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17/08/14 17:41
같은 10코스트 주문인 불작이나 정배랑 비교하면 정말...
특히 불작이랑 비교하면 너무 대비되죠. 10딜 = 5딜 + 5방어도 + 5드로우 + 5/5소환... ?? 레니아워 말대로 항상 성공하는 요그사론급입니다.
17/08/14 17:38
노루강점기 크크..
노루가 많긴 한데 덱 타입이 다양해서 재밌는거같아요. 같은 직업이라도 항상 새로운 느낌? 저도 패치전부터 하고싶었던 퀘스트 하이랜더 사제를 굴리는데, 모든 노루덱 타입에 다 할만해서 괜찮더라구요.
17/08/14 17:47
재밌긴요.. 지금의 노루는 혼자 신나게 펌핑하고 드로우하고 궁극역병꺼내서 겜끝내는 신종 벽덱입니다.
피니쉬 방식이 퀘스트냐 비취냐 도발덱이냐의 차이일 뿐 그 과정은 다 똑같아요. 거기에 살마나 집어넣는 어그로덱도 건재하니 초반대처도 힘들고. 지금의 노루는 꼭 패치해야 됩니다. 하스스톤 역사상 덱 승률이 아닌 [직업 승률]이 6할을 넘는 사례가 이번 드루가 최초더군요.
17/08/14 18:05
램프 드루이드/어그로 드루이드의 두 형태죠.
퀘스트/비취/도발 셋다 램프도 같이 하니까요. 직업 승률이 어제 저녁 기준으로 57%네요. 아직 메타가 안정기에 접어들려면 시간이 좀 필요해서 아직 두고봐야된다고 봅니다.
17/08/14 17:39
노루는 너프 예상합니다.. 퀘돚도 너프 당했는데
요즘 노루는 그거보다도 훨씬 심해요 상대 뭘 하던 말던 급속, 수렁, 육성으로 마나 펌핑해서 10마나 만들고 역병.. 노루 손보지 않으면 다시한번 망확팩 갱신할거같은데 어서 밸패하길..
17/08/14 17:52
역병은 말이 안되는 카드입니다.
555555가 아니라 333333로 했어도 될만한 카드에요.-_- (대충 계산해보면 3/3 = 2.5코 + 3딜 = 2코 + 3방어도 = 1코 + 3드로우 = 4.5코 = 10코...) 차원문류의 카드들이 있긴 하지만 일반적으로 여러 기능이 합쳐지면 코스트 이득이 더 강해서 페널티를 부여한다고 볼 때(가령, 직관적으로 신비한 지능은 3코 2드로우, 전력질주는 7코 4드로우), 이 카드는 말도 안되는 카드입니다 정말. 노루 덱의 배리에이션 자체가 역병때문에 말도 안되졌어요. 5공드루, 램프드루, 비취드루 전부 말도 안되는 파괴력에 어그로도 흉악하구요. 그나저나 저도 하이랜더 사제 하고 있는데, 뽕맛이 엄청나더군요. 덱 파워도 세고..
17/08/14 17:59
궁극의 역병=불땅차+방막+전질 이라고 보면 17코스트를 한 카드에 때려박은 미친 카드죠
가끔 메타를 바꾸려고하는지 이런카드들을 한번씩 내는데 정도가 지나칠 때가 있는것 같습니다
17/08/14 20:20
방패 여전사( 6코 5/5 5방어도) + 별빛섬광(6코 5데미지 1드로우) + 전력질주(7코 4드로우) = 궁극의 역병이죠. 19코짜리로 보는게 맞는 것 같습니다 덜덜덜
17/08/14 18:02
엘로이즈 방송이랑 어제 따효니, 혼비 방송에서 보던 사기치는 사제덱 봤는데 완전 웃겨죽겠더만요 크크 해보고 싶은 심정인데 카드가 없어서..
17/08/14 18:04
이런저런 것들 돌리다가,
펌핑 펌핑 펌핑 하다 혼자 역병 돌리는 드루에게 아무것도 못하고 지고나서 억울해서 역병 돌리는 중입니다 대다수가 역병돌리면 빠르게 패치해주겠죠뭐
17/08/14 18:06
역병카드는 5,5,5,5,는 너무 심하고..
3,3,3,3, 은 거의 안쓰일꺼 같고 4,4,4,4 로 되면 그럭저럭 밸런스가 잘맞지 않을까 싶네요.
17/08/14 18:29
4,4,4,4 도 사기 입니다. 이미 손패 보충부터가 말이 안되죠. 전 3,3,3,3이라도 좋은카드라고 생각합니다.
이걸 쓰는게 다름이 아니고 마나 사기 칠수 있는 노루라는걸 생각해야죠.
17/08/14 18:07
야생 만들면서 지고정 7코 5/5 2드로우가 OP라서 1드로우로 너프해놓고
지고정에다가 5데미지 5힐 4드로우를 추가한 카드를 단 1장에... 지고정은 그냥 까먹었나 싶습니다. 노루 제외하면 하이랜더사제가 가장 많이보이고 예상외로 카드평가때 대부분 강할거 같다고한 템포전사는 똥이더군요. 해적도 온갖 광역기와 도발이 판치는 메타에 죽었고..하지만 운고로 때도 그랬고 한달은 지나야 메타가 완성되기 떄문에 조금은 더 봐야겠죠.
17/08/14 18:14
사실 기본세트 카드보다 확장세트가 강하게 나오는건 어쩔수없는거라...
당장 은빛털고릴라랑 내밀림부터가 대놓고 차이나는걸요...
17/08/14 18:28
템포가 왜 죽었냐면 보통 템포는 코스트 대비 0.5에서 1정도의 코스트 이득을 보통 굴리면서 가기 마련인데 요즘 메타는 한턴에 2코이상은 사기쳐야 이기는 상황이라서 그럴겁니다. 드루가 왜 요새 미쳤냐? 저런 사기치는데 마나 펌핑이 특화되어 있는데 원래는 그렇게 마나 펌핑해도 손패가 없어서 필드 짤리면 져야했지만 긍극의 역병이라는 10코스트 효율을 아득히 뛰어넘는 카드가 있거든요. 그래서 손패도 안마르고 필드도 짜르면서 자기 필드도 채울수 있게 되니까 마나펌핑의 디메리트가 아예 사라져 버렸죠. 지금 드루는 저코효율 중코 효율 고코 효율 다 있습니다.
17/08/14 18:33
그리고 위에서 이야기했지만 카드 하나로 노루 못막을겁니다. 노루의 한 덱정도가 무진장 높으면 키카드 하나정도만 너프해도 괜찮거예요. 근데 지금 문제는 노루 카드 자체가 쎄서 어떤 바리에이션이라도 승률이 나온다는데 있죠. 위에서도 이야기했지만 저코카드 중코카드 고코카드 다 효율적이라 어그로든 미드레인즈 도발이든 램프든 비취든 다 쎈게 진짜 큰 문제죠.
17/08/14 18:55
역병카드는 5드로우를 아예 삭제해야 제코스트 역할을 하는거죠.
물기가 4/4 4코고 5/5가 5코라고 봤을때 5공/5방/55소환 딱 10코스트 값 하죠.
17/08/14 19:56
노루 10코 카드는 둘 중에 하나 필요해요 드로우 수를 2이나 3으로 줄이던지(이래도 오피지만) 하수인 소환 삭제가 필요합니다 드로우 없애면 이 카드 쓰는 덱 줄 거 같아요철저히 드로우 때문에 쓰는거고 나머지는 정말 보너스에 가까워요 지금 너무 다재다능합니다 딜탱 하수인 전개 드로우까지 10코로 할 수 있는 모든걸 해요
17/08/14 20:25
궁극의 역병은 노루 카드로 나오면 안되는 카드였어요. 펌핑이 없는 직업이 써야지 그나마 의도대로 돌아갔을거에요. 그렇게 나와도 이 카드는 잘 쓰였을 겁니다. 이런 카드 볼 때마다 하스스톤에도 적극적으로 상대턴에 개입하는 카드의 필요성을 느낌니다. 상대턴에 선택할 수 있는 스펠 카운터만 있더라도 한결 대응하기 쉬웠을 겁니다.
17/08/14 21:17
위에 궁국의 역병이 방패 막기 + 전력질주 + 불땅차라고 하신 분이 있어서 계산했더니 정말 그렇네요... 오히려 불땅차에서 나온 하수인이 5/5정도면 좋은 정도니 그 이상이고요. 개인적으로 확팩 2주 정도는 관망하는 시기라고 생각해서 딱 리치왕만 만들어놨는데, 궁극의 역병은 만들어놔도 가루는 보장 될 것 같으네요. 실컷 쓰다가 너프로 400가루로 돌아오거나 그래도 쓸만하지 않을까 싶습니다.
여하튼 얼른 싸고 좋은 덱들이 만들어져야 대강 9직업 만들어놓고 카드 모으면서 비싼 덱좀 할 텐데, 지금은 죄다 비싼 덱들이고 죽기 기용이 잦아서 메타 자체는 마음에 들지만 완성덱 비용이 마음에 안 드네요. 과연 2주쯤 뒤에는 어떤 판이 될 지...크툰덱 설레발에 만들고 퀘스트덱 설레발에 만들었던 저는 관망하고 지켜보렵니다.
17/08/14 21:35
비취가 엄청쎕니다. 사제 죽기가 비취 카운터가 될수 있을거란 예상도 있었지만 각이 거의 안나와요. 6코 비취저격 하수인을 들고 다녀야하는데 원체 드루이드 가짓수가 많으니까 그것도 힘들고.
17/08/14 22:24
비취는 가젯잔때처럼 초반에만 잠깐 흥할것 같습니다
비법이나 멀록성기사 다시 뜨면 힘들것 같아요 갠적으론 사제상대하는게 더 짜증납니다 컨덱주제에 라자/죽기뜬후 라이라로 사기치면 20딜은 거뜬하게 뽑더라구요;
17/08/14 23:02
궁극의 역병은 용거급 코스트를 가져야 정상인 카드죠.
그리고 5코 퍼지는 역병도 사기급이더군요. 이번달 5급 해적으로 뚝배기 깨면서 주차는 시켰는데 노루만 만나면 다 졌습니다. 5코 퍼지는 역병으로 도발 깔아버리면 거기서 딜 낭비하고 지는 그림만 나오더군요. 확실히 어그로덱으로 노루를 이기는건 많이 어려워졌습니다.
17/08/14 23:09
네루비안 해결자라... 잘 되나요? 보통 첫 역병 나오는게 6코쯤 되는데 뭔가 카드 하나의 가치가 너무 적어서요. 6코 55이고 상대뿐만 아니라 내 주문도 2올라가는지라 과연 이걸 넣고 굴릴만 할지 모르겠어요.
17/08/14 23:16
드루이드가 6마나에 10마나까지 펌핑을 했으면 필드는 우리가 이기고 있어야 정상이니까요.
드루이드가 제압기가 약해서 필드가 먹힌 상태에서 6마나 5/5를 잘 못짜릅니다.
17/08/14 23:21
6마나에 55짜르고 7마나에 보통 죽기 드루 나가지 않나요? 필드 먹혀도 5코 역병으로 버티면 잘버텨 지고요.
어지간히 이기고 있지않는이상 6코에 10코 되도 그렇게 많이 먹히진 않아요. 정신자극있으면 내가 그렇게 안밀려도 긍극의 역병타임 나오고요. 그리고 코렌토식 미드레인지면 아마 필드 반반 싸움 할겁니다. 그때도요.
17/08/14 23:23
어느 덱을 상대하시는지 모르겠는데.. 6마나에 10마나까지 부스팅하려면 육성을 무조건 부스팅에 썼어야만 가능합니다.
그러면 최소한 급성,수렁의드루이드,육성을 다 부스팅에 쓰고 턴을 낭비했는데 필드를 먹힐수가 없는데요. 게다가 드루이드 핸드도 바닥을 보이는데 그상황에서 정신자극에 궁극의 역병을 다 들고있을 확률은 굉장히 낮습니다.
17/08/14 23:25
음 제가 조건을 좀 잘못들긴했는데 6마나에 10마나 부스팅하는일이 그렇게 힘든가요? 음 10마나까지 부스팅 안해도 정신자극 하나만 있으면 충분히 가능할텐데요... 제가 쓰고 겪어본 때에는 그런 일이 자주 발생하던편이라... 그리고 더 의문인건 6코 55카드를 2장씩 넣으시나요? 어떤덱에 넣으시는지 그거 넣을 공간이 남는지 궁금하네요. 카드 벨류가 굉장히 떨어지는데요. 그걸 쓰신다면 초반에 필드를 꽉잡고 일종의 로데브 형식으로 락을 거시는것일텐요.
17/08/14 23:28
6마나에 8마나 부스팅에 정신자극+역병 들고있는건 굉장히 잘 풀린 드루이드 상대인데
그런 드루이드 상대면 나도 상대하기 위해 키카드 들고있는게 이상하지 않죠... 한장만 씁니다. 어짜피 필드 먹은 상황에 쐐기 박으러 나가는거라..
17/08/14 23:31
보통 비취 카운터로 외눈깨비 넣는경우도 존재하지만 그렇다고 비취를 다 카운터 못치는게 현상황이죠. 6코 55한장 넣어서 카운터가 가능한지 좀 의문입니다. 그게 잡힌단 보장도 없고요. 그리고 혹시 그 카드 넣어서 어떤덱 돌리는지 알 수 있을까요? 어떤식으로 공간을 남기시나 궁금해서요.
그리고 그렇게 짜도 코렌토 도발미드레인지는 막기 힘들것 같은데 그에 대해서는 어떻게 생각하시는지 궁금하고요. 흠 한번 사용해봐야겠네요. 멀록 성기사나 해적쪽에 넣어야하나...
17/08/14 23:34
전 외눈깨비 잡고 비취한테 진 적이 없는데 흠...;
wiBer가 만든 이샤라즈 주술사 가지고 놀고있습니다. 코렌토 도발미드레인지는 멀록기사로 잡으시는걸 추천드려요.
17/08/15 20:35
아뇨.. 드루가 잘 풀릴때만 사기인게 아니잖아여.
직업 승률 6할이 하스 역사상 최초 아닌가요? 파마도 손놈도 해적도 퀘독거도 하지 못한 일을 해낸게 ... 그리고 지금 드루가 마나 부스팅이 어려운 직업도 아니고 디매리트가 있는 것도 아니죠. 마나펌핑하면 털리는게 이번에 나온 퍼져나오는역병도 그렇고.. 2코 15도발도 그렇고.. 어그로에게도 잘 버티게 되어있구요. 도대체 밸런스 디자이너가 무슨 생각으로 저런 카드들을 만들었는지 모르겠습니다.
17/08/15 20:47
진짜 잠깐 출시되고 하루정도? 60% 넘긴거고 그 다음날 바로 떨어져서 계속 54~55% 유지중인데요...
그리고 지금 사람들이 멀록성기사가 드루를 엄청 잘잡는다는걸 깨달으면서 성기사가 승률 계속 올라가는 중이고 현재 드루랑 거의 비슷합니다. 승률 곧 역전될수도 있어요.
17/08/14 23:13
비취가 쌔기는 한데 여전히 초반 잘풀린 어그로 상대로 어렵더라구요 요새 어그로들은 예전 어그로랑 다르게 버프기로 덕지덕지 바르는 스타일이라 도발벽도 뚫고 딜 들어오더라구요 멀록 성기사나 작정하고 달리는 해적전사 상대로는 여전히 쉽지 않더라구요 드루가 저코 광역기가 쓰이는게 적어서 그런지 이런 애들 정리가 어렵더군요
17/08/15 04:27
그게 문제... 현재 어그로덱이 너무 약합니다. 가젯잔때 어그로가 너무 세니까 반대급부로 컨트롤을 강화시켜줬는데... 그걸 두 확장팩 연속으로 하니까 이제 너무 힘들죠..
그리고 컨트롤덱의 최고봉은 비취... 특히 궁극의 역병과 퍼저나가는 역병 2종셋이 각각 템포덱과 컨트롤 덱을 카운터 치는 구조입니다. 그러니까 답이 없죠.
17/08/15 00:56
비취가 사기치는것도 물론 짜증나지만, 카드한장때문에 별별 컨셉의 빅덱을 다짜도 다 그럴듯하게 돌아가는게 그카드의 사기성을 보여주는거지요.
17/08/15 02:13
신규카드 나오고나서 원턴킬법사, 죽기도적+이번턴무적 무기 든 탈진도적, 펌핑펌핑 역병드루 미친 직업들이 날뛰네요
특히 원턴킬법사는 뭐 어쩌라는건지도 모르겠고..
17/08/15 07:08
5동퀘드루 성능은 모르겠고 재미하나는 확실하네요
패말려서 8코되도록 퀘도 못깨고 패색이 짙을때 리치왕께서 퀘깨시라고 6장버리면서 하수인이면 필드에 까는 카드를 뙇 다음턴 9코에 필드에 6장깔리면서 퀘도 깨지는 뽕맛이
17/08/15 08:05
참고로 현재 역병드루 카운터는 어그로가 아니라 필드 꽉잡는 템포 & 미드레인지 계열입니다. 요즘 주류덱으로는 멀록성기사랑 진화술사류가 있네요.
어그로는 명치를 빠르게 부수는데 특화되어 있고 중반부터 힘이 쭉 빠지는데, 생각보다 노루 신카들이 명치를 잘 보호합니다 어글 대응책으로 넣는 5코 1/5 네룹소환 주문 한장정도만 잡혀도 통곡의 벽이 나오고 (하수인 4마리면 1/5도발이 넷...) 드루 죽기도 1/5도발 2마리 + 5방어도면 체력 15정도의 가치, 여기에 몇몇 필드 컨트롤 주문과 도발등을 섞으면 거의 다 와서 망하는 그림이 자주 나오죠 이 덱의 최대 단점은 아무리 빨리 펌핑해도 중반까지 필드 컨트롤 능력이 거의 전무하다는 겁니다. 드루라도 비취뽑고 역병쓰고 사기치는데는 시간이 필요한데, 그 전에 필드 꽉 잡고 노루가 하수인을 깔려고 하는 타이밍에 몰아쳐서 킬각을 보거나 버프떡칠 진화등을 해 두면 노루 입장에선 답이 없죠.
17/08/15 09:02
제 기준으로 비취를 때려잡는 카운터가 전혀 다른 방향으로 2개가 존재하는데 하나가 멀록 성기사 하나가 퀘법입니다 멀록 성기사 필드 하수인을 비취는 감당이 안되요 광역기가 상대적으로 빈약하고 초반 필드가 약해서 멀록이 후려치면 아무것도 못해요
퀘법은 극후반 컨덱 상대로 절대적인 빠워가 있어요 얘는 아예 필드 상관없이 본인 조건만 맞으면 염구로 명치 깨버리더군요 비취로 여유있게 시간 끌다 무한 염구 맞으니까 이건 뭐지 싶더라구요
17/08/15 16:28
카드 컨셉에 맞게 역병은 5과부하 정도는 줘야...
과부하를 종족값 때문에 설정하지 못한다면, 5 마나수정 파괴 정도는 줘야 될 것 같아요. 5 마나수정 파괴여도 쓸만해 보이는 건 함정이지만?;;;
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