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20/03/09 02:26
내부적으로 할수 있는 말인데, 대신 언론에 들키지는 말았어야죠.
요즘 청와대가 그런 메시지 관리 안되는거 같은데 그럴거면 아예 말을 줄여야...
20/03/09 02:27
놀랍지도 않네요. 여태까지 해오던 짓을 대놓고 하는 것 뿐이니까요.
일본 크루즈선 욕하더니 한 술 더 뜨네요. 신천지가 하늘에서 뚝떨어진것도 아니고...
20/03/09 02:35
일본 크루즈선은 일본정부가 대처를 안했죠.
신천지는 우리정부나 대구시가 대처를 안했습니까? 온갖 애를 쓰고 있는데도 불구하고 아직도 트롤짓 하고 있고 언제까지 저럴지 감도 안잡히는데 이걸 같은 선상에 놓고 이야기 하면 어쩝니까?
20/03/09 02:30
나중에 통계내면 결국 신천지와 신천지와 관계된 확진자가 거의 98프로 정도 될거 같은데...
솔직히 국가차원에서 억울한면이 많죠. 신천지의 트롤로 대구와 경북을 작살내고 전국을 불안에 떨게 만든건데 같은 국민이라고 도매급 취급 당하는게 당연한것도 아니잖습니까? 당연히 알리는게 맞죠.
20/03/09 10:59
98 프로면 진짜 미친 수치네요 ㅡㅡ
신천지 때문에 죽은 사람들은 너무 억울한데요 앞으로도 최소 수천명은 우한폐렴 걸리고 고통받을텐데
20/03/10 20:35
무슨 정규직 비정규직 편가르기가 문재인 때문입니까. 전 노동문제로 김대중부터 노무현, 문재인 계열 전부 비판하는 사람입니다만, 해당 문제는 문재인과 상관없이 쭉 문제였고 보수 정부 때는 더 심각할 때도 많았어요. 주택 문제도 그렇고.
20/03/09 12:38
노무현대통령을 죽음으로 몰고간 검찰에 대해 정치적인 감정을 갖고 있는게 확실한데..검찰문제만 놓고봐도 남탓이나 편가르기가 없었을리가요
20/03/09 02:44
크루즈선처럼 우리정부가 신천지를 방치했나요?
아니면 코로나 검사를 안해서 확진자나 사망자를 덜 가려냈나요? 크루즈선처럼 others 라고 따로 분류한것도 아니고.. 일본 케이스랑 굉장히 유사한점이 뭔지 궁금하네요.
20/03/09 03:06
일본케이스가 어떤걸 말하는지 모르겠네요.
일본은 검사자체를 아예 뭉개고 있고, 크루즈선의 경우에는 그냥 배양이었는데 정부는 그 많은 신천지 전수조사와 인력을 갈아넣으면서 확진자 가려내잖아요.
20/03/09 02:44
신천지 신도들 진짜 비협조적이죠
어제만 봐도 기억나는건 대구 한마음임대아파트 신천지 46명집단 감염이랑, 확진자인 신천지 대구교회 신도가 간호사 머리잡고 도망갔던 뉴스 두개네요.. 그저께는 생활치료센터에 입소 거부한 신천지 경증환자가 1770명이된다는 뉴스가 기억나구요.
20/03/09 02:46
(수정됨) 한국인 입국 제한 국가에 대한 대응이라는 발언의 컨텍스트를 설명하고 있는 기사의 인트로와 아웃트로 입니다.
- 인트로 "이렇게 우리 국민들의 입국을 제한하는 나라가 점점 많아지는 건 우리 정부한테도 부담입니다. 문재인 대통령은 이와 관련해서 신천지 빼고는 잘 관리되고 있단 점을 알려야 한다란 취지의 지시를 한 걸로 저희 취재 결과, 확인됐습니다." - 아웃트로 "... 한국인 입국을 제한한 국가들을 향해 이 같은 입장을 설명하는 게 주된 대응 방식이 될 전망입니다." 이 부분이 빠져 있는 본문의 기사 요약만 봤을 때와 기사 전체를 봤을 때, 그리고 영상의 실제 문재인 대통령의 발언을 들었을 때, "신천지 빼고는 잘 관리…국내외에 알려야"라고 기사 제목에 요약되어 있는 발언의 뉘앙스가 저에게는 많이 다르게 느껴졌습니다. 그리고 따옴표에 포함되어 있지만 기사만 봤을 때는, "신천지 빼고는 잘 관리…국내외에 알려야"라는 표현은 문대통령 발언의 직접 인용이 아니라 JTBC의 요약으로 보입니다.
20/03/09 03:03
다른분들 반응은 그렇게 보이기도 하는구나 이해하며 보고있었는데 이 댓글은 이해가 안가네요? 죄송하지만 전 딱히 잘 막아내고 있다고 생각한 적도 없었던지라 저 말 듣고 더 놀랐을 수는 있죠. 그리고 Jtbc기사가 못 가져올 내용이었던가요?
20/03/09 03:10
넵. 저는 잘 막아내고 있다고 생각하고 있습니다. 그리고 신천지를 일본처럼 통계에서 빼버린것도 아니고 신천지 문제가 이번 사태에 큰 부분을 차지하고 있는거 이해시키자 정도로 이해했습니다만. 딱히 문제가 될 발언으로는 안보이네요.
20/03/09 03:13
처음부터 그렇게 쓰셨으면 저도 이해가 가죠. 전 신천지가 터진것도 결국 방역구멍이라고 생각하기에 책임감이 부족한 발언이었다고 봤고 적어도 국민이 듣게해선 안될말었다고 생각했네요. 남가랑님과 온도차가 좀 큰 것 같습니다.
20/03/09 03:16
(수정됨) 지금 다시 제댓글을 보니 좀 예민하게 썼네요. 늦은새벽 예민한반응 보여서 죄송합니다. 아 그리고 신천지부분 방역구멍이라는거 저도 인정합니다. 그래도 전 이후 정부가 나름 빡새게 막아내고 있다고 생각이 들어서요. 그리고 좀 전에 이태리가 확진자수 2위되고 오늘만 사망자수 100명 넘긴거 보니 그런 생각이 더 들었거든요.
20/03/09 03:25
(수정됨) 아닙니다, 제 생각도 이해해 주셔서 감사합니다.
+우리나라가 빡세게 막고 있는건 부인할 수 없죠. 우리나라 인프라를 부정하는 사람은 없을거라보네요. 다만 사람들이 지금까지의 대처를 지켜보면서 우선순위를 어디 뒀냐에 따라 반응이 갈리는건 어쩔수 없다고 봅니다.
20/03/09 13:07
제가 보기엔 잘 막아내고 있다고 생각하는데 그게 왜 이상하시죠? 신천지 발생율과 사망자 생각해보면 최선을 다해서 막고 있는것 같습니다만, 전 이렇게 생각하고 있습니다. 잘 한다는 기준이 님과는 다른가보죠.
20/03/09 03:09
내부적으로 이야기 하는거면 모르겠지만..흠..
국내외에 알려야하는 부분은 동감은합니다 국내에는 침체된 분위기를 좀 살렸으면 하고 국외에서 출입국에 대한 부분 등 현재뿐 아니라 추후 코로나가 끝나고 난뒤라도 이미지상 문제가 있으니
20/03/09 03:21
의도는 이해하지만, 정부측의 오판이나 실수는 다 잊어버리고 난 잘못한거 하나도 없어! 전부 다 신천지 잘못임! 이라고 하는것 같아서 곱게 보이진 않네요. 제가 너무 삐딱하게 보는걸지도...
20/03/09 05:01
깔 게 널려있는데 없는 사실을 만들어서 깔 필요있나요?
그냥 문재인 사과 이렇게만 검색해도 수두룩하게 사과한 게 나오는데.. 물론 그럴 일이 없는 게 좋은 거고 그 사과도 진정성 없다고 할 수도 있겠지만요. 어물쩡 잘 넘어가려고 했던 건 지난 정부 때가 레전드였구요. 최소 인권변호사 때부터 첫 대통령 후보시절까진 대단히 겸손하고 솔직했다고 생각합니다. 진정성있는 행보도 많이 보여줬구요. 본인이 꼭 당선 되어야겠다고 여겨서 세력을 만든 시절부터는 현실 정치의 논리에 들어와서 기성 정치인들과 큰 차이는 없어보이긴 했지만요.
20/03/09 06:51
[문 대통령, 마스크 부족 사과…"정부 24시간 체제 전환"]
https://www.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20200303012900038?did=1825m 대통령이 맘에 안드시겠지만 그래도 [한번도 없다]는 말은 함부로 하는거 아닙니다. 이러면 또 이게 무슨 사과냐고 하시려나요.
20/03/09 13:37
사과를 안했다는 얘기에 사실이 아님을 알리시는건 당연하죠. 하지막 마스크 이전에 확진자 수가 늘어날때 초기 경솔함에 대해 진솔한 사과를 하고(신천지 책임이 크다해도)
신천지 분리를 위한 노력을 하셨으면 이정도 반응까진 없었을 것 같습니다. 물론 그렇다해도 저 발언은 이해가 안되지만요.
20/03/09 04:39
맞는말이고 욕먹을소리도아니고 언론에 들켜서 안될일도 아닌거같아요
일본크루즈처럼 따로 빼놓고 관리엉망으로 한것도 아니고 관리안받고 이리저리 트롤짓 하는 사이비집단 그래도 국민이라고 최선을 다해 관리하고있습니다 그 트롤짓으로인해 확진자 겉잡을수없이 폭발했어도 겨우겨우 잡아가고있는 모양새니 그들과 관련된 확진자숫자 세계에 알리자는게 뭔 잘못이길래 욕하는분들이 위에 보이는건지 모르겠네요 문대통령이 뭘해도 욕할사람들이에요
20/03/09 09:43
이게 책임전가인가요? 얼마나 비틀어 생각해야 그리 들릴까요.
전세계가 한국을 주목하고 바이러스국이 아니라 안전한 국가라는 이미지를 심으려는게 잘못인가요? 아니면 이 사단이 난게 그리고 상황종료가 안되는게 신천지가 아니라 정부때문이라고 생각하나요?
20/03/09 05:00
안타깝지만 신천지가 아니라 테러 범죄자 집단이 주도적으로 감염을 퍼트렸다 한들 그들은 여전히 한국 국민이고 한국의 치부입니다. 신천지/비신천지로 구분해서 타자화하는 것도 우리들끼리나 하는 거지 외국에 others로 해달라고 말해봐야 누가 신천지라는 집단은 한국과 별개구나라고 받아들일까요. 그 나쁜놈들 다 남이 아니고 한국인입니다. 이 사실은 바꿀 수 없습니다.
20/03/09 10:16
외국에 others로 해달라는게 아니라 이런 예외적인 문제가 있다는걸 알리라는거죠. 지금 상태로는 통계에 오류가 잡히는데 전문가 말고는 이유를 알 수가 없잖아요. 대구에서 벌어진 신천지 단체감염같은건 따로 구분해서 분류하지 않으면 그냥 질병관리 통계 오염입니다.
20/03/09 15:49
같은 통계 분석을 하더라도 입국제한 문제는 통계 분석으로 코로나의 역학적 특성을 파악하는 문제가 아니라 실제 한국발 입국자의 감염 확률이 올라갔는가를 따지는 문제입니다. 신천지가 예외적인 문제라고 친다한들 신천지 리스크로 인해 한국 내에서 그리고 한국발 입국자의 감염 위험이 올라갔다는 것입니다. 당장 우리 한국인들끼리도 신천지가 대부분이니까 나는 안전해~ 라고 하는 분들이 있나요? 대다수 국민들이 신천지로 인해서 내가 감염당할 확률도 올라갔다고 생각하기 때문에 마스크 품귀현상도 일어나는 거지요. 실제로 신천지에게서 옮은 비 신천지인들도 많고요. 감염 확률 면에서는 따로가 아니다, 대다수 국가가 이러한 결론을 내렸으니 입국제한을 걸은 것입니다.
따라서 정 외국에 알리고 싶으면 '신천지를 포함해서 우린 잘 수습하고 있다' 라고 홍보를 할 수 있어야 합니다. '신천지를 제외하면' 이 아니라요. 물론 한국인들조차 마스크 둘러메고 다니는 지금 단계에서는 불가능한 얘기고 더 원만히 수습되고 나서 해야할 일이겠고요.
20/03/09 05:01
아니 그럼 우리나라 방역 망했어요 오지마세요 돌아다니지 마세요 하고 해외에 광고하고 다닙니께?
지금 뭐 어떻게 해야 정답인데요 일은 벌어진건데?그냥 조건반사로 까고 보는건가?
20/03/09 05:02
이거보고 정부를 일본 아베 크루즈랑 엮는 분들이나
대구와 신천지 동일시하고 대구자체를 비난하는분들이나 수준 진짜... 선동 당한건지 이때다 싶어서 까는건지 아님 뭐 특정 집단의 이익 추구를 위한 댓글 지령이라도 받은건지 혼란스런 시국에 응원도 부족한 마당에 더 날뛰는 사람들 많네요 좀 작작합시다.
20/03/09 05:34
(수정됨) 딱히 까일 발언 아닌데요. 신천지가 감염 폭증에 있어서 이레귤러에 주요 원인 맞고요. 신천지 아니었으면 수천단위로 폭증하지 않았거나, 최소한 훨씬 시간을 많이 벌었을 거고요.
무슨 대단한 망언이라도 한듯 쓰셨는데 '맞는 말인데 뭐가 문제?'란 생각이 듭니다. 신천지 부류가 없었으면 확진자가 늘어나도 이렇게까지 폭증할 수가 없어요. 폭증 속도가 줄어들었을 거니 의료인력도 훨씬 여유롭게 대처할 수 있었을 거고 사망자도 줄었겠죠. 그리고 정부 대처에서 이 부분은 잘했다 식 홍보 가지고 안 좋게 보시는 분도 있겠지만 기사에도 나와있듯, 다른 나라에 한국이 감염자가 폭증한 위험한 나라처럼 보여서 한국인 입국제한 조치를 받고 있는데, 지금 통제를 잘 하고 있고 관리를 모범적으로 하고 있으니 입국제한이 불필요하다는 걸 다른 나라에 설명하는 게 정부가 할 일이 맞죠. 언론에 들켜선 안 된다 식 이야기가 나오는데 민주정부는 투명하게 공개적으로 추진해야 하는 겁니다. 한국 정부가 신천지 요소를 제외하면 공개적이고 투명하게 방역을 대처하고 있고 이러저러해서 우리의 조치는 제대로 하고 있는 게 맞고 관리되고 있으니 입국제한은 과도하거나 불필요하다, 풀어달라 이렇게 설명하는 게 한국 정부가 해야 할 일이 맞고요. 이건 당연히 대놓고 공개적으로 해야 하는 일 맞습니다. 무슨 음흉한 정치공학적 음모라도 되는양 이걸 왜 대놓고 하냐고 따지시는데 이건 아무 잘못이 아니고요. 민주정부니 국민들 모두가 알 수 있게 투명하게 공개적으로 하는 거죠. 대한민국의 방역에 있어 이런 문제가 있었고(신천지의 특수한 성질) 그럼에도 불구하고 이런 저런 조치를 했고 현재 이 상태로 관리 중이라 입국제한은 과도하거나 불필요하다를 설명하는 게 외교의 할 일이고 대한민국 정부의 의무입니다.
20/03/09 05:49
"그냥.. 입국거부를 하는 나라들에게, 전체 확진자 수만 보지 말고, 구체적인 통계를 보도록 잘 설득해보자" 정도의 의미인 것 같은데;;
20/03/09 06:47
문제될만한 내용도 아닌데 문제라고 하는군요.
당연히 구분해야되는거 아닌가요? 구분해서 차별치료 한다고 했나요? 국민으로 인정 안한다고 했나요? 누가 편가르고 있는지 잘보시죠.
20/03/09 06:57
정부가 책임 회피 하려고 한 말이면 욕 먹을 소리고
외교적 문제의 개선을 위한 말이면 당연한 소리죠. 기사를 봐도 외교적 문제 해결에 방점이 찍힌 발언인데요.
20/03/09 07:24
애초에 국내 방역 이미지를 위해서 신천지를 제외하면 방역 잘했다는 통계자료를 만들라는건데 이걸 무책임한 발언이라고 까고있네. 하여간 정부 까기 위해서는 신천지도 우리 국민이라면서 실드쳐주고 있네요. 대단하다 대단해.
20/03/09 07:27
음. 틀린 말은 아니지만 국내 정치 생각하면 안 해도 되는 말이라고 생각하네요. 좀 더 우회적으로 말할 수는 없었을가 싶습니다.
동감하기는 하는데 이거 가지고 신나게 날뛸 사람들 생각하니 머리가 아픕니다. 보기만 해도 스트레스라서.
20/03/09 08:11
100개국 넘는 나라에서 입국에 제한이 걸린 와중에 신천지 빼고 잘 관리하는거라니요.
지금 생각하면 한창 대구에서 지역감염이 진행되고 있을 2월 중순에 정부는 대규모 행사 취소 하지 말라고 했었고 문재인도 일상생활, 경제활동 복귀해달라고 하고 코로나는 곧 종식될거라고 했었는데 완전 판단 미스였죠. 정부에서 대규모 행사 취소하지 말라고 했고 대통령도 일상생활 하라고 해서 신천지 교인들도 일상생활,예배 한 건데 신천지에서 감염자 우루루 나오니 신천지 빼고 잘 했으니 국외에 알려야한다니 ; 문재인은 현실 인식이 잘 안되는 거 같고 주변 참모들은 아첨하는 자들만 있는 거 같습니다. 그러니 며칠 확진자수 주춤한거 같으니 이런 자화자찬이나 하고 있고 처음 확진자수 폭증하고 사망자 나온 날에도 연예인,영화감독 불러다가 짜파구리 먹고 박장대소 하는 사진을 보도자료로 내보냈겠죠
20/03/09 14:42
(수정됨) [지역사회 감염은 감염자가 언제 어디서 감염됐는지 역학적 연관성이 확인되지 않는 감염]을 뜻합니다.
http://dongascience.donga.com/news.php?idx=34413 두 분이 말씀하신 신천지끼리 감염되고, 주변 일반인들을 감염시킨 사례들을 대상으로한다면 방향성 님의 말씀이 맞고 미뉴잇 님의 설명은 잘못된 것 같습니다.
20/03/09 17:42
기사 내용입니다."
[하지만 최근 확진된 29번, 30번, 31번 환자의 경우 중국 등 해외여행 이력이 없고 기존 감염자와 방문 장소나 이동경로가 겹치지 않는다. 이들이 언제 어디서 코로나19에 감염됐는지 오리무중이다. 현재 보건당국은 코로나19의 최대 잠복기인 14일 전부터 이들이 방문했던 장소와 이동경로, 만났던 사람 등으로 범위를 넓혀 심층 역학조사를 하고 있다.] 확진자가 수백명이 넘어가면 지역감염이라고 생각하는게 일반적일거 같습니다.
20/03/09 08:25
설령 지금 이게 사실이라고 하더라도 저는 여전히 지금 해야할 발언은 아니라고 봅니다.
지금 지역감염이 지속되고 있는지 아닌지 알수가 없어요.잘하고있다 아니다는 결과가 나온뒤에 평가해야할 말입니다. 이러고 다시 신천지를 제외한 지역에서 감염자수가 증가하면 또 쳐맞는겁니다.
20/03/09 08:34
지역감염이 지속되고 있는지 완벽하게 알 수는 없지만, 전세계에서 가장 자세히 아는 나라 중 하나는 될겁니다. 신천지 제외한 의심자에 대해서 이정도 대규모 진단을 하고 있는 건 중국밖에 없죠
20/03/09 08:42
그러니까 알수없는 부분이 있는데 잘하는지 아닌지 평가하기가 힘든데 잘하고있다고 할수가 없지요. 말했지만 결과가 나와야 잘한건지 아닌지 평가를 할수있어요. 지난번 말실수랑 같은 이야깁니다. 격려가 필요한 시점이라는건 저도 생각하고 있는데
우리는 현재 아무것도 체험하지 못한 시절을 지내고있다. 우리가 어떤평가를 받을지는 알수 없지만 현상황을 유지하는데에 많은 사람들의 희생과 봉사정신으로 막아내고 있다. 상황이 종식될때까지는 얼마나 걸릴지는 알수가 없으나 정부가 할일에 대해 계속고민하겠다 이정도 워딩이면 충분하다고 봅니다. 그 실언한 시점도 어디서 뭐가 터지는지 알수 없었고 지금도 다르지않습니다.
20/03/09 08:55
결백증이 아닌 이상에야 늘 언제나 100% 확실한 것만 말하라는 건 이상한 거죠. 지금 우리가 잘 하고 있는 걸 잘하고 있다고 말 못할 이유도 없구요.
20/03/09 09:04
결백증이라는 단어를 사용하신이유를 모르겠는데 현재의 사태를 정략적으로 이용하는 무리가 있는이상(이건 양진영 모두 똑같다고 봅니다. 한쪽 진영만을 지정해서 하는 말이 아님을 밝힙니다) 그리고 상황의 전파를 명확하게 알지 않는이상은 결과는 변하지않습니다.
그때에도 알수없는 부분에 대해서 섣부른 발언으로 주워담지 못한 말을 했던거고 그것은 현재도 다르지않습니다. 확진자수가 감소세에 있다지만 이건 신천지 전수조사의 마무리 단계에 있어서 줄어드는것인지 정말로 잘 막고있어서 줄어드는것인지 알수는 없습니다. 미지의 영역이 있는이상은 현시점에서의 평가는 가능하지않습니다. 그것도 정책을 이끌고 나가는 정책 수반이라면요.
20/03/09 08:34
눈을 의심했습니다. 이런 사람이었나..실망의 연속이라 조금 슬프네요. 페미때도 부동산때도 믿어보려 노력했는데.
노무현 전대통령님 적어도 문재인대통령에 대한 당신의 평은 틀렸네요.
20/03/09 09:31
지금 문재인 정부에 선의가 없는 모습이 보이는 게 있나요??
무죄추정과 죄형법정주의는 부정하는 모습과 본인들은 다주택자면서 집 팔라는 모습은 선의로 볼 수 있는 분이 지금의 어떤 언행에서 선의를 믿지 않게 된 건지 정말 궁금하네요.
20/03/09 09:48
(수정됨) 선의 없는 부분 말씀드릴게요.
중국 입국 제한에 관해서는 국익만을 놓고 저울질 했다고 생각 안합니다. 선의로 봐주자면 국익만 놓고 저울질 했을때 입국제한 안하는게 낫기 때문에 그랬구나 라고 생각해야 하지만 저는 시진핑 내한을 위한 수라고 봅니다. 시진핑 내한이 국익보다 중요했던 이유는 총선이라고 보고요. 그러니까 정책의 입안에 있어서 대한민국 국익을 대전제 한다는 선의가 안 보여요. 또 생업으로 돌아가라는 발언 또한 경제지표를 바짝 끌어올려야 한다는 조급함에서 나온 실책이라고 보고요. 경제지표를 무리해서 끌어올려야 했던 이유는 마찬가지로 대한민국 국익을 위한 목적은 아니라고 봅니다. 두가지 행동 다 선의로 볼수가 없어요. 부동산이요? 솔직히 문정부가 자기들이 가지고 있는 집 몇억 올리자고 정책을 수정 했을거라고 보는건 좀 너무 유치한거 아닙니까? 전 진심으로 안정화 되기를 원했지만 실패했다고 봅니다. 그래서 선의로 받아들였어요. 자기 집 안판 몇몇 관계자들이요? 그사람들 때문에 정책자체에 선의가 없다고 해석하라는건 좀..
20/03/09 09:56
국민이 시진핑을 좋아하지도 않는데 시진핑이 온다고 총선에서 이기나요? 국민들이 시진핑이 와서 한국과의 관계 계선을 통한 한국의 이익 증대가 발생한다는 가능성을 생각하고 정부에 대한 호의가 발생하고 그래서 민주당이 이긴다는 결과물이 나오지요. 그런데 대한민국의 국익에 대한 선의가 없다고요??
또 경제지표는 경제와 유리되어 존재하지 않습니다. 현실의 경제를 끌어올리기 위한 행동이 대한민국의 국익을 위한 목적이 아니고 선의로 불 수 없다니요. 관점의 차이가 있을 거 같아서 짚는 건데 작년 대한민국의 경제지표는 좋지 않았고, 정부는 경제지표를 끌어올려야 할 뚜렷한 이유가 있었습니다. 정치인이 선거의 승리를 위해 국익을 추구한다. 와 거의 유토피아네요. 페미 관련은 말이 없는데 그때는 그냥 이유 없이 선의를 믿었나요?
20/03/09 10:04
내한이 잠시 미뤄져도 말씀하신 스토리는 바뀔게 없는데 그걸 위해 중국입국 제한 카드를 희생한 이유는 한국의 이익증대를 위해서에요 총선을 위해서에요? 당연히 총선 바라보고 한거아닌가요? 이걸 부정하면 뭐 더할말은 없고요.
경제지표는 공부좀 하셔야겠네요. 경제 상황과 유리된 경제지표는 수도 없이 많습니다. 선거용으로 쓰는 그런 지표들이요. 물론 아닌 지표도 많지요. 근데 대통령이 그시기에 나와서 생업에 종사하자는 말은 어떤 지표를 위한건지 너무 뻔한데 이것도 부정하시면 더 할말은 없구요. 정치인이 선거의 승리를 위해 국익을 추구한다는 말은 제가한적이 없는데.. 뭘 보고 그렇게 흥분하신건지.. 정치인이 정책을 입안할때는 국익을 추구해야한다. 그런 선의가 있어야한다. 그런데 문통은 지금 선거만을 보고 정책을 입안한다. 앞서 말한 선의가 보이지 않는다. 라는게 제 주장입니다. 이해를 잘못하셔서 쉽게 써드립니다. 페미요? 이것도 할말은 많은데..아까부터 제가 지금 페미랑 부동산때 정부의 선의를 믿었다는데 뭐가그리 불만이세요? 쟁점은 그쪽이 아니라 지금 정부의 정책에 선의가 안느껴진다는건데 그쪽얘기에는 자신이 없으세요?
20/03/09 10:15
스토리가 바뀔 게 없다는 것도 근거가 없습니다. 중국에서 한국이 입국 제한 조치를 취하지 않기를 바라는 상황이라면 입국제한 조치가 취해졌을 때 향후 진행 방향이 완저히 틀어질 가능성이 더 높습니다.
또 저는 공부하라는 말은 무지한 사람들을 구분할 수 있는 증거로 봅니다. 오늘도 그게 맞는 거 같네요. 경제와 유리 된 지표는 있을 수 없습니다. 지표는 현상의 반영입니다. 원하는 부분을 강조하기 위해 고의적으로 정보를 은폐하거나 집중된 지표는 있을 수 있어도 유리 된 지표는 있을 수 없습니다. 있다고 생각하신다면 공부 좀 하게 예시를 들어주시기를 부탁드립니다. 정치인이 선거의 승리를 위해 국익을 추구한다는 라이도스타님이 쓴 글을 보면서 느낀 점을 말한 제가 한 말이지요. 대단하지 않나요? 정부를 욕한다고 생각했는데 자세히 보니 옹호라니. 수많은 과오가 있는 페미와 부동산에서는 선의를 믿고 특별한 과오가 없는 현 코로나 사태에서는 선의를 부정하는 것은 명백하게 비상식적이고 반지성적인 발언이기 때문입니다. 페미와 부동산을 보고 문재인 정부에 대한 선의를 기대하지 않는 사람이 이제 문재인 정부에 대한 선의를 가지고 있기 않기 때문에 문재인 정부를 부정적으로 본다면 이해가 되는데 페미와 부동산 사태도 이긴 사람이 이걸로 기대하지 않는다?? 음... 애초에 선의를 믿기는 하셨나요?? 아니면 페미 정책이 좋으셨나요?
20/03/09 10:23
정치인이 선거의 승리를 위해 국익을 추구한다는 라이도스타님이 쓴 글을 보면서 느낀 점을 말한 제가 한 말이지요. 대단하지 않나요?
다른 부분은 그냥 그러려니하고 읽고 가려고 했는데 이건 궁금해서 그럴수가 없네요. 대체 문장이 어떻게 구성되어 있는건지..혹시 시간나실때 해석본 올려주시면 시간날 때 읽어보겠습니다.
20/03/09 10:40
라디오스타 님// 아 오타...경제와 유리된 지표들의 예시나 페미 논란 때도 지키신 선의에 대해 설명해주신다면 설명해드릴 의향이 있습니다.
20/03/09 08:47
현재 전 세계에서 한국을 입국 거부하는 나라가 많아졌습니다.
그런 나라들에게 "현재 한국의 확진자 수는 많지만, 대부분 특정 종교(신천지)의 집단 감염이며 관리 역시 잘 되고 있다"라고 상황을 설명하고 외교적 해결을 위한 상황 설명을 하는 겁니다. 더욱이 신천지 관련 감염자가 90%가 넘습니다. 당연히 해당 상황을 기록해야 2차, 3차 감염을 막는 거죠. 일본 크루즈선처럼 정부가 외면하고 '나 몰라라'하는 것도 아닌 데 대체 이게 이렇게 비판받을 일입니까. 정리하면 1) 외교를 위한 대응 상황 설정 2) 2, 3차 감염을 막기 위한 질병 관리 이런 내용입니다. 싫은 건 알겠는데, 그냥 상식적인 선에서 비판합시다.
20/03/09 08:51
그럼 외교를 위한 대응을 어떻게 하자는건가요?
우리가 관리되는 국민들은 안전하다. 신천지는 컨트롤이 힘들다. 신천지빼고는 관리가 잘되고 있으니까 우리국민 막지마라. 뭐 이렇게요? 그럼 외국 입장에서는 신천지 국민이랑 비신천지 국민이랑 구분해서 받아들여 줄거라는거죠 ? 그걸 외교를 위한 대응이라고 생각해냈다는 거죠?
20/03/09 08:56
이거 하나만 아니라 여러 가지 대응을 준비했겠죠.
... 설명하려고 자료를 검색하다가 제가 아무리 써도 이해안하실 것 같네요. 어차피 서로 간에 댓글을 길게 달아봤자 마음만 상할테니 여기까지 하죠.
20/03/09 08:59
여러가지 대응을 준비했겠죠. 는 믿음의 영역이니까 못들은걸로 할게요.
혹시 제가 모르는 그외에 다른 현실적인 외교적 대응이 있었다면 알려주세요. 저도 문통이 싫어서 이러는건 아니니까요.
20/03/09 09:03
현실적인 외교적 대응이란게 전화해서 항의하고 유감 표명한게 다 아니었나요?
아 일본에는 예외적으로 즉각 NSC소집하고 대사 초치해서 항의하고 외교적 상호주의 적용하긴 했네요
20/03/09 08:55
이미 100개국 넘게 입국에 제한이 걸렸는데 외교를 위한 대응 상황 설정을 지금하나요?
외교를 위한 대응 상황 설정이 아니라 '정부는 잘 했고 코로나는 신천지탓이다' 라고 지지층 들으라고 하는 말인거 같습니다만..
20/03/10 00:31
신천지는 대한민국 영토 말고 어디 섬에 존재하나요?
신천지는 대한민국 국적의 국민들이 아니라 어디 다른 나라 국적사람들인가요? 신천지탓 암만해봤자 대한민국 영토 내에서 대한민국 국민들이 감염자라는건 안변합니다. 외국눈에는 신천지이건 비신천지이건 그냥 한국영토 내에 한국 국적 확진자수로 보여요 결론적으로 신천지탓하는건 외교에는 아무쓸모없고, 합리적으로 보면 신천지라고해서 상대국 입장에서 한국민 입국금지 안할 이유가 없습니다
20/03/09 08:47
정부가 생업으로 돌아가라고 권고하고 그 다음에 신천지가 터졌는데 신천지는 이레귤러니까 면피줘야 된다는게 말이나 됩니까?
이번정부 피의 쉴드를 보고 있노라면 대체 그들에게 태극기부대를 욕할 자격이 어디에 있는지 궁금합니다. 못한건 못했다고 객관적으로 지적을 해줘야죠.. 그래야 인정하고 수정을 할거 아닙니까
20/03/09 09:01
신천지 내 전염병 확산이 정부가 생업으로 돌아가라 그래서 생긴 일인가요? 진행되지 않았을 또는 않았어야 할 특정 행사에서 코로나가 대량 감염 되는 사태가 벌어졌다면 생업으로 돌아가니 두려움을 갖지 마니 하는 발언이 아주 큰 잘못이 되겠지만 현재로서는 생업으로 돌아가라는 발언은 특별한 결과를 내지 못했습니다. 그냥 실언 정도? 정부가 무한 책임을 가져야 한다는 생각에 완전히 동의하지는 않지만 상당 부분 공감해서 문재인 정부가 잘했다는 말이 아주 틀린 건 아닙니다. 하지만 모든 과오가 온전히 정부의 책임만은 아니기에 정부와 신천지의 책임을 분리하는 게 잘못된 일도 아닙니다.
저는 문재인 정부가 명백하게 잘못한 부분은 대책 수립과 시행에 기민하지 못한 점, 신천지도 종교단체라고 적극적으로 통제하고 진압하려 하지 않는 점 정도로 생각합니다. 저 발언은 후자를 개선하려는 움직임 같아서 참 좋네요.
20/03/09 09:13
아뇨. 저는 생각이 다릅니다. 신천지를 탓하고싶은 정부의 입장은 이해가 가는데요. 그건 본인이 할일을 다했을때 얘기죠. 대통령이 직접나와서 그런 헛소리를 해놓고 이제와서 아 신천지 탓임 이라고 하면 그걸 누가 곱게봐주나요? 그 발언과 신천지가 직접적 연관이 없다고 하더라도 마찬가지라고 생각합니다. 사태의 책임자가 해결책으로 놓을만한 방법은 아니죠 호주에서 산불나는데 책임자가 해외휴가 좀 가면 어떻습니까 책임자가 들어와 있으나 나가 있으나 결과는 달라질게 없는데요. 그렇다고 그게 휴가 간걸 면죄부 주는건 아니거든요.
20/03/09 09:29
정부가 다하지 못한 일이 뭐가 있나요?? 결과가 안 좋으니까 과거의 행동도 욕하겠다는 자세 말고요, 특별히 할 일을 못한 일이요. 중국 입국 제한은 정말 효과가 있는 게 맞는지 밑에서 실컷 싸웠고, 마스크 문제는 정부의 손을 떠난 문제 같고... 정부가 어떠한 문제든 척척 해결할 수 있는 초인이 아니라고 생각하는데 초인을 기대하시나요?
문재인이 당장 나라가 난리인데 휴가라도 갔으면 같이 욕할텐데 휴가를 간 것도 아니네요.
20/03/09 09:42
생업으로 돌아가라는 말은 잘못한거라고 보는데요. 진정되기 전 그 몇일을 참아내는게 초인의 역할인가요?
그것말 말하려고 했는데 말을꺼내셨으니 여쭤보자면 저희끼리는 중국 제한은 효과가 있는게 맞는지 밑에서 실컷 싸우기는 했는데요. 정작 대통령 본인이 초기라면 몰라도 지금은 효과 없다고 했는데요그럼 초기에는 효과가 있었을수 있다는 소린데요? 이걸 안한건데 이렇게 코로나가 퍼진 상황에서 그것도 잘못 아니라고 하실겁니까? 마스크 문제도 따져보자면 마스크 문제가 언제부터 정부 손을 떠났다고 보십니까? 2월부터 중국으로 수출된게 4~5억개 추정이라는데요. 마스크 5부제를 하고 관료들이 나서서 면마스크를 쓰자고 주장할 정도의 상황이 되었는데 그전에 정부에서 수출을 제한 할수는 없었던 겁니까? 이게 초인만 가능한거에요? 대응이 잘한점도 있고 아쉬운점도 있었다고 생각하는데요. 예를 들어 과감히 검사해 나가는것과 검사를 위한 인프라 준비등은 훌륭하다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 아쉬운점이 있는거고 고쳤으면 하는 점이 있는건데요. 왜 꼭 쉴드치시는분들은 모두 정부탓이 아니라고만 하죠? 답답해요 그런거보면
20/03/09 10:04
생업으로 돌아가라는 말은 현재의 상황에 미친 영향이 거의 없다고 봅니다. 꼭 하지 말았어야 할 말도 아니니 초인이니 어쩌니 할 수준도 아닙니다.
밑에서 한 이야기 다시 나오네요. 효과가 있을 초기를 12월로 볼 지 1월로 볼지부터 의문인 상황에 중국으로 수출된 마스크가 4,5억개인지 그게 정말 맞는지 아닌지 분명한 근거가 없습니다. 또 위에 썼는데 저는 정부의 아쉬움이 기민하지 못한데 있다고 봅니다. 정부가 할 일을 하지 못했다는 게 이게 전부인가요? 저는 위에서 정부가 두 가지 일을 잘못했다고 썼는데 모두 정부 탓이 아니라고 한다는 이상한 말을 하네요. 그런 분이 있으면 그런 분한테 가서 말을 하세요. 또 위에 쓴 것처럼 지금의 행동은 정부가 본인의 과오를 반성하는 인상을 받아서 좋게 보인다고 썼는데 이게 어떻게 실드가 되는 건지 이것도 이해가 안되네요.
20/03/09 10:15
정부의 모든 과오를 부정하는 이상한 사람인지 알고 댓글을 달았었나요??
아무튼 공부하라고 했으니 현실과 유리된 경제 지표 좀 알려주고 가세요~~~
20/03/09 10:27
특별한 결과를 내지 못했다뇨. 온천교회 수련회, 줌바강사 워크샵 다 곧종식 + 일상으로 돌아가라 발언 나온 그 주에 열린건데요.
얘기하는 거 보니까 이제 마스크 대란도 정부 잘못 아니라고 슬슬 간보기 나오겠네요.
20/03/09 11:46
정부에서 종교 집회 자제를 그렇게 요청해도 꿋꿋하게 진행하는 교회들이나 봄이라고 산에 가는 등산객들 보면 근거가 없지는 않습니다. 물론 저 같은 일개 국민이나 할 말이고 대통령이나 정부에서 자기 발언이 별 의미 없다고 말하면 치졸한 걸 넘어서 추악한 거죠.
20/03/09 08:56
어차피 일본처럼 통계를 따로 내서 하는건 자기만족영역이고
다른국가에 하루 400~500명 확진자 나오지만 이들은 신천지 문제이고 우리국가에는 문제 없다라는 어필 먹혀들꺼 같진 않군요
20/03/09 09:24
정부에 대한 비판여론이야 항상 있을텐데 어차피 비판여론대로만 운영할 수도 없죠.
비판 여론이야 자신들의 말대로 안 하니 나쁜 정부라고 할 수는 있겠지만 그게 신경을 안 쓴다로 이어지지는 않습니다, 님 말대로면 역대 모든 민주정부 패턴이 똑같거든요.
20/03/09 10:06
비난여론을 들어주는게 비난여론대로만 운영한다는 뜻이 되는군요?
국민들이 지극히 상식적으로 문제제기 할 수 있는 부분에서는 액션을 보여줘야죠. 이번 사태만 해도 중국인 입국 안막아서 국민 불안 가중시키고 잘못된 마스크 초기 대응 등 잘못된게 넘치는데 귀 딱 닫고 응 신천지 빼면 우린 잘했어 이게 정상인가요? 사태 아직 다 끝나지도 않았는데 저런 실언을 하는거는 코로나 종식 발언 한지 얼마 되지도 않았는데 가벼워도 너무나 가벼운 처사죠.
20/03/09 10:15
(수정됨) 입국 문제야 밑의 글들에서 논문 등으로 설명된 부분들이 있고, 국민들은 경제도 중요시 여기죠. 마스크 대응은 사과를 했고요.
그리고 '듣지 않는다고' 말하는 게 무슨 의미가 있는지 모르겠는 데요, 비판 여론을 아마 수렴은 할텐데요. "사태 아직 다 끝나지도 않았는데 저런 실언을 하는거는 코로나 종식 발언 한지 얼마 되지도 않았는데 가벼워도 너무나 가벼운 처사죠." 이런 거야 비판의 영역이고요.
20/03/09 14:27
입국절차강화는 입국금지가 아닙니다. 공식적인 입국 금지국은 44개국이고 그중에 유의미한 국가는 10개국 내외.
그중에는 원래 여행금지 및 여행제한 국가도 포함되어 있습니다. 44진법이었으면 인정합니다.
20/03/09 09:28
해외에서 볼때는 그 사람들이 신천지던 아니던 별 의미가 없죠. 트롤러라도 한국사람인건 맞으니...
확진자수가 얼마나 많냐 얼마나 퍼져있냐 아니냐에만 관심이 있는거죠. 국외에 알리는건 의미가 별로 없을테고...( 아 신천지만 문제구나 하고 입국금지 풀어줄리도 없잖아요. ) 국내에 알리는건 정치적 의미가 좀 있겠죠.
20/03/09 09:50
https://www.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20200303012900038?did=1825m
위에 사과한 기사 링크도 있던데 말입니다...
20/03/09 10:17
guldan 님// 하나 더 갖고와도 2개 밖에 없다고 하실 수도 있고 3개 갖고 와도 그렇고요, 그렇다고 많이 하면 이렇게 무능한 정부다! 라고 하실 수도 있는데 의미가 있나 합니다.
20/03/09 09:51
(수정됨) 절반쯤 신천지라고해도 저런말하고싶을것같은데 이건 뭐 신천지가 93프로라고 하니까 기가막힌 노릇이긴하지요. 이 좁은나라인데도 나머지 지역에서 지역감염을 잘 막고있는건 사실이고.
그건 그렇고 이건 단지 외교적 측면에서 다른 나라들에 이런 사정이 잘 알려질수있도록 해서 우리 국민들 출국에 불편함이 줄어들 수 있도록 하자는 별거아닌 얘기같은데...
20/03/09 10:49
확진자중 신천지 관련자가 93%라는 것은 가짜뉴스입니다.
[93%라는 수치를 지금 제시하기는 좀 어렵다] http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=205634
20/03/09 11:02
(수정됨) 93%인지야 뭐 결국 나중에 일자 따져가면서 해봐야 하는데 앞으로는 대구경북외 다른 지역감염이 늘어날꺼라 지금의 %가 크게 중요하나 싶긴 합니다.
20/03/09 13:16
아 정부 공식발표가 아니었군요. 하긴 아직 저런 정확한 수치를 계산할 단계가 아닌것 같습니다. 현재 상태로 마무리되면 대충 저정도쯤 될것같긴하지만...
20/03/09 10:14
적절한 표현은 아닌거 같아요 비판할려는 사람에게는 역시 편가르기다 라고 보기에 딱 좋죠
국민이 어디 국민 어디 국민 나뉘는 것도 아니고 다 같은 대한민국 국민인데 저런 얘기를 아직 종식되지 않은 상태에서 하는게 적절친 않다고 봅니다.
20/03/09 10:18
맞는 말이긴 하죠
신천지가 처음부터 협조 팍팍 햇으면 이꼴 낫겠어요? 저번주에 점심먹으로 단골 순대국집 갔엇는데 사장님과 이야기 하다 보니 조기종식 이야기 나온 후 손님도 점점 오시고 해서 이제 좀 사나 했는데 신천지 터지고 난 후 손님이 없다고 최악이라고 하네요 모든게 신천지 때문이라고 욕을 한바가지 하셔서 맞장구 치며 나왔습니다
20/03/09 10:20
(수정됨) 크루즈와 신천지를 자꾸 비교하는 사람들이 있는데, 일본 크루즈선의 가장 큰 문제는 통계 분리가 아니라 관리 소홀입니다.
초동 대처도 엉망이었고, 그 수많은 잠재적 감염자들을 그냥 관리없이 풀어버렸어요. 그런 와중에 격리가 풀렸는데도 아직도 크루즈로 따로 통계만 잡죠. 역으로 신천지에 대해서 알려야 하는 가장 큰 이유는 통계수치 오염입니다. 지금 이대로면 아무 이유 없이 대구에서 생으로 대량감염사태가 벌어진걸로 자료가 남는거에요. 신천지에서 나오는 환자에 대해서 대응을 안하고 있나요? 아니죠, 오히려 최선을 다해서 체크하고 있죠. 하지만 그것과는 별개로 감염율이나 전파력, 환자 숫자 같은 부분에서 통계적인 오염이 생기고, 대응 수위 판별에 문제가 생깁니다. 국민을 나누는게 아니라 이유를 파악하고, 규모를 파악해야 대응할 수 있죠. 그리고 당연한 말이지만 소위 말하는 국격에도 저게 나을걸요. 문재인이 잘했느니 못했느니를 떠나서 문재인 내려가면 나라는 없어진답니까? 당장 입국제한 해제나 외교에도 도움이 되죠. '우린 이런 특이 케이스가 있어요'라고 어필 안하면 그게 무능한거지.
20/03/09 10:28
아니 100여개국에서 입국제한 조치를 하고 있으니 사실 우리는 이러한 특별 케이스를 제외하곤 잘하고 있는거다.그러니 잘 판단해 달라라고 외교적으로나 국민들이 좀 안정 할수 있게 최소한의 변명이라 보이는데...
20/03/09 11:07
예전엔 부모님이 문재인 욕하면 옹호하기 바빴는데 요즘은 제가 먼저 욕하느라 바쁩니다. 부모님도 좋아하시고 뭔가 효도하는 기분 들더군요 크크.
20/03/09 11:10
(수정됨) 코로나19는 머지않아 종식될 것 (대통령, 2월 13일)
일상으로 돌아가도 된다는 판단에서 한 말 (청와대 대변인, 2월 13일) 마스크 공급 물량은 충분히 확보돼 있다 (대통령, 2월 26일) "면으로 된 마스크는 제약이 있다. 수술·보건용이 안전"(질본, 2월 4일) -> "(제한적인 경우) 보건용 마스크 재사용을 해도 괜찮다"(식약처, 2월 26일) -> "(한정적인 경우) 면 마스크를 사용하는 것도 도움이 된다"(식약처, 3월 3일, 정전기 필터를 부착해야 효과가 있다는 내용이 보도자료에는 있는데 브리핑에서 필터 부착에 대한 설명을 빼먹음) -> "건강한 분 마스크 자제해달라"(청와대 정책실장, 3월 6일) 대외적으로야 그렇다 쳐도, 대내적으로 강조를 하는 것은 위와 같은 흐름의 "국민 여러분 안심하십시오", 같은 취지의 발언 아니겠습니까? 안전 불감증을 조장하고 있는 것 같아서 답답하네요. 각자도생이 전염병 확산을 막는 지름길입니다.
20/03/09 13:57
솔직히 정부가 나서서 공포감을 조성해서라도 최대한 단기간에 끝내야한다고 보는 입장이라 이런 태도 너무 답답합니다. 그러면 또 언론이 가만있겠냐고 하지만 욕을 먹든아니든 방역에 최대한 도움되는 일을 해야지않나싶네요..
20/03/09 11:15
확진자 상당수가 신천지가 아니라 국내거주 조선족&중국인들이었다면...
'그들을 따로 구분해서 보자는 일부의견은 절대 용납할수 없다. 모든 책임은 대통령인 나에게 있다' 이랬을 거 같아요.
20/03/09 11:20
대외적으로만 그렇게 언플한다, 먹힐지는 모르겠어서 회의적이고. 일부 국가들의 졸렬한 행태와 비슷하지 않나 하는 생각이 들지만 먹힌다면 문제 될 건 없어요. 장기적으로 유의미한 손해가 없을거라 확신했을 때 타국을 기만해서 이익을 얻는다면, 대놓고 자랑 할 수는 없어도 문제는 없다고 봅니다.
근데 대내적으로 그러는 건 좀 아니라 봅니다. 검사 할 때 우선순위에 신천지를 두는 것까지는 합리적인 근거가 있는데, 대내적으로 그러는 건 정치적 용도라 보고요. 신천지를 분리하려면 방역 성공했는데 신도들이 생체테러라도 했던 정도는 되어야 한다고 봅니다.
20/03/09 11:20
아래 직원들 격려차원에서 하는 말 같은데..
아래 직원들 고생하는 것도 팩트고 그거 다독이는 것도 대통령의 임무고 그렇다고 거짓말로 다독인것도 아니고 사실 얘기한건데.. 대체 뭐가 문제인건지 원....
20/03/09 11:24
(수정됨) 당최 글을 읽어보는거긴 하는건지 제목만 보고 댓글 다는 사람이 이렇게 많은건가요? 기사 전문 보면 신천지 쪽 빼고 일반지역들은 잘 관리 되고 있으니 해외 및 국내에 이에 대하여 설명하고 외교적 경제적 마찰이 없도록 하라 입니다.
이걸 까면 대체 대통령은 왜 시킨겁니까? 그냥 다른 나라로 이민 하면 되지
20/03/09 11:28
이게 그닥 좋은말은 아닌게 좋게 말하면 신천지 빼고는 잘 막고 있다지만 다른 관점으로 보면 [신천지는 관리가 안된다]로 보일수도 있죠. 그리고 신천지도 대한민국 국민인 이상 외국에서 대한민국은 국민 일부의 관리가 잘 안되니 막는다고 하면 할 말이 없어지죠.
20/03/09 11:34
입국제한 무더기로 당한 클라스가 드러나는 발언이니 한심하죠.
상식적으로 걔네들 입장에서는 다 같은 한국인이지 신천지 교도인지 , 불교도인지 , 기독교도인지 , 민주당 지지자인지 , 미통당 지지자인지는 하나도 중요하지 않죠.
20/03/09 12:11
(수정됨) 이거 굉장히 신기합니다.
해당 뉴스의 첫문단과 마지막 문장을 빼면, 최대한 너그럽게 바라봐도 결국 문대통령의 자화자찬과 책임회피입니다. 해당 뉴스의 첫문단과 마지막 문장을 넣으면, 입국제한을 한 나라와 관계, 우리나라 국민들에게 불안감 감소 목적을 위해 (최대한 비난성으로 생각해도) 자화자찬을 하자로 끝납니다. 뉴스는 제목이 필수적으로 존재합니다. 제목만 보면, 문대통령의 정부 홍보 자화자찬으로 보입니다. 근데 앵커는 해당 뉴스 꼭지가 어떤 연유에서 나왔냐를 설명합니다. 기사는 처음을 보면, 우리나라가 (신천지만 없었어도) 이만큼 잘하고 있다는 걸, 해외와 국내에 알려 국뽕을 일으키자라고 유추할 수도 있습니다. 그런데, 기사 마지막 내용에 왜 그런 말을 했는지 설명을 해줍니다. 기사를 언급하면서 글을 쓸때는, 기사의 제목과 일부 단락을 어쩔 수 없이 인용하게 됩니다. 글쓴이는 기사의 의도와 다르게 기사 중간을 인용했습니다. 그리고 본문은 신천지 관리 문제점을 추가합니다. 전 이게 아마 글쓴이의 의도로 읽혀요. '아니 지금 신천지를 잘 막아내고 있다고?' 그러나 댓글은 이 모든게 합쳐지면서 수많은 내용이 날뜁니다. 전 글쓴 분이 어떤 의도를 가지고 이 글을 퍼왔다고 생각하지 않습니다. 그리고 쓰신 댓글을 보고 생각한 바가 있기도 하고요. 글쓴분께서는 나름 중립적인 뉘앙스를 가지고 글을 쓰려고 짧은 본문과 함께 다양한 의견을 제시하셨지만, 읽는 사람은 다 똑같지 않기에 비중을 어디에 두냐에 따라 기사를 전혀 다르게, 본문을 전혀 다르게 읽을 수 있습니다. 어그로가 목적이 아니시라면, 대통령 발언의 진위가 어떠하든 간에 해당 표현이 너무 기가 차서 올리신 것 같은데, 보시다시피 다양한 내용이 난무하고 있습니다. 깔끔하지 못하더라도 차라리 좀 더 많은 내용을 담으셨어야 합니다. (이건 제 개인적인 생각이지만) 정치 관련 기사는 속보성 내용이 아닌 이상, 꽤나 많은 이야기를 담아내셔야합니다. 보니까 기사가 방금 터진 것도 아니네요.
20/03/09 12:39
(수정됨) 날짜는 본문에서 언급했고요. 최초 2시간정도 게시됐을때 빼고는 전문으로 수정했습니다. 벌점 먹고 다시 발언을 중심으로 수정했는데요. 그냥 링크만 남겨두는게 낫겠네요. 참고하겠습니다.
그리고 신천지에 관해서는 전수조사해서 일반환자들이 밀려서 검사도 못받고 사망할만큼 전력을 쏟고 있는데 그 위험군들 관리 못한다는 소리를 하진못하죠.그보단 초기 방역의 실패에 정부도 일정 책임이 있을것인데 신천지를 분리시키려는 그 의도자체가 책임회피로 보여서대통령이 할 말로는 도저히 보이지 않았습니다.
20/03/09 12:46
(수정됨) 맥락이라는 말씀에 동의는 하고 수정했습니다만 애초에 정부책임이 크냐 크지않냐는 생각에 따라 설사 님이 말하는 그 맥락이 있다해도(저부터 기사로 전문을 접했는데요)판단이 아주 크게 달라질 것 같지않습니다. 31번 전까진 잘했다 생각하신 분들은 대부분 대통령 발언에 동의하실거고 전 그렇지 않으니까 책임회피로 보일 수 밖에요. 이해하신다는 분들 글도 보면서 어느정도는 수긍도 했지만 적어도 국민들 귀에는 들리지않았어야 할 소리라는 생각은 변함없습니다.
20/03/09 12:36
참 이런 거 보면서 까는 사람들 보면 결국 두 가지 중 하나죠
1) 그냥 문정부가 무조건적으로 싫어서 어떻게든 까려는 사람들 (그러면서 자신은 이성적이고 논리적이라고 생각하겠죠) 2) 그냥 세계정세가 어떻게 돌아가는지 아예 무지한 사람들. 좀 적당히 합시다. 현재 한국처럼 투명하게 테스트하며 확진자 숫자를 밝히는 나라 드물어요. 그래서 전세계적으로 역학조사단이나 의사들이 한국 데이터를 아주 중요시 여기고 한국의 현재 방역 시스템을 칭찬하고 있습니다. 그리고 신천지 집단의 R0를 보면 일반 집단과 아주 달라요. 지속적으로 거짓말하고 정부와 협조를 안 하는 상황 때문에 일반집단과 비교했을 때 확진자수가 폭발적으로 올라간 상황입니다. 오늘만 해도 거짓말을 했다는 케이스가 여러 올라오더군요. 전세계적으로 봐도 이렇게 조직적으로 트롤짓 하는 케이스는 상당히 드문 케이스에요. 그런 상황에서 숨기지 않고 그것을 정면으로 대응해서 현재로써는 아주 준수하게 막아내고 있는 거에요. 제 말이 아니라 외국 전문가들의 평가입니다. 하지만 문젠 국제관계에서 이렇게 확진자수가 올라가니 해야 할 일을 했기때문에 나라의 입지가 약해지고 있는 상황입니다. 다른 나라들은 경제적인 여건이나 인프라 때문이든 올림픽 때문이든 선거 때문이든 국제적인 입지때문이든 테스트를 안 해서 확진자수를 안 올리려고 자꾸 하잖아요. 그 이유가 뭔지 아세요? 한국처럼 국제적으로 타격입을까봐 그러는거에요. 이런 무증상 감염병은 현재 인센티브가 역으로 되어 있어요. 국가가 테스트를 최대한 안해서 확진자수를 인위적으로 줄이는게 오히려 단기적으로 타격이 적어요. 다른 나라가 입국금지, 여행금지 등을 안 하거든요. 원래 이런 병을 제대로 막으려면 거꾸로 인센티브가 되어야 해요. 테스트를 안하는 나라는 입국금지를 해야죠. 하지만 일단 벌어진 일이고 해야만 일을 한 나라는 지금 입국금지, 입국제재 등 여러가지 타격을 입고 있죠. 그러는 상황에 한국의 상황을 설명해서 외국 전문가들도 잘 대처한다고 인정한 시스템을 다른 나라에 PR하겠다는게 그렇게 잘못 된 것인가요? 댁들은 지금 국익을 위하는 겁니까? 아니면 나라가 전세계적으로 집중포화를 맞아서 타격을 심하게 입길 원하는 것인가요? 댁들은 이런것보면 문정부가 뭘 하든 항상 까댈겁니다. 중국입국금지를 했어도 나라 경제 망하게 하려고 한다고 깠을 것이고. 지금보다 확진자수가 10배는 적었어도 그 숫자도 크다고 깠을 것이고. 그리고 아무리 잘해도 어차피 잘못 한 것들 나오면 그것들 꼬투리 잡고 물고 늘어서겠죠.
20/03/09 14:05
외국 전문가 집단에게 PR을 하는게 아니잖아요? 애초에 전문가 집단이면 말씀하신 한국의 방역상황에 대해 매우 잘 알고 있을테니까 PR은 필요가 없죠. 결국 다른나라의 일반적인 국민들에게 한국에 대해 과장되어 있는 공포감을 해소시켜 한국에 대한 입국제재 조치등을 풀어도 괜찮을 여론을 조성하자는 건데 이게 실효성이 있을까 의문이라는 겁니다. 타국민이 안전하다는걸 자국민에게 설득하는 그런 귀찮은 작업을 도대체 누가 하려고 할까요?
"신천지인 비신천지인 통계는 이렇고요, 신천지라는 집단은 이러이러한 특성을 가지고 있어서 감염에 취약합니다. 그들은 이번 코로나 사태중 한국에서 이런저런 문제를 일으키고 있구요, 한국의 방역체계는 이렇고 저렇고... 그래서 한국은 생각보다 안전한 나라입니다 국민여러분. 그러니까 한국에 대한 입국관련 조치들을 완화하겠습니다! 라고 지금 시점에 말할 수 있는 미친 정치인은 아마 없을겁니다. 그리고 '신천지 빼고는 잘 관리되고 있다.'라는 말을 바꾸면 '신천지는 잘 관리하지 못하고 있다.'가 됩니다. 신천지가 통제되지 않음을 스스로 고백하고는 신천지 빼면 안전하다고 말한다면 듣는 타국의 입장에서 과연 '아 한국은 알고보니 안전하구나' 라고 생각할까요?
20/03/09 14:06
전혀 공감이 가지 않네요.
중국 입국금지 한다고 나라 경제 망하려 한다고 깠을 사람 없습니다만 왜 본인 생각을 가지고 남이 그럴 것이다 라고 가정하고 까씨는지 ;
20/03/09 14:54
제가 하고 싶은 말이네요. 해외에서도 한국 방역 시스템 칭찬하고 있는데, 부정적인 것만 가지고 와서 못한다고 욕하는 건 눈가리고 아웅 아닙니까. 그냥 뭘 하든 항상 까고 싶어서 까는 걸로밖에 안 보이네요.
20/03/09 15:22
외신이라고 다 칭찬하는 것도 아닙니다. 검사속도는 저도 대단하다고 느끼지만 일부 코멘트만으로 홍보하는 글도 봤구요. 솔직히 외신은 관망하는 자세에 가깝죠. 니편이든 내편이든 국민들 목소리에 더 귀기울이는게 옳다고 생각합니다.
20/03/09 17:17
외신이라고 다 칭찬하는 건 아니겠죠. 그런데 부정적인 것보다 긍정적으로 평가하는 외신이 훨씬 많은 것이 팩트죠. 외신이 관망하는데 왜 한국 케이스를 자꾸 언급할까요. 관망이 아니라 오히려 관심에 가깝다고 보는 편이 적절해 보입니다. 니편, 내편 국민들 목소리에 더 귀기울여야 하는 건 당연하고, 전 정부가 그렇게 하려고 노력하고 있다고 봅니다.
20/03/09 12:47
신천지 따로 관리해야 되는 건 맞고 탓할 수 있다 생각하는데.. 뭐 사실이니까요.
2월에도 종식 발언했다가 신천지 트롤링으로 난리났는데 굳이 이 시점에서(는 아니고 며칠 전이긴 하네요) 이런 이야기해야 되나 싶긴 하네요.
20/03/09 12:49
일본처럼 신천지국을 건국해봤자, 여기 게시판에서 일본 크루즈국 확진자수를 일본 확진자수와 합쳐 보면서 일본 대응 조롱했던것처럼 다른나라도 신천지 감염자수와 일반감염자수를 합쳐서 우리나라 바라볼게 뻔하죠
그리고 신천지는 우리나라 국민 아닙니까?
20/03/09 13:15
좀 세게 말하면 한국이 신천지 뺀 확진자가 얼마인지 해외 국가들은 상관 안할겁니다. 외국 정부에게 가장 중요한 건 신천지 포함해서 한국 확진자가 탑 3에 들어간다는 것 뿐이죠.
20/03/09 14:30
중국인 혐오로 번지지 않도록 정색빨고 대응하면서 신천지 혐오는 방치를 넘어 정부와 여당이 조장하고 있죠. 신천지의 트롤링에 대해서는 익히 알고있고, 그런 변수에도 우리 정부는 잘하고 있다고 생각하지만 자꾸 신천지를 자극하고 공격하는 메시지를 보내는게 과연 사태 진정에 도움이 될까 싶네요.
사태 초반에 정부에선 말했죠. 이번 사태가 중국인 혐오로 번지면 그들을 자꾸 숨고 도망가게 만들어 더 큰 지역사회의 감염을 초래할 수 있다고. 왜 같은 논리가 신천지에게는 적용되지 않는지 의문입니다. 거기에 이 사람들은 이성적 판단보다 종교적 판단이 앞서는 사람들 입니다. 그런 사람들을 자꾸 자극하고 신천지 자체를 죄악시하는 분위기를 만들면 그들이 과연 정부의 통제에 따라와 줄까요? "신천지 교인들 또한 대한민국의 국민입니다. 정부는 지금 코로나 바이러스와 싸우는 중이지, 신천지라는 특정 종교와 싸우고 있는게 아닙니다. 정부를 믿고 따라주시길 부탁드립니다." 차라리 이런 통합의 메시지가 낫지 않을까 싶은데 신천지 때문에 빡치는 상황이란건 알고 있지만 진짜 국민을 위한 길이 무엇인지를 생각 좀 했으면 좋겠네요.
20/03/09 15:30
제가 하고 싶은 말입니다
일반인들은 욕을 해도 정부에서는말이라도 그들도 감염자이고 피해자이니 특정종교 비난을 멈추라고 해야 정상적이죠
20/03/09 15:08
그거야
우한 지역 사람들 : 대부분 피해자 중국 정부 : 초기 대응은 조졌지만 그 뒷감당은 (국제적으로는) 나름 잘하고 있음 신천지 : 초반부터 정부와 전문가 지침은 귓등으로 흘리고 지금도 적극적으로 방역망에서 벗어나려고 함 이니깐요. 우한 중국은 신천지에 댈것이 아니고 대구에 대야죠. 대구 사태, 대구 폐렴, 대구 봉쇄 이러면 안돼잖아요?
20/03/09 13:13
왜 쓸데없는 소리를 하는지 모르겠네요. 전세계 사람들 중에서 우리나라 사람들이 신천지 트롤링에 대해서 가장 잘 알죠. 확진자중 대부분이 신천지와 관련된 감염이고, 대구와 경북지역을 제외한 지역에는 감염이 광범위하게 퍼지지 않았다. 이거 모르는 사람이 있나요? 그럼에도 '나는 서울에 살고 주변에 신천지인들도 없으니까 안전해'라고 생각하는 사람은 없습니다. 신천지 문제에 대해 잘 알고있는 우리국민도 이런 상황인데, 도대체 다른나라의 국민들은 어떻게 설득한다는 건지 모르겠습니다.
20/03/09 13:23
생각해보니 한국에서 신천지 출국 불가같은걸 걸어놓은게 아닌 이상 외국 입장에서 한국 입국제한을 철회할 근거로 받아들이기 어렵지 않나 싶네요.
20/03/09 15:51
우리나라 사람들이야 그렇게 생각할수 있지만 외국 입장에서는 그런거 알바없으니까요. 외국 입장에서는 '신천지가 아닌 한국인은 안전하다.' 에 더불어서 '신천지의 명단을 확보해 전원 출국금지를 걸었다' 까지 해야 안심할수 있을겁니다.
20/03/09 15:53
그러니까 명단 확보한 것도 사실이고 확보된 명단을 기준으로 무증상자도 검사하고 검사해서 양성 나오면 격리하고 추적관리 하잖아요? 출국금지야 안시켰지만 확진자는 자가격리 중이고 신천지 명단이면 검사대상이니 추적관리 대상인데 출국을 시켜줄리가 없는데요. 말씀하신 건 다 하고 있는 중이네요?
20/03/09 16:11
실질적으로 출국 금지를 한 거나 마찬가지라는 걸 입증할 수만 있으면 외교부에서 그걸 가지고 타국과 교섭을 할 수 있겠죠. 그런 사전준비를 위해서 문재인 대통령이 저런 식의 말을 한 걸테고요. VIP 지시사항이 있으면 아무래도 목적성을 가지고 코로나 방역 정책수립이나 관련 통계자료 수집 및 가공, 만들어진 통계를 바탕으로 한 외교적 교섭을 진행하기 좋지 않겠습니까?
20/03/09 13:45
통계청장 갈아치우던 솜씨 어디 안가죠
신천지 빼고 통계치 뽑은다음 자화자찬, 정부찬양거리 만들겠다는게 너무 명확히 보이는데요 크크 외교적으로 능력하나도 없어서 우리가 중국 차단안했으니 다른나라도 우리 차단안할거라고 믿고있었는지 일방적으로 죄다 두들겨맞다가 일본한테만큼은 엄.중.대.처. 반일코인 신나게 타고 저걸 외국홍보용,외교용 자료로 유리하게쓰는거라고 쉴드를 친다구요? 우리나라국민이 일본크루즈국에 속습디까? 그냥 타국 국민들에게조차 비웃음 거리죠 심지어 신천지트롤링을 잡았냐하면 그것도 아님 여태도 신천지탓하면서 탑신병자가 정글러찾는거마냥 신천지~~~~~~~~하고있는데 지금 신천지빼고 우리나란 안전합니다! 라는걸 해서 뭐하는데요 신천지가 어딨는지도 모르는판국에. 결국 자화자찬밖에 더됩니까? 지지자결집해서 찬양하게하고
20/03/09 14:14
진짜 멍청하네요.. 저 멘트가 PR로서 가치가 있는 멘트인가요?
신천지를 제외한 나머지 국민에 대해서는 컨트롤이 잘 되고 있다. 가 진짜 설득력이 있다고 생각하는건가요?
20/03/09 16:33
저도 공감인게, 저런 멘트를 한다고 나머지 국민들이 "와, 신천지가 아니면 나머지는 잘 안걸리니 안심해도 되겠네!" 라는 반응일 리는 없단 말이죠.
그냥 한 컬트 종교집단을 주 감염원으로 내세워서 정부가 져야 할 책임을 조금이라도 완화시키려는 걸로 밖에 안보여요.
20/03/09 15:01
(수정됨) 정부가 컨트롤 하고 았는게 아니라 그냥 국민들이 잘 사리고 있는거같은데요. 정부는 못믿으니까 내가 내 몸 안지키고 안사리면 누가 내몸 챙깁니까.
문재인 대통령 뽑을때 까지만 해도 개인적인 비교대상이 박근혜가 될 줄은 꿈에도 생각 못했는데 크크 이전 정부보다 잘하고 있지 않느냐고 하시는 분들도 있는데, 애초에 문재인 대통령과 박근혜 전 대통령(?)이 비교 당하고 있는 것 자체로 수치스러워 하셔야 하는것 아닌가 싶습니다. 경제적으로도 자영업하는 입장으로 체감은 지금이 훨씬 힘들고, 코로나 대응도 메르스때랑 비교해서 뭐가 더 나아진지도 잘 모르겠어요. 그리고 한국이 방역 잘됐다고 하는데, 기본적으로 잘 갖춰져있는 의료 인프라때문에, 문재인 대통령이 아니었어도 방역 잘됐단 이야기는 나왔을거에요. 정작 고생은 질본과 의사선생님들이 하고계신데, 고생하고 계신 의료진만 독려하면 될걸 굳이 여기에 또 숟가락 얹을려고 하나요
20/03/09 15:16
댓글중에 신천지가 테러집단이라해도 우리국민이라며 정부까는 댓글이 아침에는 있었는데 아직까지도 화가나서 대댓글 달러 들어왔더니 없어졌네요
20/03/09 15:24
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0011459352&isYeonhapFlash=Y&rc=N
이 기사에 보면 다른 내용이 나옵니다. 위 내용과 함께 보면 말하고자 하는 바를 알수 있겠죠.
20/03/09 15:40
제 이야기는 본문과 같은 내용만 언급하지 않는다는 겁니다.
본문은 본문의 의도가 있겠고 제가 언급한 기사는 다른 의도를 가진 언급이죠. 대통령이 현실인식이 엉망이다라고 생각하시는 분들에게 그건 사실이 아니고 의도가 있는 언급이다라는 겁니다. 물론 그걸 표를 의식해서 그렇게 발언했다고 생각하는 분들은 상관없는 댓글이긴 합니다.
20/03/09 15:35
언제나 그렇듯 늘 그런거겠지...라고 얘기하기엔 메시지가 아예 다른데요? 허허허...
메주는 콩으로 쑨다고 얘기해도 팥으로 쒔다고 얘기할 언론(a.k.a San E가 부릅니다. 기~~~~.) 인지라. 스스로 더 다듬고 조심해야할겁니다.
20/03/09 15:31
진짜 노답이죠.
삼청교육대에서 교관들이 아무리 폭행, 가혹행위를 일삼아도 교육생의 분노는 온전히 같은 고문관 교육생을 향해서만 갔듯이, 이번에도 뭔가 비슷하네요. 진짜 원인제공자에게는 형식상의 멘트(유감입니다 등) 조차 못하면서 감히 기분 언짢게 만들지 않을까 워딩하나하나 조심하면서, 자국내 트롤링은 가차없이 수면위로 드러내서 조리 돌림하고 편가르기 해서 싸우게 만들어요. 그럼에도 일부 극성 지지자들은 결집해서 정부 잘한다, 박근혜 시절 무능력 컨트롤 타워보다 훨씬 낫다 만 외치고 있어요. 비판하는 사람 중에 누가 박근혜 시절 잘했다고 얘기하나요? 그따위로 하니까 탄핵된거 아닙니까. 저도 문재인 찍었지만 제가 생각했던 비교대상이 박근혜가 될줄은 꿈에도 몰랐거든요. 국내 발병 초기에 많은 전문가들 및 중국당국 등에도 무증상감염, 각막감염, 완치자 재감염등이 의심된다. 이번엔 다르다며 여러 위험성을 강조했는데, 그때 어용언론들이나 일부 극성들 뭐라 했나요. 허위사실이 노인분들 카톡으로 돌고 있다. 심지어 손혜원 의원은 대놓고 고작 감기인데 헛소문이 바이러스보다 무섭다. 자기랑 남편은 마스크도 안쓰고 쓰는사람 보면 짜증난다 뭐 이딴 막말했죠? 그들이 허위사실, 공포유발이라 했던 많은 것들이 지금에선 기정사실화 되어 있지 않습니까? 그럼 정부 및 보건 당국이 초기에 현실 직시함에 있어 조금 나이브 했다 앞으로 잘 막겠다. 유감성명이라도 냈어야 되는거 아닌가요? 무증상 감염자에 대해서는 기존에 공항에서건 병원에서건 검사조차 안했는데도, 기존에는 감염자가 없었다, 잘 막고 있었다고만 합니다. 근데 사실 검사 안해서 확진자가 안나온 부분에 대해서는 언급안해요. 그럼에도 불구하고 우리보다 선진국 미국, 일본 등은 검사 안해서 확진자가 안나온거지 검사 많이 했으면 우리만큼 나왔대요. 다들 숨기고 있대요. 우리는 세계적으로 칭찬 받는 검사 킷과 기술이 있대요. 물론 정부 및 보건 당국이 잘한건 칭찬합니다. 대단하고 잘한거죠. 검사 시스템 구축요. 하지만, 선진국은 검사 안해서 안나왔다고 하고, 우리가 이전에 확진자가 적었던건 그런 언급이 없네요? 아직까지도 온갖 동네에는 31번 신천지 확진자의 트롤링 만 있지, 29번 확진자의 정확한 감염원이 어디인지, 그 확진자가 수차례 검사 요청했는데도 무증상자라 검사 거부가 됐었던 일에 대해서 진지하게 다뤘던 곳이 있나요? 중국입국 제한도 마찬가지에요. 초기에 의협이나 일부 전문가등이 우한 및 중국 입국 제한 권고 성명 발표할 때 어땠나요? 그저 정치적인 문제로, 메신저만 문제 삼지 않았나요? 사실 메신저 문제죠. 저 역시 의협회장 별로 안좋아하고 정치적이라고 생각합니다. 다만, 정치적이라도 사태의 경중함을 인지했으면 그들의 전문적인 의견과 메세지를 따르진 않더라도 최소 참고라도 했어야 합니다. 지금와서도 신천지 얘기만 하면서 중국 입국 제한이 실효가 없다고 쉴드치는 사람들 엄청 많죠. 맞습니다. 실효가 없었을 수도 있어요. 다만 아쉬운 부분이 뭐냐면 국민의 안전이 최우선이라고 광우병부터 세월호, 메르스까지 부르짖던 정부가, 이번에는 국민 안전을 최우선으로 생각했는지에 대한 아쉬움이 있는거죠. 박능후 장관이 얼마전에 얘기했죠. 중국에서 오는 자국민만 2천명이 넘는데 어떻게 일일히 검사하고 다 격리하냐. 그게 쉬운줄 아냐. 맞는 말이에요. 중국에서 오는 자국민 조차 제대로 소화 못하는 케파인데, 거기에 플러스 중국인들까지 오면 더 검사 및 조치가 어려운건 자명한거 아닙니까. 법무부 발표자료만 봐도 중국에서 오는 중국인이 한국인보다 훨씬 많던데요. 이명박 광우병 촛불집회때, 저도 나갔습니다만, 사실 누군가가 광우병 걸리고 죽어서 나갔나요? 이명박도 한-미 정상간의 협상카드 중 하나로 소고기를 이용했겠죠. 그럼에도 불구하고 촛불집회 백만명 모였습니다. 왜죠? 국민의 안전이 최우선 되지 않고, 국민들은 이제 질좋고 값싼 고기를 먹을 수 있게됐다 자화자찬 하면서 명박산성 세우고 국민들 말 귓등으로 들어서 아닌가요? 근데 그때 광우병 반대 했던 다수의 사람이, 이번 정권 지지자가 되서는 완전 반대 의견 펼치는게 너무 아이러니컬 합니다. 그래서 결국 중국인으로 확진자가 더 생겼냐? 신천지 탓 아니냐? 중국이랑 척져서 경제 제재 받으면 한국 어떻게 되냐? 원래부터 그런 스탠스였던 사람들이 그러면 이해라도 하죠. 내로남불이 따로 없습니다.
20/03/09 15:48
(수정됨) 저도 광우병자체보단 국민안전과 두려움을 우선순위로 두지않고 소통없이 밀어붙인 mb와 세월호때 편갈라치기하던 박근혜때문에 실망하고 싸웠던 사람이라 솔직히 지금 반응들 보면 놀라운게 많습니다.. 아무리 사이비종교 트롤때문이라지만 같이 싸우신 분들이 맞나싶고요. 자국민 안전을 우선해달라는 염려와 주장들을 너무 정치적으로 해석만 했어요. 솔직하게 그 실책을 인정이라도 하면 모르겠는데 보시다시피..
그리고 정부가 공격받는게 억울하다한들 적어도 이런 우려에 지지자들도 같이 목소리라도 냈으면 최소한 마스크 문제는 더 일찍 해결되지않았을까 하는 생각도 들더라고요. 건강하면 마스크 안해도 된다고 쉴드치지말고요.정부 비판할땐 좀 해야 도움이 된다고 생각합니다. 입국금지건은 중국 유학생 수만명도 자가격리 도와주는데 중국발 자국민도 못할거 없었다고 생각합니다. 실익따지며 안일하게 생각한 부분이죠. 여튼 공감하는 부분이 많습니다. 질본을 포함한 현장 사람들 뒤에서 관료들이 책임회피하는 메세지는 이제 그만 보고싶어요. 참고로 29번은 역학조사로 감염원 밝혀졌습니다. 3번으로 시작한 명륜교회 집단감염이고요. 그 중에 검사 거부당하는 방역구멍이 존재했던것도 사실이지만.
20/03/09 15:58
아 그랬군요. 29번이 밝혀졌다니 정말 다행입니다. 이건 제가 놓치고 있었네요.
제가 이번 대처에 가장 실망하는 부분 중 하나가 실수한 부분은 계속 인정하지 않고 말바꾸기, 전정권과 비교 및 관점회피만 하는거에요. 기존에 잘 틀어막고 있다고 자화자찬하면서 경제 살려야한다, 모임 및 일상활동 지장없이 하라면서 대통령이 직접 독려하고, 기생충팀 불러서 만찬까지 하더니 신천지 트롤 이후에는 신천지 탓만 하면서 이제는 검사 잘하는건 세계 제일, 일본 미국도 검사 우리만큼 했으면 확진자 몇배는 더 나왔을것이라며 자화자찬 퍼레이드를 합니다. 사실 신천지 트롤 짓은 정부 뿐 아니라 누구도 예상 못한거잖아요. 여기서 일부 지역 종교 단체에서 집단감염이 나왔지만 그들도 우리 국민이니 정부는 최선을 다할 것이고 사태에 대해 기존에 조금 나이브하게 생각했던 부분은 경솔했던 것 같다.앞으로 만전을 기하겠다. 이정도 워딩만 나와도 뭐라할 사람 있나요? 그냥 다 신천지 탓, 그리고 우린 검사 잘한다, 앞으로 미국 일본도 확진자 쏟아질것. 뭐 이런 얘기만 해요. ㅠ 마스크 건도 문대통령이 친히 마스크 문제 곧 해결된다 천명하고 조금 기다리면 농협이나 우체국 등 온라인에서도 쉽게 구할 수 있는것 처럼 말했었죠. 한 2주 지난뒤 어떻게 됐나요. 한참 줄서서 사던 마스크 이제 줄서도 5부제 하는 날 아니면 사지도 못하는데다가, 이제는 마스크 안써도 되지 않냐는 다른 국가들 권장 내용들 가져옵니다. 그들보다 검사 잘한다고 선진국들 못믿을 국가라고 무시하더니, 이제는 선진국 지침이 이렇다고 스리슬쩍 껴넣는 프레임이 벌써 나와요. 도대체 사과는 언제 한번 할런지.. 지금 사태가 다소 소강국면으로 보이는건 보건당국도 애를 많이 쓰지만 솔직히 국민들이 알아서 기고 있는게 제일 크죠. 저희만 해도 아이들 어린이집 안보네고 아파트 주민들끼리 공동육아로 돌아가면서 연차 쓰고 있고요. 와이프는 휴직중이고 모든 쇼핑은 쓱배송, 쿠팡 등 시켜만 먹습니다. 에효.. 국민들이 제일 고생 많습니다. 이거 정치적으로 이용하는 여당, 야당 모두 진짜 xx란 소리밖에 안나오고요.
20/03/09 18:54
당연히 그 정도 워딩만 나오면 뭐라할 사람이 절반 이상이죠. 원래 정치란게 그래요. 인정하면 패배의 근거가 되고, 그걸로 더 물어뜯거든요. 반대편에 선 사람들은 공세를 더하면 더하지 결코 그런 걸로 태세를 바꾸지 않습니다. 지지자들은 실망으로 돌아서고요.
전 정권과 비교나 자화자찬하면서 뻘짓한다는건 공감하는데, [우리보다 선진국 미국, 일본 등은 검사 안해서 확진자가 안나온거지 검사 많이 했으면 우리만큼 나왔대요. 다들 숨기고 있대요. 우리는 세계적으로 칭찬 받는 검사 킷과 기술이 있대요.] 이 부분은 정부만 전달하는 것이 아니죠. 그냥 외신, 논문들이 팩트로 전달하고 있을 뿐; 예전부터 생각하건데 결국 코로나는 공리적인 관점에서 일본, 미국처럼 대처하는게 좋았다고 생각합니다. 국민들이 고생도 덜할테고 이런 불만도 훨씬 덜했을거라 보거든요. 지금과 같은 대처는 불만은 불만대로 쌓고 결국 경제로 인해서 제 목을 조르겠죠.
20/03/09 15:41
신천지 문제를 외부에 알리는건 문제가 없고(입국금지가 100여국이 넘는데 이렇게라도해서 돌파구를 찾아야죠)
내부에 알리는건 좀 정신승리의 성격이 짙지 않나합니다.다만 이해가 안가는 건 아닌 정도
20/03/09 16:56
신천지 문제를 알리는건 도움이 안 될겁니다. 외국 정부가 신경 쓰는건 확진자가 몇명이고 얼마나 빠르게 전파되냐지 그 중의 신천지가 몇명이냐는 잔혀 상관없는 이야기거든요.
20/03/09 15:47
연일 확진환자 "알고보니 신천지"...이런 소식이 계속 들리는 데, '안들려 안들려' 하시는 분 많네요.
어제도 한마음 아파트 집단 감염에서도 알고 보니 신천지 합숙소, 오늘은 서울대 병원 직원 확진자 알고 보니 신천지... 제 기억에 있는 것만도, 성지순례단원 알고보니 신천지 보건소 직원 알고보니 신천지 문성병원 확진자 알고보니 신천지 대구시 공무원 알고보니 신천지 세종시 첫 확진자 알고보니 신천지... ....
20/03/09 15:52
성지순례단원은 아직 확실하지 않습니다.
신천지 아들의 확진 날자도 차이가 나구요. 실제 이스라엘에서 옮았을 가능성도 낮은 건 아닙니다.
20/03/09 15:56
국민들이 비난하는것과 대통령이 저런 메세지를 전달하는건 다른 문제라고 생각합니다. 적어도 대통령에겐 그들도 국민이에요. 물론 본인입장에서만 보면 그들때문에 억울하기야하겠죠..
20/03/09 16:26
(수정됨) 단순 저 멘트만 아니라 지금까지의 대처방식이라는 그 맥락까지 포함해서 부적절하다 느끼는것이고요.. 차라리 경고면 낫지, 저건 신천지는 트롤이지만 그또한 2차 감염자인걸 무시하면서 책임회피하는 '홍보외교전략'이라 보여 부적절하게 느낍니다.
20/03/09 16:48
저렇게 말해도 효과는 없는게 문제죠. 국내에선 신천지가 감염에 큰걸 모르는 사람이 별로 없고 해외에선 [응 신천지도 한국여권 보유한 한국국민] 하면서 안 풀어줄게 뻔한데요. 위쪽 댓글에도 말했지만 외국 정부들은 한국 감염자 중 신천지가 몇명인가에 대해서는 전혀 신경도 안쓸겁니다. 외국 정부에게는 신천지 포함해서 확진자 숫자가 더 중요하지 그 중의 신천지 비율은 전혀 상관이 없습니다.
20/03/09 16:12
신천지를 널리 알리는게 도움이 되나요? 오히려 국가브랜드가치에 마이너스 아닌가.
"한국에 코로나가 널리 퍼졌다"랑 "한국에 사이비종교가 창궐해서 그것때문에 코로나가 널리 퍼졌다" 중에 후자가 덜 쪽팔리다고 생각하는건가요? 이해불가 굳이 감출일은 아니지만 널리 알릴일은 더 아닌거같은데
20/03/09 16:43
사실이 아닌 내용을 퍼트리시면 안됩니다. 첫 사망자 공식 확인은 2월 20일 오후이고 기생충팀의 청와대 오찬은 오전에 이뤄진 상황이라 같은 날이라고 해도 말씀하신 부분은 사실이 아닙니다.
20/03/09 17:01
19일날 사망아닌가요 이런걸로 유치하게 싸우기 싫지만 공식보도만 20일입니다.
https://m.seoul.co.kr/news/newsView.php?cp=seoul&id=20200220500141
20/03/09 17:04
그러니까 공식확인라고 이야기 했습니다만...
그리고 사망당시에는 코로나19로 인한 사망인지도 확인이 안되어서 결국 사후 채취 검진후 확진 판정이 나온 사안입니다. '사람이 죽어나가는데 웃으면서 짜파구리 먹던 사람입니다. 공감능력이 없는거죠.' 이건 사실과 전혀 다른 언급입니다.
20/03/09 17:47
전날 새벽 사망, 다음날 오후 보도죠. 확진시기는 알 수 없죠. 공감능력은 모르겠고 청와대팀이 과감히 취소하는게 나았을거란 아쉬움이 있네요.
20/03/09 17:57
아니 제가 원댓글이 사실이 아니라고 이야기 한게 그렇게 문제인가요?
같은 이야기를 세번씩이나 반복할 정도로 원 댓글이 문제 없다고 생각하시는건가요?
20/03/09 18:04
원 댓글 분께 쓸걸 그랬네요. 저도 대통령 공감능력까지 언급할건 아니나 비서진들이 행사는 취소하는게 맞았다는 얘기를 한거고요. 보도가 오후에 나왔다해도 대구 상황까지 몰랐을린 없으니까요.
20/03/09 16:39
반복되는 이야기인 것 같은데 외국에서 보면 신천지는 그냥 한국에 있는 한국인 집단일 뿐입니다. 한국에 똥을 쌌고 한국이 수습해야 됩니다(실제로 수습하고 있고). 우리가 그렇게 생각해야 한다는 게 아니라 멀리서 보면 그렇다는 거지요. '제외하면' -> 제외할 수 없습니다.
20/03/09 16:40
정부까는거 다 좋은데 신천지가 선의의 피해자인양 하지는 말아요.
같은국민??사이코패스도 아니고 대구사람 앞에서 그딴말 하고 주먹 안날라오면 다행일겁니다.
20/03/09 16:58
따스하게 감쌀 국민으로서의 국민이라기보단 역시 방역을 통해서 감염을 막았어야할 책임이 있는 대상이라는 의미죠. 신천지가 잘했다는게 아닙니다. 31번 이후로는 트롤들때문에 고생하며 열일하고 있고요. 책임범위의 관점이 다르니 다르게 받아들일 수밖에 없겠네요.
20/03/09 17:41
소소한 잘못은 있어도 결과적으로 정부의 대처가 엄청 성공적이었다는 사실을 도저히 인정할 수 없는 이상한 사람들이야 뭐 넘쳐흐르겠죠.
중국인 입국 안 막은 것도 결과적으로 그를 통한 감염은 거의 없으니, 오히려 정부가 유연하게 잘 대처한게 되는거고, 신천지라는 테러를 당하고도, 그 테러를 꾸역꾸역 따라가서 틀어막아내는 데 성공까지 했는데, 도대체 뭐가 그렇게 못했다는건지 이해를 못하겠네요. 문재인이 지금 도야가오 지으면서 오만하게 굴어도 그럴 자격 충분히 넘쳐흐릅니다.
20/03/09 17:51
비유하자면 시험 성적은 뒤에서 전교 2등을 했지만 열심히 공부했으니 잘했다는 뜻이신가요? 저는 생각능력이나 양심에 문제가 있다고 생각을 안 하는데 잘 봐줘야 쏘쏘라고 보거든요.
20/03/09 17:58
(수정됨) 신천지 테러가 전적으로 정부탓이라면 님 말 인정합니다. 그건 정부가 책임질 수 있는 것이 아닙니다.
오히려 그럼에도 "책임져냈는" 데 그럼 그게 잘한게 아니면 뭡니까?
20/03/09 17:58
거의 다 신천지 때문입니다. 정부 실드치는 사람보고 신천지 탓하지 말라는데, 어제도 간호사 패고 도망치는 신천지를 탓하지 말라는 사람들이 그럼 제 정신입니까?
20/03/09 18:10
신천지도 당연히 비판받아야죠. 욕먹고 있고요..
전염병 돌때 일탈 행동은 욕먹는게 당연합니다. 여기서 그걸 부인하는 분들은 없을것 같습니다.
20/03/09 18:13
신천지가 없었다면, 정부가 이렇게 욕 먹을 일 없다는 겁니다. 마스크건이 정부의 최대 실책중 하나라고 보는데, 신천지 때문에, 수요가 폭발적으로 늘어나버린게 문제였죠. 지금 정부가 빚는 혼선중 대부분이 신천지 때문이라고 보면, 신천지가 없었을 경우 정부가 욕 먹을 일은 훨씬 줄었을 것이라는 겁니다.
그런 의미에서 문재인의 본문발언은 문제 될 게 없는데, 그거보고 경악했다는 사람이 있다는 사실이 경악스럽다는 겁니다.
20/03/09 20:38
뒤늦게 봐서 팩트체크 하나하고 넘어가면 제가 우한실태영상을 보고 설직후에 마스크를 구매해서 똑똑히 기억하는데요. 설 몇일후에 가격폭등하고 품절대란 일어났습니다. 그래서 중국인들 사재기로 논란이 많았죠. 한달을 끌었던 문제입니다.관심이 없으셨으면 모르실 수 있습니다.
20/03/09 20:49
마스크 문제는 어차피 정부가 잘못한 부분이 많은 거 맞으니 그것까지 실드칠 생각은 없어요. 애초에 정부가 전부 다 잘했다고 한 것도 아니구요. 정보는 감사히 받겠습니다만, 그렇다고 제 논지가 부정되는 것이 아니라는 점은 변치 않는 것 같군요.
20/03/09 17:57
밴픽에서 상대팀에 세나 오른 아펠 조이 다 떠먹여놓고 선수들이 쌩고생하고 있는걸 봐라 밴픽 잘해서 반반가고 있다 하는 꼴이군요.
20/03/09 18:00
이 정도로 대규모로 발생했는데, 이 정도로 충분한 통제하에 충분히 수습해내고 있는 나라 없습니다. 대만끌어들이는 사람들 있는데, 대만에 신천지 터졌나요? 지금 신천지 안 터졌으면 한국도 200명 이하 확진일 겁니다.
20/03/09 18:31
저 이것만 댓글 달겠습니다.대만은 입국금지하자마자 초기에 휴교휴원하고 강력하게 대처했습니다.예방적 차원에서 행정적 조치를 미리 잘 했죠. 입국금지만 하고 손놓고 있지않았습니다.
20/03/09 18:38
그니까 입국금지 자체는 사태에 영향이 크지 않았다는 거에요. 신천지 사태로 나라가 개판인 상황에서도, 중국 입국자를 통한 감염은 두자릿수 초반밖에 안되는데, 도대체 언제까지 그놈의 입국금지 타령할 겁니까? 어차피 공항 항만에서 철저히 체크해서 들여보내는 건데 그게 뭐가 문제라고? 그래서 말씀드리는 거 아닙니까, 대만은 신천지가 없었고, 대만이 한국보다 더 잘했다면/운이 좋다면 그런 테러집단이 없었던 것 뿐이라구요.
대만 잘 했죠. 그러나, 한국도 그만큼 잘했습니다. 오히려, 신천지같은 테러집단에 대한 대응능력을 증명했다는 점에서, 이 사태에서 한국은 성공의 표상과도 같은 존재입니다.
20/03/09 18:46
입국금지와 병행해 강력한 행정 조치를 초기에 했다는건 그만큼 관료들이 긴장하면서 대처했다는 것이죠. 초기에 위험군을 정책으로 줄였단 뜻입니다... 우리나라 의료 인프라가 뛰어난것이야 자랑할만 하죠. 아마 대만보다도 훨씬 뛰어났으니 이정도로 막고 있겠죠....
20/03/09 19:03
진심으로 대만이 취한 정책들을 그래도 시행하면 신천지 집단감염을 막을 수 있었다고 보시는지? 말씀하신 휴원휴교령 중국입국금지는 신천지 사태와 아무 상관이 없는데요. 대만에서 종교집회를 금지했나요? 몰래 숨어서 모이면 적발해서 처벌하고 그랬나요?
20/03/09 19:40
이런걸로 맞대응하고싶진않지만 그럼 반대로 대만 대통령이 우리나라처럼 나이브하게 대처했어도 지금처럼 50명대를 유지했을까요? 고위험군 문 활짝 열어놓고 단체활동 장려하고 마스크로 우왕좌왕하고 관료와 정치인들은 자화자찬하는 마인드로요.. 신천지가 있었어도 터질 확률이 줄었거나 최소화됐을 가능성은 없었을까요? 전 의료적인 부분을 말하는게 아닙니다. 정책을 말하는거죠.
20/03/09 19:54
별로 대응되는거 같지 않고요. 한국 50명으로 막을거라고 한적 없고요. 님이 주장하는게 대만이었으면 막았다인건가요? 거의 3주정도 되는 시간동안 음지에서 지네들끼리 지지고 볶아서 어림잡아 사천명 넘는 확진자 집단을 만들었는데 그정도 확진자 그룹을 던져놓으면 어느나라던 통제 못합니다. 이들을 정상적인 행정으로 막을 방법을 한번 제시해 보세요. 존재조차 모르는 사이비 집단이 언제 어디에서 튀어나올지 모르니 종교행위나 집회는 일절 금지해야하는데 대만은 그런것 같지 않네요.
20/03/09 20:03
Beemo 님// 제가 대만인이 아니니 구체적인건 모르겠으나 우리나라는 신천지가 터지고나서 몇일 후에야 위기대응을 심각단계로 격상시켰고 그때서야 개학이 미뤄지고 종교집회등 단체활동 자제하란 이야기가 나왔죠. 대만은 이미 몇주전에 그정도 경각심을 가지고 대처한거예요. 마스크 생산관리도 확진자수가 적을때 미리 시작했고요. 그 몇주간의 차이가 아무 의미 없었을까요?
20/03/09 18:29
고인들 유족 앞에서 정부가 아주 잘해서 기쁘다고 말할수 있다고 할수 있다면 음해라고 하세요. 그건 누가봐도 고인들을 능욕한겁니다. 대처가 설령 잘된다 한듯 이게 기쁘다고 할 상황입니까 지금 이 사태가?
20/03/09 18:36
그걸 능욕이라고 생각하는 자체가 님 사고방식이 경직되어 있다는 것을 보여주는거죠. 당연히 저 발언에는 돌아가신 분들은 안타깝고 위로를 보냅니다, 라는 말이 암묵적으로 전제되어 있다고 봐야하는 거 아닌가요? 실제로 저는 그렇게 생각하구요. 그런 부분을 확인도 않고, 저 말 자체를 고인 능욕을 위해 했다, 라고 한다면 그건 님의 사고방식이 이상한 겁니다만?
그리고, 제가 53명이 사망한 것을 기뻐했습니까? 사태가 수습단계로 가는 걸 기뻐했지? 이상하게 논점을 자기 좋을 대로 갖다 붙이지 마세요.
20/03/09 18:43
(수정됨) 정부를 비판하는 자에게 당당히 말할수 있어서 기쁘다고 적어둔 사람이 양심도 없이 암묵적 전제를 따집니까. 정치에 빠져서 인간성을 상실하지 마시고요. 혹여라도 말실수를 했으면 사과를
하세요. 음해라고 우기기전에요. 그게 도리입니다 그리고 그럴때는 기쁘다 라고 쓰는게 아니라 다행이라고 쓰는겁니다.
20/03/09 18:47
정부에 대해 "부당한 비판을 일삼아왔던 불의한 자들" 에게 당당히 말할 수 있어서 기쁘다는 말이 뭐 문제라도?? 자기들이 저지른 편향된 사고에 근거한 악의적 선동과 폄하가 사람들을 괴롭고 불편하게 해 온 것은 생각지도 않는 사람들이나 그런 소리 하는 거겠죠? 오히려 네이버 댓글에 보면 사망자나 확진자가 늘어나면 기뻐하는 거 같은 사람들이 있는데, 그런 사람들에게나 해야할 소리 아닐까요?
정치에 빠져서 되도 않는 주장을 맹목적으로 해 왔던 반정부쪽 사람들이 훨~~~씬 말실수와 사과할 일이 많은거 같은데요?
20/03/09 18:50
희생자들이 안타깝다, 와 사태가 수습되어 기쁘다, 라는 것은 전혀 별개의 일인데, 그 둘을 엮는거야말로, 님이 어떻게든 이 사안을 정치적으로 만들고 싶어 안달이 났음을 보여주는 것 뿐입니다. 그리고, 정부의 성공적 대처가 그동안 악의적 음해와 사실상 훼방이나 다름 없는 짓을 해 온 사람들의 작태에 그 자체로 일침을 가하는 것을 보고 통쾌함을 느끼는 것 또한, 정부를 끊임없이 깎아내려온 자들의 행태에 대한 자연스러운 감정의 해소에요.
이게 구분이 안된다면 그냥 더 말씀 안하시는 게 훨씬 좋아보입니다.
20/03/09 18:32
이 정부가 무슨 신성불가침입니까? 못하면 욕 들을 수도 있는거죠. 유독 이번 정권은 무조건적인 쉴드가 많네요.
정부의 대처가 성공적이란걸 인정 안 하면 이상한 사람들이라니.. 이미 결론 정해놓으셨네요.
20/03/09 18:39
누가 정부탓 하지 말래요? 위에도 마스크 문제 같은건 대처 잘못했다고 말 했는데요?
"되도 않는 것" 갖고 정부탓하지 말라는 겁니다. 왜 이렇게들 말을 자기들 좋을대로만 들어놓고서 허수아비 때리는 데 신난 사람들 많은지 모르겠네요. 이번 정부 들어서 그런 사람들이 더 많이 늘어난 거 보면, 정부가 문제인지, 정부에 대해서는 이상하게 결론 정해놓고 사고가 닫힌 사람들이 많아진건지 모르겠습니다?
20/03/09 18:55
"소소한 잘못은 있어도 결과적으로 정부의 대처가 엄청 성공적이었다는 사실을 도저히 인정할 수 없는 이상한 사람들이야 뭐 넘쳐흐르겠죠."
바로 위에서 님이 직접 언급한 내용인데요? 정부의 대처 = 성공적, 이를 인정할 수 없는 사람 = 이상한 사람 본인이 스스로 짜논 프레임 아닌가요? 누가 사고가 닫혀 있는거죠? 스스로 한번 물어보세요. 정부가 잘한거 칭찬합니다. 못하면 야당이고 여당이고 정부고 욕먹을 수 있는거고요.
20/03/09 18:58
또 엉뚱한 말씀을 하시네요. 정부의 대처가 큰 부분에서 성공적이라는 것이 이제 확실시되고 있고, 그러한 성공이 갑자기 떨어진 게 아니라, 그 동안의 정부의 적극적 노력의 결과라는 점에서 그걸 제대로 평가해야 한다는 것을 말하는 건데, 그게 뭐가 문제인가요?
프레임이 아니라곤 않겠습니다. 제가 사태를 인식하는 틀이 저거니까. 그러나 "타당한" 프레임이라는거죠. 타당하다면, 프레임이라는 자체는 문제가 되지 않습니다? 언제부터인가, 프레임이라는 용어 자체가 편협한 사고, 라는 의미로 전유되어 사용되는 이상한 현상이 벌어지고 있네요?
20/03/09 19:02
님이 한 말 갖고 와서 말씀드리는데 누가 엉뚱한 얘기를 했다는건가요?
저게 타당한 프레임이라고 생각하신다니 댓글 다는 의미는 없다 생각됩니다. 여기서 멈추겠습니다.
20/03/09 18:16
(수정됨) 파도 파도 끝없는 괴담이 나오면서 대구경북을 초토화 시킨 다음 전국 각지로 지금도 열심히 퍼나르고 있는 신천지와
유병언백골쇼를 동일선상에 놓는다굽쇼? 저는 현재 사태가 코로나사태보다는 신천지사태에 가깝다고 말할수 있습니다. 구원파는 세월호사건이라는 빙산에서 차지하는 부분이 얼마나 되나요? 현재 사태에서 신천지가 차지하는 부분은 얼마나 되나요?
20/03/09 18:47
(수정됨) 청해진해운의 안전규정 미준수와 정부의 관리감독 의무 소홀이 주원인이고 구조 미숙이 겹쳤으니 반반 정도 되겠네요.
앞에도 썼지만 지금의 코로나 사태에서 제가 보는 신천지는 종속변수에 불과해요. 신천지가 우한에서 바이러스 마구 퍼다 날랐으면 모를까 그럴 가능성에 대해서는 질본이 현재까지는 부정적으로 본다고 하지 않았나요? 그럼 신천지 최초 감염자도 누군가에 의한 2차 감염일 확률이 가장 크다고 보는게 맞겠죠. 저도 이번 사태로 수입감소 심각하고 신천지 패악질 부리는거에 질리는 입장이지만 정부가 신천지 뒤에 숨을 생각을 하는 거는 별개로 까야 됩니다. 박근혜정부가 유병언 뒤에 숨을려다 오지게 까인 것처럼 말이죠.
20/03/09 18:19
현재 확진자의 95%는 신천지 관련이라는 공식 브리핑이 있었다고 하는데요. https://ppt21.com../bulpan/18978#4656961
잘못 발표할수도 있지 않을까 싶은데... 93%는 가짜뉴스고 95%가 공식 발표라네요.
20/03/09 18:54
전체확진자중 95%가 신천지 관련자면,
신천지의 초반 정부에 불협조, 은폐, 집단기도등으로 감염되서 퍼진거니 억울할만도 하다 봅니다.
20/03/09 19:28
신천지가 관리가 안되고있는데 무슨소용이죠
대통령이 빨리 검찰총장 불러다가 혼 좀 내고 영장 빨리 신청하라고 해서 다 잡아다가 격리시켜야 한다고 생각하는데 세상이 참 마음같지가 않네요 누구같으면 검찰총장 법무부장관 다 불러다가 놓고 욕하고 재떨이 집어던지고 난리쳤을텐데...그런거 부러워하면 안되는건 알지만요...
20/03/09 20:39
요새 추측은 12월 경부터 우한 지방에 신천지가 분파를 만들었고, 1월 중순~말까지 인원 이동이 있었을 거라고 합니다. 신천지 내의 높은 전파값은 한국의 신천지로 이른 시기에(1월 초순~중순)에 이미 코로나가 퍼지기 시작했을 확률이 높다고 합니다.
아마도 1월 초중순 부터 코로나가 퍼져있다가 우연한 기회(즉, 31번 환자)에 그것이 들어난 거죠. 아마도 신천지의 특성상(무교인을 전도하기 힘듬) 그 처음의 누군가는 한국인일 확률이 높구요. 현재로서 처음이 누군가를 알 방법은 거의 없다고 봅니다. (덤으로 중국인 입국금지는 소용이 없었을 겁니다. 논의 시작 시점에 이미 환자가 수십명~수백명이었을 겁니다.)
20/03/09 20:48
(수정됨) 아직 안밝혀졌지만 우한코로나사태때 어익후 기회는 찬스다 하면서 중국전도하다가
감염된 전도사들이 1월31일에 사망한 이만희의 형 장례식때 청도대남병원에서 집단감염시켰을 거라는게 개인적인 추측입니다. 워낙 거짓말을 잘하는 집단이라 정확하게 밝히기도 힘들겠지만.
20/03/09 23:50
선게는 참 피곤한 공간이에요.
좋은 거 하고 듣기에도 바쁘고 체력이 딸리고 시간이 없는데, 뭘 이런 정치적인 논쟁에 댓글을 쓰고 비난을 하고 힘을 쏟는지 - 그게 삶의 원동력인 사람도 있겠지만 - 다들 젊으셔서 그런가 싶기도 하네요. 크
20/03/10 00:03
그런데 저 JTBC 뉴스말고 문재인 대통령이 직간접적으로 신천지에 대해 국내외 알리라고 했다는 팩트가 있나요?
https://www1.president.go.kr/articles/8257 청와대에서 공개한 3월9일자 모두발언에 보면 신천지 글씨가 한개도 안보이는데...
20/03/10 00:42
일단 저 기사는 3월 5일자 기사인데다가, 자체 취재 결과라고 하니 다른 증거는 아마 안 나올겁니다. 다만 9일자 외신브리핑에서 대구경북지역 확진자 비율과 신천지 관련 확진자 비율을 얘기한 것으로 볼 때 아주 근거가 없지는 않아보입니다.
20/03/10 23:22
참고로 3월 5일자 저 발언이 있었지만 그 후 오늘 구로구 콜센타에서 60명 이상의 집단 발병이 확인되었다고 기사가 나왔습니다.
코로나가 종식되지도 않았는데 너무 이른 판단은 좀 자제했으면 좋겠습니다. https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0011463234&isYeonhapFlash=Y&rc=N
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