 그리고 비취가 약하던 운고로 시절에도 퀘스트전사는 3티어였죠. 그냥 퀘스트전사 자체가 약했습니다. 저 세 덱만 잘 잡았구요. 승률 좋은 퀘스트 도적이 현재의 비취라는 말에는 동의합니다.
17/09/01 13:36
얼왕 1주차때 pgr 게시판이 생각납니다. 당시 비취가 진짜 답이 없는 op라고 이야기 나올때 그 비취를 저격하는 멀록기사가 새롭게 뜨고 있고 멀록기사가 승률 역시 1위, 아직 메타가 안정되려면 한달은 있어야 하니 부화뇌동하지말고 지켜보라고 했던 말들이 말이죠.
그리고 재미있는건 운고로 어그로 성기사가 MirrorShield님이 말씀하신 퀘스트전사와 같은 티어라는 점이죠. 두 덱 역시 승률이 49%+-입니다. 이 어그로 성기사가 운고로때 날뛰었다란 이야기라면 퀘스트전사 역시 날뛰었다고 봐야하지 않을까요? 운고로땐 미드레인지 성기사가 흥했던 걸로 기억합니다,. 어그로 성기사보다 말이죠.
17/09/01 14:56
운고로 말기에 미드레인지 성기사가 흥했고, 운고로 초기에는 멀록성기사가 흥했습니다.
멀록성기사가 간장게장이 채용되기 시작하면서 한풀 꺾인거구요. 얼왕 초기엔 그런 말을 하는게 맞죠. 지금 와서 메타가 안 변하는거 보면 대책이 나와야 할 시점이구요. 실제로 메타가 안 변하는걸 보고 알수있었던 점이 있잖아요. [그 카드]는 사기가 아니라는 점 말이죠. 그때 제가 도발드루가 승률이 50%인게 그 카드가 문제가 아니라는 증거라고 하니, 나중에 가보면 오를지도 모른다고 주장하신 분도 있었죠.
17/09/01 12:59
[그 카드]가 비취덱에 들어가면서 고작 카드 2장으로 해준 다재다능한 역할이 어마무시 한거라... 5공노루야 원래 예능이었으니 그카드를 채용해도 승률이 안나온다는게 어떤 의미를 가지진 않아보이고요. (만약 예능덱도1,2티어로 안착시킬 정도의 사기카드라면 출시한지 일주일 내로 패치를 했어야 할겁니다) 별개로 미드 토큰 드루이드 덱은 다른 드루이드 덱들에 비해 나은 점이 없을 뿐 안정적으로 2티어 자리를 차지하고 있고요.(다만 이건 긍정적이라고 봅니다. 어그로와 비취의 사기성만 걷어내면 여러 아키타입이 존재라는건 반길 일이죠.)
결국 블리자드가 할 조치들로는 그 카드를 너프하거너, 언급하신 다른 카드들을 너프하거나, 비취가 야생갈때까지 방치하거나.. 중에 하나겠죠. 사실 비취노루의 승률, 티어와는 별개로 생태계에 악영향을 주기 때문에 언급하신 비취우상과 정자의 너프가 제일 좋아보이긴 합니다.
17/09/01 11:06
탈진도적이 죽기발리라 + 3코검의 등장으로 꽤나 흥하고 있습니다.
개인적으로는 퀘법과 더불어 벽덱류 투탑으로 보고 있고, 뭐 벽덱이니만큼 재미는 쏠쏠합니다.
17/09/01 10:58
일단 무조건 그 카드 너프로 시작해야 되고, 다른 카드를 얼마나 건드릴지가 문제겠네요.
문제는 얼마나 빨리 될지인데 이번달은 안할 테고 10월 너프 11월 확장팩 예고의 예고 시작이겠죠;;; 그 동안은 정규는 너무 짜증나니 야생이나 해야겠네요
17/09/01 11:16
어제 양심을 버리고 PGR에 올라왔던 어그로 드루를 돌렸더니 3급에서 2시간만에 단 2패하고 전설로 초고속등반하더군요
3급까지 냥꾼으로 정~말 힘들게 올라갔다가 너무 힘들어서 한동안 포기했었는데 말이죠. 다른 직업에 비해 너무 쉽게 이겨니까 오히려 박탈감? 같은게 들더군요 블리자드가 지금 메타를 빨리 어떻게든 해줬으면 좋겠습니다. 노루를 제외한 특정 직업을 좋아하는 사람들에겐 너무 혹독한 메타에요.
17/09/01 11:32
지금 비취카드들 만드는건 가루가 아깝겟죠?
겜은 거의안하고 가끔방송보면 개인적으론 노루보다 빅프리스트가 진짜 짜증나던데 노루패치할때 좀 같이해주면 좋겟네요
17/09/01 11:58
너프하면 그 가루 고대로 돌려받으니 상관없어요. 이기고 싶을땐 빨리 꿀 빠는게 이득.
아 물론 필요한 카드가 너무 많으면 좀 그럴수도 있겠네요.
17/09/01 12:19
정신자극 너프만으로는 비취가 죽을 가능성이 낮아요.. 승률이야 줄겠지만요.
어쨌든 보상받기 힘들다는 점에는 동의합니다. 흐흐
17/09/01 12:36
비취는 그렇게 조금 너프하는거론 승률은 떨어질지라도 현재 문제시되고있는
모든 미드레인지/컨트롤덱을 다 잡아먹는다는 점이 고쳐지지 않아서요.. 운고로때 퀘스트 도적은 승률도 낮았는데 같은 문제 때문에 너프당했죠.
17/09/01 13:42
그래서 비취를 문제삼는 사람들중 일부는 그 카드를 만악의 근원으로 본거였죠
승률은 안나오지만 억제력을 가지고 있던 비취드루를 생각하며 비취를 만악의 근원으로 보는 분들 억제력을 지닌 비취를 승률까지도 나오게 만든 그 카드를 만악의 근원으로 보는 분들 비취뿐 아니라 어그로 노루까지도 포함해서 디매리트가 없는 마나펌핑을 만악의 근원으로 브는 분들. 저는 2번째라고 생각해서 키배도 하고 그랬지만 지금 생각하면 제가 고집을 너무 부린것 같더군요. 그냥 각자 생각이 다른건데 말이죠 크크 그냥 비취든 어그로든 뭐 어떻게 되었든 너프해서 획일화된 메타만 바뀌었으면 좋겠습니다.
17/09/01 11:50
아마 저기 소개된 정령도적은 이걸겁니다
AAECAaIHBrIC1AX4DJG8AsLOApziAgy0Ad0I3K8CkrYCgcICmcICrMIC68ICysMCyMcCps4ClNACAA== 무려 켈레세스가 사용되는 덱이죠.
17/09/01 12:49
그 켈레세스가 안나와도 잘굴러갑니다 크크
성기사 드루 둘다 잘잡아서 (대신 컨덱에 약함) 꽤 괜찮습니다. 갓갓마 7코정령 가지고 그림자술사로 사기치면 그때 템포가 엄청쎄서.. 저번달주차를 정령도적으로 했네요
17/09/01 13:03
어짜피 멀리건에 못 잡고갈정도로 무거우면 의미가 없습니다.
코스트조정할거면 3마나 정도로 줄어야돼요. 물론 스탯도 조정하구요.
17/09/01 13:24
탈진, 정령도적 두개 돌리고 있습니다. 예전 로수붐티 비밀성기사처럼 점점 대응이 되긴 하는데 5급에서 올라가질 못하고 시즌 종료 했습니다 ㅜ
얼른 밸런스 조절 패치 해 줬으면 좋겠네요.
17/09/01 13:26
외눈박이가 카운터가 안되는 이유는 사실 심플합니다.
1. 6코라서 멀리건에 잡고 가기 싫음 2. 바닐라 스탯이 똥이라 카운터 못치면 폐기물임 3. 노루라고 해서 꼭 비취를 쓰는거를 아님 4. 1+2+3이 맞물려서 멀리건에서 안잡고 가다보니 칼 타이밍에 잘 나오지 않기 때문에 카운터가 안됨.. 이렇게 되는거라... 전사 상대로 수액을 넣었다면 멀리건에서 무조건 잡고 가겠지만 노루 상대로 외눈박이는 멀리건에서 안잡고 가거든요. 그러니깐 카운터 자체가 큰 차이가 있는..
17/09/01 16:03
거기다 파괴당하고 나오는 스탯이 99나 88이라 일반적인 덱 파워로는 막기 힘들어요.
정리 가능한 빅 덱 + 외눈박이 덱만 비취드루를 잘 잡는 편인데 그런 덱들은 또 패말리면 어그로한테 물리죠. 이번 확장팩은 컨셉만 신박하지 장동간 급 망 밸런스로 봅니다.
17/09/01 13:43
비셔스 정령 도적 보니 다른 카드는 몰라도 켈레세스 만들기가 너무 꺼림칙해서... 그냥 켈레세스 + 다른 카드 한장 빼고 절개 두장 넣고 돌려봐야겠습니다
17/09/01 13:55
떡대 컨셉 덱인가보네요. 아무튼 공작 삼형제 들어간 덱은 그냥 그 코스트에 들어가던 중요 카드로 바꿔넣고 돌리려고 합니다 만들기는 너무 아까워요 ㅠㅠ
17/09/01 19:43
패말리고 드로우 딸려서 안돌아가요 ㅠㅠ 3코 이후부턴 정령시너지를 매 턴 안내면 힘이 급속하게 빠지는데 절개를 쓸 각이 잘 안나옵니다
17/09/01 13:49
근데 어그로 드루가 비취드루 잘 잡는거 맞나요? 왜 제가 어그로드루하면 약한놈들이 숫자만 많아가지고
퍼져나가는 역병에 시간끌리다가 비벼지던데.... 차라리 멀록기사가 각 개체가 그나마 조금이라도 강해서 잘 이기던데 비셔스 보면 지난주나 이번주나 비취드루 상성은 오직 어그로 드루 뿐이라고 하니....
17/09/01 13:51
근데 제 하수인들이 공3이상일때가 거의 없어서 야포 쳐도 도발들 다 정리 못하고 태고에 개털리거나 드루죽기에
또 시간끌리고 막 이렇게 비벼지더라고요.
17/09/01 14:06
미라클도적에는 발리라 죽기가 채용되는 추세 같더군요.
지난주에는 덱 견본에 하나는 들어가고 하나는 리치킹이 들어갔었는데 이번주는 둘 다 들어갔더라구요. 뭐 다음주에는 또 바뀔수 있지만요. 개인적으로는 죽기와 말리고스가 같이 쓰이면 괜찮을거 같다는 생각을 해봤는데 실전에선 어떨지...
17/09/01 15:29
말리고스덱은 얼왕초기에 연구되다가 곧 버려졌습니다.
그 이유는 외눈박이... 사악한 일격이건 꽃잎이건 다 날아가 버려서 결국 말리고스랑 연계할 주문이 절개 칼부정도밖에 안남습니다.
17/09/01 14:37
패치싸이클좀 빨리 돌리면 좋겠어요 아무리 두고보는게 좋다지만 확장팩 초기에 득세하는 오피덱들을 빨리빠리쳐내줘야 다양하게 덱들을볼텐데 기껏길게봐야 3일 재밌게하고 노잼..돈쓴이유를 잘 못찾겠어요 내돈 ㅠㅠ
17/09/01 19:18
어그로 vs 컨트롤 싸움에서 어그로들이 그나마 숨통이 틔였던거는,
컨트롤 덱에서 '상황에 맞는' 제압기나 광역기의 숫자가 덱에서 2~4장으로 제한적이었고, 축소 공포나 광기 평등이나 얼회 종말같은 2장이상 쓰는 콤보 정리기는 강력하지만 손에 둘 다 들고 있기가 힘든 제약이 있습니다. 게임 초반에 몇장 덱에서 가져오지 않은 타이밍에 그 정리용 카드들이 모두 다 다 손에 있다는게 쉬운 일이 아니죠. 그러다보니 어그로들이 달리면서 '혹시라도 지금 제압기나 광역기가 손에 안잡힌다면' 이라는 생각으로 게임을 할 수가 있었습니다. 상대가 딱딱 맞게 카드를 써서 제압한다면 '그래 니가 카드 들어오는 순서 운이 좋았구나'라면서 인정하고 넘어갈수가 있습니다. 하지만, 비취 드루이드는 상황이 좀 다르죠. '손에 상황에 맞는 카드가 없다면' 이라는 전제조건 자체가 성립되지가 않습니다. 비취 드루이드는 무슨 카드든지 손에 잔뜩 들고 있습니다. 마나도 여유가 있습니다. 휘둘 ? 천벌 ? 도발 ? 없어서 안쓰는게 아니죠. 드루이드는 '지금 쓸까?' 아니면 '배째다가 좀 더 맞아주고 쓸까?'의 선택지가 있을뿐이죠. 여태까지 컨트롤 덱들 중에 이렇게까지 여유있었던 덱이 있었나 싶을 정도입니다. 옛날 거흑이 손에 카드 10장들고 암불 쓸까 말까 하다가 아끼고 또 아끼다가 나중에 쓰던 그것보다도 더 심한 느낌입니다. 어쩌면 하스스톤 역사상 이렇게까지 '오른쪽 한장'에 의존하지 않는 덱이 있었나 싶을 정도로 비취 드루이드는 뭔가 기도를 간절히 해야하는 메타에서는 벗어난 느낌입니다. 그래서 사람들이 많이 하는걸지도 모르겠습니다. 적어도 게임을 지고나서 '아 그 카드가 오른쪽에서 들어왔으면 이겼는데'라는 후회는 다른 덱보다 적게할수 있으니까요. 지더라도 뭔가 할건 다 해보고 쓸 카드는 다 써보고 진다 라는게 비취드루가 갖고 있는 장점 중에 한가지인거 같습니다.
17/09/01 20:48
개인적인 생각이면 정자를 너프해야하지 않나 싶네요.
모든 직업,모든 확팩들을 통틀어서 이렇게 덱타입안가리고 2장꽉꽉채워넣는 카드는 이글거리는 도끼말곤 정자밖에 없지않나요. 활용성을 따지면 이글은 우스울 정도이고.
17/09/01 21:46
노루 카드들중 악명높은걸 너프하던가
아니면 정신자극을 명전으로 보내버리던가 둘중하나는 무조건 되야 할듯 근데 드루이드의 근간이 펌핑이었기에..
17/09/02 21:59
그카드 덕에 손에서 놀기 일수인 가젯잔과 1코마법을 덱에 안넣어도 되는데 그 카드가 사기가 아니라고 하는건 잘못된 이야기 같습니다.
물론 탈진면역에 무한대로 크는 비취우상이 근원이고 거기에 날개를 달아준 정도이긴 하죠. 일단 거의 모든 컨트롤덱을 못하게 만들기 때문에 비취는 어떤식으로든 너프를 먹어야 할 것 같네요...
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