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15/08/06 05:00
상대방이 필드 구축하고 바다거인 내길래
필드 깔끔하게 정리하고 신나게 나이사로 잡았더니 켈투가 떡하니 나오네요. 어떻게 할까 고민하다 밧줄 태우고 서렌더했습니다.
15/08/06 06:55
이번 난투 재미있네요. 사제로 광역 침묵 걸고 한다던가 .. 냥쿤으로 죽메 바로 실행 한다던가..
아눕아락은 9코 하수인인데 도적이 저걸 쓸 수 있을까 하는 생각이 드네요. 9코 8/4라.. 요즘메타는 6턴이면 게임이 끝나가는데 흠.. 과연 하수인 위주의 도적 메타가 될 만큼 마상시합에서 좋은 도적 하수인이 나올지 궁금하고, 그럼에도 저걸 쓸 수 있을지... 아비아니는 좀 애매한데.. 타우릿산 너프할껀가.. 아무튼 타우릿산이랑은 잘 맞겠네요. 메타를 점점 느리게 가져갈 모양인데 그러려면 타우릿산 부터 너프해라 아니 근데 차원문으로 저 두 개 끌어당겨오면 어떻게 하라고 ;;
15/08/06 07:35
윗댓글로 궁금하신 분들을 위해..
아눕아락(전설): 9코스트 8/4, 죽음의 메아리: 이 하수인을 다시 내 손으로 가져오고 4/4 네루비안을 소환합니다. 아비아나(전설): 9코스트 5/5, 내 하수인의 비용이 (1)이 됩니다. 새로 공개된 카드들이 [서로 카드 한장을 보고 코스트가 높으면...] 이 달린 전투의 함성 카드들이 많은 것을 보니 위니에 대한 억제를 강력하게 하고 싶은가 봅니다.
15/08/06 08:48
왜 카드들 보니 법사 차원문으로 나왔을때만 유용할것 같죠..
아비아나는 9코 + 10코 조합으로 괜찮을것 같은데 아눕아락은 9코치고 영 별로네요...
15/08/06 08:47
버그가 아니라 원래 그런겁니다.
가즈로가 1코마법일때 발동하는데 2코마법을 타우릿산으로 1코스트 줄여서 1코가 되면 가즈로 발동합니다. 바거 10코짜리 4턴에 나왔는데 그거 잡으니 라그가 뜨는게 더 말이 안되죠.
15/08/06 09:13
무슨말씀인지 모르겠습니다. 해당 사례랑 어디가 동일한지 모르겠네요. 바거가 2코스트로 나올때는 정상적인데 1코스트로 나올때는 동작하지 않는 사례가 가즈로랑 원리가 비슷한것 같지 않네요.
15/08/06 09:49
가즈로랑 바거 둘다 나올때 코스트로 계산한다는겁니다.
그냥 원래부터 그런거라고 가즈로를 예를 들어서 설명한겁니다. 난투에만 적용되는 버그가 아니라요. 유전자 재조합사는 바거가 바거로 바뀌는거 보면 나올때는 나올때 코스트로 적용되고 필드 나온후로는 원래 코스트로 적용되는듯 보이네요.
15/08/06 10:07
나올때 코스트로 계산해야 될것이 있고 아닌게 있는거지 버그가 아닌건 아닙니다. 애초에 1코 이하 하수인에게 죽메가 붙지 않는다는 조건을 가즈로처럼 붙여준거라면 모를까, 개발자들이 그냥 편의를 위해서 '1코 이하 하수인은 그 아래 코스트 하수인이 없으니까 죽메를 안붙여도 될거야' 하면서 단순하게 코딩한게, 바거처럼 명백하게 존재 하는 하수인 조차 없앤게 문제인거죠. 필드에서는 정확하게 동작하는데 손에서 낼때만 낼때 코스트 계산해서 붙여주거나 안붙여 주는건 명백한 버그죠.
15/08/06 10:17
저번난투 마법 쓰면 코스트만큼 하수인 소환될때도 줄어들면 줄어든 하수인이 나왔습니다. 원래부터 그런건데 버그라고 주장하면 버그가 되나요.. 그리고 원래 코스트로 적용되면 용거는 어떤 죽메가 붙나요. 용거는 18코짜리 하수인이 없으니깐 죽메 안붙여도 되나요? 이게 더 버그란 생각은 안드시는지..
15/08/06 10:46
그거랑 다르죠;; 이번 난투의 컨셉은 해당 하수인의 2코스트 작은 하수인이 소환되게 하는게 컨셉인데 1코 보다 작게 나왔다고 적용 자체가 안되는게 문제인건데요.
용거도 안붙어야 정상인거죠 어차피 안나올 하수인을 죽메 안붙일거면 용거도 죽메를 안붙여야되는데 그 부분에 대한 고려 자체가 없이 대충 손에서 낼때 1코스트 안붙는거만 죽메를 안주는게 일관성이 없는거죠.
15/08/06 10:52
아니면 어차피 죽메 붙어도 소환 안될거면 0, 1코하수인도 일관성 있게 죽메 붙여줘야 차라리 맞죠. 이견의 여지없이 개발자의 의도와 정반대 현상이 나온거에요.
요지는 [개발자가 '죽어도 그보다 2코스트 낮은 하수인이 없어 소환되지 않는 하수인'은 죽메를 안붙여도 상관 없겠다 하고 조건을 걸었는데, 그 조건이 너무 황당한 조건으로 걸려서 다른 하수인이 안걸리는 상황이 발생한거죠.] 지난 마법 코스트로 하수인 소환되는건 명백하게 손에서 낼때의 코스트 대로 적용됐으니 틀린게 없는데 이번 난투는 손에서 낼때 코스트 따로, 나갔을때는 원래 코스트대로 적용되는 일관성없는 룰이 문제인거죠. 차라리 3코로 나가서 죽어 1코가 소환됐으면 버그라고 하지도 않죠. 핀트를 잘못짚으셨네요.
15/08/06 11:41
그 일관성 없는 룰이 원래부터 등급전에도 적용이 됬다니깐요. 원래부터 있던 룰을 혼자만 버그라고 주장하면 누가 버그라고 인정해주냐구요.
그리고 이 룰이 일관성이 없다는것도 이해가 안되네요. 나올때는 나올때 코스트적용 필드에서는 필드 코스트 적용 얼마나 일관성 있는 룰인가요. 그걸 갑자기 깨버리는게 일관성이 없는거죠.
15/08/06 11:58
무슨 말씀이신가요. 자꾸 다른말씀 하시는데 가즈로는 룰이 명확하고 1코로 되는게 이견이 없는데 이건 1코 이하의 룰 자체가 잘못됐다고 말하고 있는겁니다.
15/08/06 12:41
[가즈로의 규칙]이나 [현재 게임상에서 1이하의 하수인에게 죽메를 붙이지 않는다는 세부규칙]이 실시되는데는 버그가 없는건 저도 잘 압니다. 규칙에 따라 잘 작동하고 있죠. 근데 그 기술적인 내용을 지적하는게 아니라 [논리적인 버그]를 이야기 하고있던겁니다. 계속.
게임을 해보시면 알겠지만 필드에선 원래 하수인의 코스트에 맞게 죽메가 발동합니다. 그 중거로서 바다거인이 어떤 코스트로 나와도 죽메가 발동하면 8코스트 하수인이 나오죠. 즉, 이 게임의 메인 룰은 [죽을때 원래 하수인의 코스트보다 2 낮은 하수인을 소환합니다] 인거에요. 이제 개발자가 죽메를 붙이는 세부 규칙을 세웠는데 이거이 위에 언급한 [핸드에 있을 때 1마나 이하의 하수인에게는 죽메를 붙이지 않는다] 인겁니다. 이에 대한 증거로서 바다 거인이 1 이하로 나갈경우 죽메가 붙지 않는 것, 화염 임프가 빙덫으로 코스트 뻥튀기 되어 필드에 나갈때 죽메가 붙는것으로 명확하게 알 수 있습니다. 그런데 이 룰 자체가 메인 룰 자체와 상충되는 겁니다. 룰 자체가 정확하게 동작하는건 맞는데 그 룰 자체가 틀린거죠. 이것 때문에 논리적 오류라고 하는겁니다. 죽을때 하수인이 소환되지 않는건 원래 하수인 코스트가 1이하인 경우이지 핸드에서 나갈경우의 코스트를 고려하지 않는게 메인 룰이죠. 세부 룰은 핸드에서 나갈경우만을 고려하는겁니다. 이 세부 룰이 옳으려면 메인룰을 [죽을 때 핸드에서 나올때 코스트보다 2낮은 하수인을 소환한다]로 바뀌어야 하는데 세부룰을 옳게 하기 위해서 메인 룰을 바꾸는건 말이 안되죠. 개발자가 처음에 메인룰을 저렇게 세워놓곤 막상 세부 룰을 세울때 지난 마법카드 때처럼 메인 룰이 핸드에서 나가는 코스트인것으로 착각하고 세부 룰을 세웠을 가능성이 명백하다고 봅니다. caladnei님은 시종일관 룰이 시행되는게 문제가 없으므로 버그가 아니다라고 주장하시는데 전 시종일관 룰 자체가 틀렸다고 주장하는겁니다. 애초에 계속 다른 소리를 하고 계셨던거고요.
15/08/06 11:53
제가 잘못이해했었나보네요. 0코,1코,2코 죽메나올 하수인 없더라도 죽메 달려 나와야 되는거 아니냐는거면 버그라고 볼수도 있을듯 하네요. 성기사 하수인처럼 죽메에 대미지 주는거나 장의사처럼 죽메를 이용하는 하수인이 있으니...
15/08/06 09:01
이번 난투는 사적덱으로 하니까 재밌네요.
정배, 교회누나, 암광, 대규모 무효화, TC 130까지 불리하던 게임도 막 훔치고 상대 효과 지우니까 이깁니다. 올빼미도 넣고 침묵 많이 넣으면 여러모로 좋습니다. 그리고 남작 리븐데어 하드캐리가 가능하네요.
15/08/06 10:08
발드와 화드는 버그가 아니에요. 장의사를 낸뒤 실험하면 장의사 공격력 올라가고 바뀝니다. 즉 원래 본체엔 죽메가 붙는데 변신 조건때문에 사라진거죠.
15/08/06 12:42
네 돌냥이 진짜 셉니다. 난투에서는 거의 새로운 재미를 찾아 덱을 짜는 경우가 많아서 오늘같이 커스텀 덱을 하는 난투 대부분의 경우에서 돌냥이 다 쎄더군요.
15/08/06 13:48
메타가 실시간으로 계속 바뀌는 느낌이네요.
저코 하수인 필드에 많이 깔기 싸움 + 바다 거인 정도가 유행하는거 같다가, 이걸 사적덱이 다 훔치고 뺏고 하면서 사적이 흥하다가, 산거 위주의 드로우 많이 하면서 빅덱으로 가니까 사적은 뭐하지도 못하고, 올빼미, 대충, 사술같은 제압기 많이 넣은 주술사가 강세인듯 하다가도, 돌냥이 안일한 덱을 상대로 속수무책으로 털고 있는듯 하고...
15/08/06 16:48
오늘 아침에 그냥 난투 설명만 보고 아 그럼 죽메나 마법으로 소환하는 애들 (유령들린거미) 잔뜩 데려갔는데 안되는 이유가 있었군요...
그래도 돌냥이여서 바로 1승하고 접었습니다.
15/08/07 23:14
운빨의 재미란게 재미있네요 흐흐. 바다거인 깔려있는 상태에서 리븐 깔고 바다거인 던졌는데,
켈투랑 크로마구스랑 따악! 하수인 전부 되살아나면서 순식간에 몰락시켰습니다.
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